Commentaires
février 21 2012
Merci h16 pour cette belle analyse. En effet, la Grèce aujourd’hui montre les ravages de décennies de socialisme sur un peuple anesthésié par la vie à crédit. Mais ce qui se prépare là-bas ce n’est pas une piqûre d’ultra-réalité que ce peuple serait capable de s’infliger c’est encore plus de socialisme : en cas d’élections c’est l’ultra-gauche qui arrive au pouvoir.
Je trouve votre conclusion bien optimiste. N’est pas russe qui veut.
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février 21 2012
Rappel : la Grèce est deja en régime dérogatoire. Ce sont les contribuables Européens qui payent la facture des JO d’Athènes et de la retraite à 50 ans au sein de la SNCF Grèce.
http://leparisienliberal.blogspot.com/2012/02/rappel-la-grece-est-deja-en-regime.html
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février 21 2012
Il y a une différence majeure ente les pays de l’ex-Bloc de l’Est et ceux actuellement concernés par la chute de la social-démocratie : ils étaient parfaitement conscients que le socialisme était la cause de leurs malheurs, alors que nos populations sont intimement persuadées que c’est l’absence cruelle de socialisme dans ce monde si dur qui les conduit à la ruine. La situation est donc idéale pour que les marxistes arrivent à tirer les marrons du feu, ce qui bien sûr n’arrangera vraiment pas les choses.
Cette Europe est foutue.
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breizh06 a répondu:
février 21st, 2012, 11 h 52 min
Catherine Durandin était l’invitée des « Matins de France Culture », podcastable, du 8 février, au sujet des comparaisons des situations économiques roumaines et grecques. Ecoutez, c’est énorme, a partir 16’30″ :
» En Roumanie il n’y a pas d’ultra-gauche car tout discours de « Justice Sociale » serait considéré comme un réminiscence du communisme. Hors, les crimes du communisme …(coupure de l’animateur social) .. il y a une suspicion: une pensée de gauche est une dérive vers le régime de Causcescu, et cela ne peut être pris en compte par qui que ce soit. »
Les anciens pays communistes nous libéreront de nos carcans.
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Talleyrand a répondu:
février 22nd, 2012, 8 h 29 min
« Les anciens pays communistes nous libéreront de nos carcans »
Pas sûr, le communisme est l’organisation tribale de l’humanité, c’est à dire dès l’origine et les fameuses « forces de progrès » ne sont que des forces rétrogrades. Le communisme a été réactivé par Platon quand l’humanité s’est ancrée dans la production et le commerce, assurée par les esclaves à l’époque, toujours mal vus par les hommes dits libres qui n’avaient pour occupation que la politique ou la guerre. Sparte pousse le concept jusqu’à l’absurde. L’humanité a et aura beaucoup de mal à se défaire de ses tyrannies criminelles, présentées comme force de progrès.
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eheime a répondu:
février 21st, 2012, 14 h 45 min
@ Panda
Vous mettez le doigt sur le point central du probleme : les gens n’ont pas conscience que la Grèce, ou la France avec ses 57% d’économie administrée, ce sont déjà des Répuplique Populaires Socialistes.
Le sentiment général serait meme de dire que nous sommes dans une société ultra-libérale.
C’est ce que H16 s’époumone à expliquer, billets après billets, avec justesse.
C’est pour cela, je pense, qu’il préconise un vote Officiellement Socialiste plutôt que « de droite ».
Votre remarque est fondée : avec cette pensée générale et un soupson de bêtise bien dosée permettant oublier le passé, on peut très bien retenter l’expérience communiste. L’humanité met beaucoup, beaucoup de temps à tirer les leçons.
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eheime a répondu:
février 21st, 2012, 14 h 48 min
@ Breiz
Les Roumains, n’ont jamais vraiment été communistes.
On leur a imposé ce régime. Les Russes veillaient au grain.
Ils ont donc été vacciné d’une maladie qu’ils n’ont jamais contracté.
La Grèce, la France, c’est plus profond.
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gnarf a répondu:
février 21st, 2012, 21 h 02 min
L’autre fois je discutais avec des touristes Francais qui avaient la quarantaine…des artistes.
Je leur parle du rideau de fer, l’URSS…visages interrogatifs…connaissaient pas. Je leur dis qu’ici c’est plus liberal qu’en France…visages horrifies « houla, et ben dis donc…la France c’est deja ultra-liberal alors ici ca doit etre terrible ».
Purs produits du systeme. Des pigeons prets a tendre le croupion a n’importe quelle politique de gauche.
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février 21 2012
Les pays de l’Europe de l’Est ont quitté une union soviétique de plannificateurs centraux pour une union européenne de plannificateurs centraux.
Si les révolutions communistes et l’URSS ont bel et bien été financé grâce aux citoyens US par le biais du cartel international de banque ; on peut écrire une autre version de l’Histoire. Une version où le mur n’est tombé que pour consolider la plannification centrale internationale, de l’UE aux USA, à la Russie. Ormis cette dernière qui semble s’en être tirée, les autres pays, n’ont jamais vaincu le socialisme, le monde libre n’a jamais gagné contre le communisme. Bien au contraire. Il a perdu.
Au milieu de la guerre des devises, une course vers le niveau 0 de la valeur de la monnaie; le prochain mouvement sera la guerre commerciale. Il y a trop de dettes dans ce monde, pas assez de croissance, alors on va en piquer aux voisins. Vu que les gains temporaires de la dévaluation sont vites perdus, on va mettre en place des tarifs douaniers, des restrictions commerciales (Acta, embargo, etc..) Et quand le volume de biens qui traversent les frontières diminue brusquement (BDI anyone ?), comme dirait Bastiat ou n’importe quel historien, des soldats ne vont pas tarder à les traverser.
Heureusement, tous les outils sont là pour lancer la machine. Les Etats contrôlent les médias, désormais peuvent censurer internet, et en plus ils ont les laboratoires d’ingénieries sociales, enfin les écoles. Tout y est les enfants.
Et comme dans les anciennes guerres, ne comptez pas sur les responsables et politiques, et banquiers centraux pour se prendre des balles. Elles sont réservées aux péons.
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eheime a répondu:
février 21st, 2012, 14 h 59 min
@sanksion
Vous caricaturez les pays de l’Est qui pour certains se sont montrés assez prudents et critiques avec l’Europe. Il ne faut pas oublier qu’ils ont un pouvoir politique faible vis à vis de l’Europe à laquelle ils ont adhéré pour être bien certains de couper les ponts avec la Russie qui les a fait souffrir durement. L’Ukraine n’a pas eu cette chance et subit toujours la Russie. Plutot que de nous méler de conflits armés qui nous dépassent ailleurs, on avait peut être un rôle à jouer ici, au moins diplomatiquement.
Mais on ne peut pas dire qu’ils soient complétement inféodés à l’Europe. Qui s’est opposé au plans Grecs ? Qui a acheté des avions américains ? Qui se rebiffe à signer les traités les yeux fermés ?
C’est une force de l’Europe qu’il faut conserver : trop de passés différents pour avoir une pensée unique.
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février 21 2012
Très bon article, mais avec un gros « Mais » !!
Tu avais fait un article sur l’évolution du taux de crédit de l’état Grec d’avant l’Euro jusqu’à nos jours.
Il aurait été bon de le remettre en lien (c’est pour moi un must) : http://h16free.com/2011/12/05/11537-la-parenthese-malheureuse-de-la-zone-euro
La réalité était celle-ci : les grecs ont retrouvé le niveau de ses taux d’emprunt d’avant l’euro, celui de pays à risque.
Ce qui prouvait une chose : en bénéficiant de taux avantageux (ceux de la zone euro), donc pas chers du tout, les grecs ont continué à fausser le jeu, à dépenser, à s’endetter.
Il y a quelque chose de certain : si la Grèce ou la France pouvait emprunter à taux 0% (même -1% !!), ces deux pays continueraient de creuser leur déficit…
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février 21 2012
Très belles envolées lyriques sur un fonds auquel j’adhère totalement. J’ai beaucoup apprécié votre style sur ce billet.
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février 21 2012
Moi je veux bien qu’on aide la Grèce (en souvenir d’Alexandre, de Platon, de Périclès et autre Xénophon…) mais j’exige qu’on nous dise – au centime d’euro – où va l’argent qu’on fourgue aux Hellènes.
PS. Il semble me souvenir qu’on n’a pas mis de « S » à euro sur les billets pour plaire aux Grecs car cela faisait moche dans leur langue. Maintenant qu’ils vont se tirer comme des voleurs, on a l’air malin avec nos billets en euros sans « S ».
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Calvin a répondu:
février 21st, 2012, 11 h 00 min
Bah, si ça te plaît, on vire les Grecs, on rajoute le ‘S’ final, et comme on ne peut plus parler d’Union européenne, on vire aussi le « U ».
Comme ça, ça nous fait des billets de 10 EROS, 20 EROS, etc…
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pelx a répondu:
février 22nd, 2012, 10 h 47 min
Oui, mais EROS çà fait grec!
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Calvin a répondu:
février 22nd, 2012, 12 h 38 min
Tu as raison, au final, l’ECU ça rend mieux compte vers quoi nous a mené la monnaie unique…
justt a répondu:
février 21st, 2012, 12 h 49 min
C’est débile cette histoire de S. Les grecs ont leur alphabet à eux (EYPΩ), ils s’en foutent de nos S.
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eheime a répondu:
février 21st, 2012, 15 h 06 min
@infraniouzes
Même position que vous.
Mais ce dont ils ont besoin, c’est de se réorganiser (politiquement, économiquement).
Je ne suis pas sûr qu’on y puisse grand chose, à part leur donner un peu de temps.
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Nicolas a répondu:
février 23rd, 2012, 13 h 31 min
« Moi je veux bien qu’on aide la Grèce »
Ca tombe bien : tu leur a déjà donné environ deux mois de ton salaire -enfin, à crédit, évidement : la facture tombera plus tard..
« Il semble me souvenir qu’on n’a pas mis de « S » à euro sur les billets pour plaire aux Grecs car cela faisait moche dans leur langue. »
Ouais, EURO, ca sonne comme « Pisse » en grec..
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février 21 2012
Timeo Danos et dona ferentes disaient déjà Virgile et Astérix.
J’ai trouvé un vieux bouquin sur Gallica intitulé la Grèce contemporaine et qui étrille joyeusement les Grecs de lépoque. Le livre est paru en 1863, et nous montre que 150 ans plus tard, rien n’a changé ou si peu.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28630w
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février 21 2012
110+109+237=456 milliards de prets et annulation de dette a la Grece depuis 2010. Alors que la dette de la Grece fin 2011 etait de 350 milliards d’euros.
Et ca ne va pas mieux, au contraire…sauf pour Bruxelles qui trouve que c’est une victoire. Sont completement barres les mecs.
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février 21 2012
Ne sommes nous pas en train de nous tromper de grille de lecture pour analyse la crise en cours ? Je m’explique :
A lire différents blogs sur Internet nous pouvons être amenés à croire que la crise est selon : L’agonie du Capitalisme, la faillite de l’état, la conséquence du Socialisme ou pour d’autre du libéralisme.. je dois probablement en oublier.
Apparement il n’y a pas de consensus sur le diagnostic de la situation.. Donc n’imaginons pas trouver de solution.
J’en vois pourtant un qui se dégage : Quelque soit le système politique ou le modèle économique, leur faillite n’est dûe qu’aux intérêts personnels. En exemple : le communisme génère de l’oisiveté, le néo-libéralisme quant à lui célèbre l’accumulation rapide des gains même au dépents des autres.
Au delà des critiques toutes faites des systèmes ne devrions pas réfléchir au modèle de société que nous souhaitons (Sans destination, rien de sert de conduire)
? Par exemple une société où nous progressons ensemble sans que les individus cependant spoliés ou assistés ? J’ai pourtant l’impressions que nous allons dans la direction opposée.
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h16 a répondu:
février 21st, 2012, 14 h 16 min
« le néo-libéralisme quant à lui célèbre l’accumulation rapide des gains même au dépents des autres. »
Non. Partant, l’analyse n’est pas bonne. Et nous allons effectivement dans la direction opposée à une société où les gens ne se font pas spolier et/ou assister, précisément parce qu’on fait tout pour empêcher les gens de commercer entre eux.
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Calvin a répondu:
février 21st, 2012, 20 h 26 min
Bof…
« Sans destination, rien de sert de conduire » : avec une destination unique, imposée par certains, et sur une voie unique, cela ne sert à rien non plus.
Laissons à chacun le choix de leur vie, de leur destination, de la vitesse, des étapes, etc…
Le libre-choix plutôt que que le sens unique.
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Tofinou a répondu:
février 22nd, 2012, 8 h 49 min
J’ai du mal m’exprimer, mon propos n’a pas été compris. Je ne me lance pas dans la critique d’un système ou d’un autre. Je dis juste que malheureusement, toute organisation de la société se soldera inévitablement par un échec à causes de la nature humaine qui en poussera quelques un à vouloir détourner le système à leur profit. Je veux bien croire par exemple que le High Frequency Trading ou que les Paradis Fiscaux sont utilisés dans le seul but de contourner des états gloutons mais par contre je persiste à croire que même dans un état miraculeusement efficace et cantonné à ses fonctions régaliennes certains inventerons encore des astuces pour maximiser leur profits et malheureusement aux dépents des autres.
Ensuite, le fait de laisser à chacun son libre arbitre et sa liberté d’entreprendre, j’en suis évidemment convaincu.
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pelx a répondu:
février 22nd, 2012, 10 h 58 min
la monnaie est un moyen d’ échange, peut- elle être capitalisée au dessus d’ un certain niveau?
h16 a répondu:
février 22nd, 2012, 11 h 18 min
Qu’est-ce que ça veut dire ?
février 21 2012
Dans l’interview d’Efa Choly dans Libé, on lit ceci:
« Quand un pays fait défaut, il lui est difficile d’emprunter de nouveau. Cela le condamne à des taux d’intérêt faramineux, à des budgets en équilibre. »
Et oui, c’est un horrible châtiment, mais on peut être condamné à des budgets en équilibre…
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février 21 2012
bjr.
il ne serait pas mauvais de remplacer « les grecs » par « les détenteurs d’obligations grecques » quand on parle de renflouement, d’aide ou d’assistance. Certes, via les banques grecques et les fonds de pension grecs, une floppée de ces détenteurs d’oblig grecques sont grecs eux mêmes … Mais les 4,5 % de rendement de l’assurance vie de tonton Robert et mamie Jeannette doivent une fière chandelle à la cavalerie actuelle ..
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h16 a répondu:
février 21st, 2012, 14 h 17 min
C’est exact. Mais il ne faut pas oublier que les Grecs (le peuple, les autres) ont aussi participé à l’état des choses actuelles : ce n’est pas eux qui ont refusé l’argent gratuit en se disant que si tout cela était trop beau pour être vrai, c’était peut-être parce que c’était faux…
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Sanksion a répondu:
février 21st, 2012, 15 h 57 min
Oui, mais désormais, les Grecs n’ont plus leur mot à dire. Ils sont dirigés par la Troika. Qui ne cesse d’allouer encore plus de dettes au bilan de la Grèce … pour les sauver d’un problème de dette…
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Sanksion a répondu:
février 21st, 2012, 16 h 02 min
Puis pour les jeunes grecs, de mon âge, nous sommes nés dans cette debotcracie ; beaucoup d’entre nous sont mêmes des victimes de propagande, il n’y a pas d’autres mots. On ne nous as jamais demandé notre avis….
C’est comme reprocher à un mec né en URSS dans les années 60 de ne pas avoir refusé la soupe collectiviste…. Comme s’il y pouvait quelque chose…
h16 a répondu:
février 21st, 2012, 16 h 10 min
Il y a tout de même eu quelques votes, ces 40 dernières années. Et quelques manifs dans les rues. Tout ça, ça ne compte pas pour rien.
En URSS, c’était marche ou crève (via le goulag). En Grèce, en Europe, ça a été une soumission librement, très librement consentie.
JL a répondu:
février 21st, 2012, 17 h 26 min
n’était-ce pas la Goldman Sachs qui était en charge de l’audit des comptes publics de l’état grec pour l’entrée dans l’UE ?
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h16 a répondu:
février 21st, 2012, 17 h 58 min
Tout à fait. Quand je parle de capitalisme de collusion, il est là. Et Mario Draghi : ex Goldman Sachs.
Higgins a répondu:
février 21st, 2012, 20 h 37 min
Exact et il semble qu’ils aient placé des pions ailleurs qu’en Grèce: http://hoplite.hautetfort.com/archive/2012/02/20/gs-in-europe.html
Sanksion a répondu:
février 22nd, 2012, 8 h 48 min
En URSS, c’était moins vicelard. Personne ne doutait que les élections étaient truquées. Aujourd’hui; les gens y croient…
Toi même tu sais qu’on vote A ou B. A ou B sont financés par C.
Il n’y a pas de vote.
Deuxièmement, il y a une manipulation des gens, on leur dit : vote socialisme, c’est le partage juste des richesses.
Et en fait, le socialisme, c’est la consolidation et le contrôle des richesses par quelques milliardaires. C’est pour ça que tous les Rockefellers, les Buffet, les Fords, etc.. ont tous toujours été pour le socialisme, pour plus de taxes ; alors qu’ils n’en paient même pas un Grand par an.
On est dans une illusion de démocratie, de libre vote. Illusion. Je maintiens.
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Nicolas a répondu:
février 23rd, 2012, 13 h 33 min
« En URSS, c’était moins vicelard. Personne ne doutait que les élections étaient truquées. Aujourd’hui; les gens y croient…
Toi même tu sais qu’on vote A ou B. A ou B sont financés par C.
Il n’y a pas de vote. »
?? Les élections ne sont pas truqués en France (sauf au PSF).
Quand au financement, croire qu’un ministre va aller fouiller dans la liste des dons pour savoir si machin a donné 100 euros au parti avant de faire une Loi, c’est la grosse rigolade..
février 21 2012
hehehe
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/19/nicolas-sarkozy-election-rally-marseille
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février 21 2012
Voyons, vous n’écoutez pas les radios fRançaises : il n’y a pas d’état en Grèce : personne pour percevoir les impôts, pas de cadastres… C’est l’ultra-néo-giga libéralisme à son paroxysme!
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février 21 2012
Sur un autre sujet, les OGM, notre vibrionnante ministricule de l’ecologie (enfin, plus pour très longtemps, ouf) vient de demander une notification d’urgence pour interdire le mais OGM Mon810. Je ne peux que conseiller de lire l’analyse qu’un scientifique, un vrai lui, fait des arguments des clowns a roulettes qui nous gouvernent :
http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/article-clause-de-sauvegarde-2012-99816159.html
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février 21 2012
H16 a raison quand il rappelle que TOUS, dans les democraties d’Europe de l’Ouest, nous votons librement pour ces types qui nous endettent. Jetons les dehors !!!
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Maleypart a répondu:
février 21st, 2012, 21 h 47 min
Impossible, nous sommes drogués collectivement à la dette.
[Répondre]
février 21 2012
Quand je pense à tous ces ménages français qui surnagent avec des smics (ou moins),qui se serrent de plus en plus la ceinture tandis que l’Etat surobèse s’écroule peu à peu sous leurs yeux.
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Paf a répondu:
février 21st, 2012, 17 h 47 min
sous leurs yeux horrifies puisque ce qu’ils veulent c’est plus d’etat.
[Répondre]
breizh06 a répondu:
février 21st, 2012, 18 h 25 min
Ce qui me rend optimiste (mais pas pour l’Etat) c’est d’observer plus de comportements altruistes, de débrouilles, d’entraide aux malades, trocs, black, …
C’est juste une impression difficile à mesurer.
[Répondre]
Paf a répondu:
février 21st, 2012, 20 h 41 min
agorisme de circonstance sans illumination.Ils continueront a voter pour leurs oppresseurs.
[Répondre]
Maleypart a répondu:
février 21st, 2012, 21 h 52 min
Oui, tant qu’ils ne se rendront pas compte que l’Etat s’occupe de nos vies de manière de plus en plus importante.
J’attends d’ailleurs avec impatience les discours fustigeant l’utra-libéralisme en France quand l’Etat accaparera 70/80% de la richesse nationale ![]()
Théo31 a répondu:
février 22nd, 2012, 0 h 03 min
« Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. »
Adolf Hitler
février 21 2012
Pour tous les anti libéraux, journalistes, altermondialistes et autres socialistes, il ne s’agit pas de la faillite de l’étatisme mais de la faillite du capitalisme qui trouverait enfin ses limites. Il faut dire que le bourrage de crâne pour penser dans ce sens est au maximum.
[Répondre]
Maleypart a répondu:
février 21st, 2012, 21 h 54 min
Et ce qui est magique, c’est que plus ce modèle basé sur la dette et la collectivisation/régulation de nos vies est prégnant, plus le consensus général s’accorde à fustiger ces salauds de libéraux qui nous gouvernent…
[Répondre]
Nicolas a répondu:
février 23rd, 2012, 13 h 35 min
Faudrait qu’ils remettent en cause leur connerie : pas facile.
On préféré donc accuser des ennemis lointain ou imaginaire, comme le capitalisme, les nazi, Louis XVI, la finance ou les croisés..
[Répondre]
février 21 2012
En Afrique l’Etat est inexistant, pourtant la situation est loin d’être idyllique comme vous pourriez le faire croire…
[Répondre]
h16 a répondu:
février 21st, 2012, 20 h 33 min
T’es une comique de première, Bécassine. Tu veux parler de ces endroits magnifiques où l’État inexistant se traduit par des despotes autoproclamés et autocratiques, ou encore ceux où l’État inexistant se traduit par une milice qui fait régner la terreur ? Ah, je vois, tu veux aussi parler de ces endroits où l’État inexistant est omniprésent et corrompu et ralenti le développement économique et humain du pays !
Gros bouffon.
[Répondre]
Paf a répondu:
février 21st, 2012, 20 h 42 min
euh tu permets, c’est ma cousine.et d’ailleurs nous sommes voisines.
[Répondre]
Maleypart a répondu:
février 21st, 2012, 22 h 05 min
Relire la différence entre « libéralisme » et « anarchisme » vous ferait du bien.
Et l’ »Etat » en Afrique existe bel et bien, mais :
- les droits de l’Homme (dont les droits de propriété) sont bafoués tous les jours.
- on a une parodie de Justice.
- l’Etat est souvent un Etat-vampire complétement corrompu, mais puissant puisque disposant d’une force de frappe légale (armée).
- les « citoyens » ne sont rien ou peu de choses face à lui.
[Répondre]
Bécassine a répondu:
février 22nd, 2012, 18 h 53 min
Pour synthétisé il faut donc un Etat fort pour la propriété et pour la justice.
Un Etat qui est faible en force de l’ordre et des citoyens au dessus de l’Etat.
Je problème est, je crains une incompatibilité avec ce que vous venez de dire.
[Répondre]
h16 a répondu:
février 22nd, 2012, 19 h 04 min
(soupir)
gnarf a répondu:
février 23rd, 2012, 0 h 01 min
Regardez cette video a partir de 16:20
http://video.google.com/videoplay?docid=8425143655285661794
Revel vous explique que les liberaux veulent plus d’Etat, pas moins…plus d’Etat la ou il doit y en avoir, et moins ailleurs.
Et on voit bien que Ardisson et Beigbeder croient comme vous que liberalisme=etat faible. Ba non…le liberalisme requiert un Etat fort dans tous les domaines ou l’Etat fait mieux que la libre concurrence….et il y en a.
Nicolas a répondu:
février 23rd, 2012, 13 h 36 min
« En Afrique l’Etat est inexistant, »
Ce sont des Etats socialistes, donc ils existent.
[Répondre]
février 21 2012
Mardi 21 février 2012 :
Après 110 milliards d’euros d’aide en mai 2010, voici donc le deuxième plan d’aide à la Grèce : 230 milliards d’euros.
Dans le détail : 117 milliards d’aide directe des Etats (via le FESF, qui va donc devoir lever cette somme sur les marchés…), 13 milliards d’aide du FMI (à confirmer), 100 milliards d’abandon de créance de la part des banques, des assurances et des fonds d’investissement. Soit 230 milliards au total, auxquels on pourrait rajouter 12 milliards d’intérêts que la BCE abandonne.
Le montant des deux plans s’élève donc à 340 milliards d’euros, sans que la Grèce ne voit le bout du tunnel, au contraire. La volonté des dirigeants européens est toujours de maintenir la Grèce dans la zone euro, ce qui est absurde tant chacun comprend que cela n’est pas viable économiquement.
On note cependant que ces 130 milliards d’aide seront déposés sur un compte dédié, c’est-à-dire dont l’activation ne pourra pas se faire sans l’accord de l’Europe. Ceci peut préluder à une prochaine sortie de la Grèce de la zone euro : un compte alimenté par le FESF garantit la dette émise en euro, ce qui permettrait de sortir le pays sans effet de contagion… Ce sera sans doute le troisième plan.
Philippe Herlin, chercheur en Finance, chargé de cours (Décisions financières, GFN 140) au Conservatoire National des Arts et Métiers.
http://ladettedelafrance.blogspot.com/2012/02/230-milliards-pour-gagner-du-temps.html
[Répondre]
février 22 2012
Les grecs sont dans cette situation parce que les politiciens ont été éminemment irresponsables.
Ce n’est pas une raison pour accepter que la troïka avec les coups de bambou de l’Allemagne impose des choses qui vont à l’encontre de la souveraineté d’un pays, tout ça pour éviter que fassent faillite des banques qui ont elles aussi été irresponsables en prêtant l’argent des épargnants aux grecs . Et cette troïka ne demande en plus qu’à reprêter de l’argent qui nous appartient. Laissons la Grèce quitter l’euro et se démerder avec ses dettes.
[Répondre]
DoM P a répondu:
février 22nd, 2012, 15 h 03 min
Oui, bon, d’un autre côté, personne n’oblige les grecs à accepter l’argent qu’on leur propose. Il y a d’autres solutions, mais ils n’en veulent pas. Déni de réalité le plus total.
Mais les faits sont têtus, comme dit l’autre…
[Répondre]
Deres a répondu:
février 22nd, 2012, 17 h 06 min
La situation actuelle leur permet de se mettre dans la position du martyr qui se soumet à une autorité inique. Si un politicien grec décide de son propre chef de sortir de l’Euro, il devra assumer tout seul l’ensemble des conséquences. Ils attendent donc qu’on les forcent à sortir afin de continuer à être « responsable mais pas coupable ». L’horreur sociale actuelle vient aussi du fait de la lenteur grec à réagir depuis 2008. Ils ont laisser la situation se dégrader encore plus pendant 4 ans. Toutes les mesures de rigueur prise l’ont été récemment, et le sont uniquement le couteau de l’UE sous la gorge.
[Répondre]
Nicolas a répondu:
février 23rd, 2012, 13 h 37 min
« La situation actuelle leur permet de se mettre dans la position du martyr qui se soumet à une autorité inique. »
En empochant le fric, au passage -et retardant à mort les réformes.
Parait que les Allemands en ont leur claque des grec et vont les foutre dehors..
Je vois d’ici la tête des gauchistes de tout poils ! On va bien rigoler !



Emmanuel M a répondu:
février 21st, 2012, 11 h 31 min
Votre article est vraiment excellent.
Et il démontre bien le racisme latent de nos européistes bien-pensants. Ils considèrent que le FMI c’est bon pour les colorés, les civilisations supérieures ayant droit à des renflouements supérieurs.
[Répondre]
Le Parisien Liberal a répondu:
février 21st, 2012, 16 h 42 min
merci, Emmanuel !
[Répondre]