Commentaires

"Dégradation de la note française par la Chine : quelques éléments de réflexion" écrit par , a tout de même reçu 20 commentaires
Stéphane dit,         
juillet 26 2010

Quelqu’un me demanda si selon moi une telle agence de notation chinoise serait crédible. Son avis à lui était évident. Je me doute bien qu’une agence de notation chinoise doit probablement regarder la Chine avec les yeux de l’amour, mais là n’est pas la question. Une agence de notation Française surévaluerait certainement la France, une agence de notation Russe surévaluerait certainement la Russie, et ainsi de suite.

En revanche, dès qu’elles concernent des pays étrangers à leur employeur, ces notes prennent tous leur sens. Si on peut se méfier de la note qu’attribuerait au Brésil une agence de notation Brésilienne, la note que donnerait cette agence au Danemark ou à l’Italie aurait un grand intérêt, parce qu’il n’y a plus (ou en tous cas franchement moins) de possibilités de conflit d’intérêt.

M’est avis qu’en regardant la note de la Belgique donnée par la Chine, la Russie, le Brésil, etc… On pourrait finir par avoir une idée réellement pertinente de sa capacité à rembourser.

On verra la note que donnera chacune de ces nouvelles agence à la France, ca risque de piquer un peu…

h16 a répondu:

A ce sujet, il est bon de noter que l’agence Chinoise ne place pas la Chine elle-même en AAA.

Filibert a répondu:

J’ai lu dans la presse anglo-saxone que la Chine se serait sur-évaluée de 1 ou 2 points (elle ne vaudrait pas sa note, de AA ou AA+ je crois), mais que le reste des notes serait crédible.

Gilles (Objectifs Liberté) dit,         
juillet 26 2010

L’agence chinoise est largement aussi crédible que les agences américaines … La France est dans une situation difficile et l’endettement sera réduit avec des mesures douloureuses (pour le français de base).

La Chine en tant que grande puissance économique et premier marché du monde en nombre d’habitant est un véritable compétiteur pour les états-unis et se comporte comme tel (bien que son jeu soit très subtile).

fifou a répondu:

Je ne vois pas comment on pourrait reduire l’endettement considerant que le gouvernement Francais n’a pas presente de budget a l’equilibre depuis les annees 70. Les mesures douloureuses sont des pansements et du mercurochrome sur un bras coupe

Techniquement parlant on est dans la situation ou on ne fait plus qu’emprunter pour rembourser les dettes et dans la periode faste qui vient de s’achever, au lieu de reduire la voilure on s’est encore plus endettes…

La seule chose qui fait que les preteurs continuent de preter c’est l’appat du gain, comme une banque qui maintient artificiellement en vie les finances d’un client pour l’assomer d’agios et toujours verifier qu’elle pourra saisir assez de biens pour se rembourser quand le client ne pourra plus payer (ca ne marche qu’un temps)

A cote de ca, les politiciens se goiffrent en s’assurant qu’ils ne seront plus la quand ca va exploser

fifou a répondu:

Et d’ailleurs que feront les chinois quand on ne pourra pas les rembourser? ils saisiront les actifs occidentaux qui sont chez eux i.e. toute la machine de production de nos Societes qui se sont delocalises a outrance…

Pas tres gai l’avenir, penser que mes enfants vont vivre ce que les ouvriers chinois vivent en se moment et que j’ai ete le temoin du renversement

Finalement pas besoin de Roubini, Hegel avait deja decortique le systeme 200 ans avant lui

h16 a répondu:

Il n’y a pas que l’appât du gain, il y a aussi un piège abscons : si les prêteurs refusent de prêter, les états font faillite avec le risque pour les prêteurs de tout perdre. En réalité, c’est surtout psychologique puisqu’un rééchelonnement de dette est toujours envisageable.

fifou a répondu:

justement, je me demande de plus en plus dans ce systeme si les preteurs perdent vraiment tout?
Exemple si je suis la Chine ou le Bresil (les principaux bailleurs actuels), je prete, je prete, je me paye de plus en plus grassement en augmentant les taux et ce jusqu’a l’explosion

Quand ca explose, je saisis (pour la Chine: facile les entreprises occidentales ont delocalise tout leur materiel de production la-bas et la paf je suis le seul qui peut produire dans un monde qui n’a plus d’outil de production…)

Quant aux autres, le temps que le systeme explose ils auront recupere plusieurs fois leur mises sauf les petits joueurs genre UAE, Qatar et consors qui viennent jouer dans la cour des grands mais qui serviront de dommage collateraux (ou eventuellement changeront de maitres au bon moment)

Les americains eux s’en foutent, les dettes sont en dollars, s’ils veulent rembourser, ils impriment des billets et ils ont une armee suffisement forte pour se faire respecter et eventuellement recuperer leur du…

Come tu le disais tres justement, quand les temps sont durs le plomb c’est mieux qu l’or

hb45 a répondu:

à fifou qui écrit: et la paf je suis le seul qui peut produire dans un monde qui n’a plus d’outil de production…).
A quoi sert d’être le seul à produire si le reste du monde ne peut plus acheter? C’est l’effet pervers de la mondialisation: Sauf à vivre sur son seul marché intérieur, la Chine connaîtra les affres du suréquipement, tandis que les autres connaîtront les affres tout court.

fifou a répondu:

Deja si la chine equipe son marche interieur il y a de quoi faire pour un certain temps, en fait meme pour plus longtemps que continuer a repondre aux caprices de l’Occident…
En plus si cela est fait avec des machines qui ont etes saisies a l’Europe et au Japon selon le systeme intermarche: on prete aux artisans pour les faire vivre au dessus de leurs moyens, ensuite on ferme le robinet, et on recupere leurs bateaux et leurs usines a vil prix… C’est tout benef…

hb45 a répondu:

oui, on fait ça. Tout benef. et comme les autres sont exsangues, ils n’ont plus qu’une solution: l’économie de guerre. H16 a raison: c’est du plomb qu’il faut alors acheter.

Nick de Cusa dit,         
juillet 26 2010

A tout seigneur tout honneur, Dr Richard North : http://www.contrepoints.org/La-Chine-degrade-la-note-de-l.html?var_recherche=d%C3%A9grade

Cambronne dit,         
juillet 26 2010

Pendant ce temps

L’hebdomadaire britannique The Economist vient de publier le classement des présidents, chefs d’État, dirigeants, les mieux payés au monde. afin d’ établir le classement, le journal ne s’est pas uniquement appuyé sur le salaire brut de l’intéressé mais l’a mis en relation avec le PIB par habitant du pays.

7 et 8 / Barack Obama et Nicolas Sarkozy. Respectivement 400 000 dollars et 239 000 euros pour les présidents américain et français, soit 8 fois les PIB par habitant de leurs pays. je ne savais pas que nous étions aussi nombreux que les américains mais bon le calcul des journalistes parfois ?

Nick de Cusa a répondu:

Le revenu chiffré est insignifiant. Ils vivent des vie de milliardaires. Un exemple parmi des milliers : ils ont un aviond de ligne gros porteur aménagé en palace pour leur usage individuel. Tout est à l’avenant. Et ça continue après la fin de leur mandat (à une échelle un peu réduite, mais à vie).

Théo31 dit,         
juillet 26 2010

Crédible ou pas, les résultats de cette agence chinoise sont quand même conformes à la réalité économique. Au lieu de tourner en rond pour dégrader les notes comme le font S&P, F et M, les Chinois mettent les choses au clair : tous les grands Etats sont dans une grosse merde et vont y rester si aucune mesure n’est prise pour enrayer l’endettement. En France en tous cas, ce n’est pas à l’ordre du jour.

Yul dit,         
juillet 27 2010

En France, rien ne sera fait concrètement dans le sens d’une réduction de la dette, parce que dans le fond le problème n’est pas économique, mais culturel.

Flak a répondu:

il faut eduquer les gens, et tous ensemble on peut y arriver.:D

Olivier dit,         
juillet 27 2010

Bravo pour la qualité et la réflexion sur ce billet.

Cela me surprend, je pense comme vous à 1ere vue à un coup politique.

Super bravo sur le jeu de mot Agence fausse presse…
Il y a tant de vrai ;)

Codespromotion dit,         
juillet 28 2010

Merci pour l’article! Il est vrai qu’on en a quasiment pas entendu parler. Le sujet a bien vite été mis de coté quand on pense à tout ce qu’il implique! C’est une bien mauvaise nouvelle pour les pays européens. Je pense que les chinois ont agi d’une manière tout à fat justifiable: les notes attribuées par Standard&Poor’s ne sont plus véridiques, il fallait les remplacer. La nouvelle notation perd un tout petit peu de crédibilité en se sur-évaluant.

NL1 dit,         
août 3 2010

@ fifou : « Je ne vois pas comment on pourrait reduire l’endettement considerant que le gouvernement Francais n’a pas presente de budget a l’equilibre depuis les annees 70. »
Réponse : qu tu avais commencé à aborder : une bonne inflation de 10-15% pendant quelques années et ta dette devient toute riquiqui !
La BCE ne le permettra pas ? Je ne parierai pas la dessus les yeux fermés.
Moi je vient de m’endetter sur un bon paquet d’années pour mon logement alors quelques années d’inflation je ne dit pas non :zorro:

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