Les fanfaronnades de Darmanin

Tout se met donc en place, petit-à-petit, presque calmement. Le pays, lentement mais sûrement, se crispe sur ses habitudes parmi lesquelles on a choisi, sans honte, d’établir le niveau des recettes fiscales par rapport aux prévisions de dépenses au lieu de l’inverse.

L’imagination étant vraiment au pouvoir, les idées de dépenses ne manquent pas. Soyons franc : comme il s’agit de l’argent des autres, elles ne manqueront même jamais.

Il faut donc, coûte que coûte, trouver toutes les sources possibles d’abondement à ces dépenses plus ou moins fastueuses. À ce titre, c’est à Bercy que l’imagination est la plus débridée.

Récemment, et ce fut même l’occasion d’un petit billet explicatif, on apprenait par la bouche de Gérald Darmanin, le frétillant Ministre de l’Action et des Comptes publics, que Bercy allait investir pour son avenir (celui de Bercy autant que celui de Darmanin, d’ailleurs) : grâce à l’adjonction d’un logiciel malin qui va fouiner sur les réseaux sociaux, l’administration fiscale entend repérer et coincer les évadés et les fraudeurs fiscaux ou, en tout cas, ceux qui ont la mauvaise idée d’afficher un train de vie scandaleusement opulent en comparaison d’une imposition scandaleusement faible.

Que voilà un sympathique concept, dont on ne découvre que récemment une première estimation de la facture : apparemment, on peut arriver à traquer facilement les internautes fraudeurs pour la bagatelle de 20 millions d’euros.

Comme je l’avais noté avant même de connaître le montant qu’on envisageait de cramer dans un beau feu de joie, on sait déjà que toute cette opération va remarquablement bien se dérouler. Ce n’est pas le premier projet informatique mené par l’État. Ce n’est pas la première fois qu’il entend révolutionner tel ou tel aspect de ses services. Ce n’est pas la première fois qu’il cherche à pister le citoyen, le contribuable, l’internaute pour l’empêcher de penser de travers, de payer en dehors des clous, de poster des mèmes idiots ou de faire péter l’un ou l’autre portique multi-taxe.

Et ce n’est pas non plus la première fois qu’un tel projet se plantera, comme Louvois avant lui ou comme la petite Sirhen de l’Éducation Nationale… Ah oui, au fait, vous n’en avez que peu entendu parler, mais après Louvois et son demi-milliard d’euros de catastrophe industrielle retentissante, Sirhen, c’est ce logiciel destiné à prendre en charge les ressources humaines de l’Éducation Nationale, qui aura englouti 320 millions d’euros … en pure perte.

Devant ces chiffres, les 20 petits millions d’euros consacrés à la chasse au kéké sur Facebook paraissent presque maigres.

Mais on doit se rappeler que, d’une part, l’opération est logiquement vouée à l’échec tant ces réseaux sociaux ne sont en rien le reflet de la réalité et inciteront surtout les contribuables à se méfier encore plus de toute interaction en ligne avec le gouvernement. D’autre part, l’État n’a jamais été capable de démontrer la moindre capacité à réussir un projet informatique d’ampleur.

Autrement dit, voilà 20 millions qui vont aller à la poubelle (en passant probablement par la case « dérapage budgétaire à 100 millions » histoire de se rapprocher des précédents dodus).

Les fanfaronnades de Darmanin seront probablement mises en sourdines lorsque le fabuleux logiciel, acheté à grands frais, se révélera particulièrement mauvais ou impuissant à traquer les fraudeurs jusque dans les chiottes de Renault-Nissan.

Cependant, peut-on vraiment être surpris de la médiocrité du personnage lorsqu’on se rappelle qu’il y a un an – le 24 novembre 2017 – ce même pipeauteur frisé se laissait aller à ironiser avec décontraction sur une éventuelle jacquerie que provoquerait l’augmentation du prix des carburants ?

En effet, un an donc avant l’actuel mouvement des Gilets Jaunes, le sénateur LR Jean-François Husson et l’écologiste Ronan Dantec avaient alerté – en vain manifestement – le gouvernement sur le risque de « voir naître une nouvelle vague de bonnets rouges » face à la hausse des taxes sur le carburant.

Le ministre Darmanin, constatant qu’il fallait bien trouver des recettes pour toutes les belles dépenses prévues, avait balayé d’un revers de la main l’hypothèse d’une telle fronde : après tout, si ces dépenses étaient engagées, c’est bien parce que tout le monde réclamait ces infrastructures, indispensables ♩ au vivrensemble, à la puissance du pays et à la survie ♫ de son patrimoine ♬ culturel tsoin tsoin ♪.

L’idée même qu’il faille, à un moment donné, faire une croix sur les dépenses précisément parce que les recettes n’y sont plus (et que, en pratique, les populations concernées sont de moins en moins chaudes à claquer des thunes pour ces infrastructures pas réellement indispensables), cette idée n’a traversé l’esprit de personne à ce moment-là.

Mais voilà : comme le disait fort bien Margaret Thatcher, le socialisme fonctionne bien jusqu’au moment où l’argent des autres vient à manquer… ce qu’on observe actuellement, et qui laisse planer comme un gros doute sur la capacité des finances à supporter encore longtemps les gabegies en cours.

Plus inquiétant encore, ces péripéties d’il y a un an éclairent d’une lumière franchement crue la capacité d’anticipation des clowns à roulette qui nous gouvernent… Ou plutôt, de son absence : Darmanin n’avait à l’époque manifestement pas du tout compris le message pour une fois réaliste des Sénateurs.

À l’aune de cette aventure, on ne peut que s’inquiéter de la façon dont le gouvernement entend traiter le problème des Gilets Jaunes.

Plus aiguë encore sera cette même question des capacités du gouvernement à gérer le déficit budgétaire et l’état des finances publiques alors que, cette année encore, les dépenses publiques continuent d’augmenter, que les prélèvements publics battent des records, et que l’impôt sur les sociétés aussi.

D’ailleurs, on tabasse les entreprises d’impôts car tout le monde sait que les taxes sur le lait sont payées par les vaches. Ce qui permet d’avoir, en face, des services publics d’une redoutable efficacité et d’une qualité irréprochable (notamment l’inspection du travail, le fisc ou les douanes qui peuvent intervenir 24 h/24, mieux et plus vite que la Justice, la Police ou l’Armée).

Dans ce contexte, les fanfaronnades de Gérald Darmanin n’apparaissent absolument pas rassurantes, surtout que c’est le même champion qui est en charge du Prélèvement de l’impôt à la source.

Alors que le pays traverse un moment difficile, ses dirigeants ont décidé de s’empiffrer de petits fours, de faire une soirée mousse et de mettre à fond la musique disco. C’est donc en toute logique que, lorsque la réalité viendra frapper à leur porte, ils n’entendront rien.

C’est dommage, parce que la réalité ne se contente jamais de seulement frapper gentiment à la porte et d’attendre : elle passe assez rapidement aux coups de bélier. Et là, je la sens bien en train d’installer un canon de 105.

Forcément, ça va bien se terminer.

Commentaires338

    1. Gosseyn

      Les gouvernementeurs sont de bons représentants de commerce de sociétés informatiques.
      Subsidiairement, quelle proportion d’investisseurs sont entrés au capital de ces compagnies, parmi leurs proches ?

    2. Pythagore

      Oui surtout lorsqu’il suffit de cocher la case « contenu visible que pour mes amis » pour parer aux velléités de Bercy. A moins que Bercy est l’intention de contourner les possibilités de garder les contenus privé ?

  1. Aristarkke

    Filous, les GJ!!!
    Repérés dès l’année dernière, ils se sont aperçus que le rouge était mis sous surveillance. Hop, un simple changement de couleur de ralliement (le panache blanc était déjà dans l’histoire) pour mettre du jaune et paf: pas détectés en amont…

  2. MCA

    Totalement HS mais c’est trop rigolo pour ne pas l’évoquer :

    Comme Amazon a obligation de facturer la livraison d’une commande, ils facturent la livraison, y appliquent la TVA et font un bon de réduction du montant total .

    Effectivement, la livraison a bien été facturée!… :o)))

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    1. Chieur chiant

      Notre Ordralfabétix de pacotille peut, doit mettre un peu d’eau dans son vin (mais c’est un peu tard, non?), car il n’a pas la science infuse (comme moi d’ailleurs) et vérifier les poissons (pas frais) qu’il veut nous fourguer… C’est bien simple en fait, il ne comprend rien, comme beaucoup d’autres, ça va bien se terminer cette histoire, mais à force de finir bien toutes ces histoires, je pense que le peuple va se lasser, et alors???…

      1. Chieur chiant

        J’ai oublié de raconter mes H.S., Noah change de stratégie pour la finale de la coupe Davis contre la Croatie (encore!!!), et le touriste américain qui voulait visiter/évangéliser une tribu de sauvage sur une île perdue, oú il a mal fini.

  3. cyprus ill

    Cela fait plusieurs années que j’attends que la France heurte le mur des réalités. Je suis persuadé que c’est la seule façon pour ce pays d’envisager un avenir meilleur : se retrouver à terre et repartir à zéro. Mais pour cela ça va saigner…

    Les GJ sont-ils le déclencheur ? C’est possible, et même souhaitable. Mais je crains que ce soit encore une fois une fausse alerte…

    1. Resistant Valaisan

      C’est le Momentum qui compte.
      Vu la différence entre les bonnets rouges et les gilets jaunes ?
      Si c’est pas cette fois ci c’est la prochaine!
      Relisez l’ Histoire, la révolution de 1789 a été précédée de nombreux événements similaires plusieurs années auparavant.

          1. Husskarl

            Hormis par l acquisition d une culture élevée, en effet, les humains ne résolvent rien.
            La culture cependant depend et du peuple et du régime politique. Le nôtre de toute manière mérite d être changé, il n apporte rien, il brise tout.

    2. albundy17

      Mais je crains que ce soit encore une fois une fausse alerte… »

      Un faux espoir, y’a encore du pognon à gratter, macron va taper sur une tranche pour faire plaiz aux GJ et ce sera reparti pour un tour de vis.

      C’est pas encore mûr, trop de trucs ds les caddies.

      HS, mais bon, quelques peu révélateur de la décrépitude: Je reviens d’Angoulême, et sur la nationale, me fais doubler par 2 A6 noire, à vue de nez, devaient être genre 180-200. Bon.

      Quelques minutes plus tard, ralentissement pour je ne sais quelle raison, genre accordéon, et j’arrive à hauteur des 2 bagnoles, prenant un autre parcours bien bloqué aussi, et là, ds la deuxième, 4 mecs cagoulés, j’ai vu 2 canons de fusil, et un mec m’observant.

      Bon ben j’ai regardé la route, hein ^^

          1. Citoyen

            C’est ce que je suggérais dessous, les deux sont possible.
            Avec des A6, ça penche plutôt pour le go fast.
            Le chauffeur ne devait pas être cagoulé, lui … il avait la tête de quoi ?

  4. Mildred

    Ils ne voulaient pas voir naître une nouvelle vague de bonnets rouges, eh bien avec les gilets jaunes ils sont servis !
    Puisqu’on nous chante sur tous les tons que les corps intermédiaires ont disparu, que les gilets jaunes sont seuls face au Président de la République, qu’attend le Sénat pour s’interposer entre les gilets jaunes qui sont soutenus encore par 70% des Français, et le « jeune homme pas fini » qui nous sert de président ?

  5. Duff

    Mardi le président Micron va présenter lui même des mesures pour rendre – je cite – la transition écologique « plus acceptable ».

    Inutile de vous dire que cette fois, ça va marcher.

    Plus sérieusement en cas de reculade même partielle, je ne vois plus comment une réforme de la dépense publique pourrait être, ne serait-ce qu’envisagée.

    Supposons une crise éco + ou – sévère dans les deux ans qui viennent. Comment on fait jusqu’à 2022?

    1. Concernant les dépenses publiques, je sens que l’opinion générale commence à se douter qu’il y a un souci budgétaire et qu’il va bien falloir faire quelque chose un jour. Chacun se rejette la responsabilité et c’est toujours aux autres de faire le premier pas, mais à présent, je crois que tout le monde à conscience qu’il faut en faire un.

      J’attends de voir, mais je constate que des revendications de plus en plus anti-dépense & anti-état apparaissent. On est loin d’un grand soir libéral, évidemment. Mais certains ont conscience que la distribution de bonbons doit s’arrêter.

      1. Duff

        Oui et même si ceux qui sont les plus politisés (des électeurs qui n’ont pas voté Macron au second tour très probablement) veulent que la note soit présentée à d’autres, les petits commerçants, les artisans, salariés et patrons de PME ne sont pas complétement débiles.

        La question n’est pas purement économique car dans les mouvements spontanés donc non initiés par les partis, les syndicats, tous les trucs bien commodément entretenus par le socialisme, on note toujours les mêmes absents. La France d’en face comme vient de dire papy Gégé.

        C’est peut être quand il va falloir (le plus tard possible) couper le robinet à pognon qu’on va voir des choses pas très vivrensemble dans nos jolies banlieues.

        1. Aristarkke

          Je pense que cela partira en sucette dès que les sprinklers à pognon seront limités en débit bien avant d’être fermés à double tour.
          Les minima sociaux ne sont pas très élevés en eux mêmes mais c’est leur nombre extravagant qui creuse le gouffre.

          1. Duff

            Minimas sociaux + travail illégal > smic c’est la seule équation à résoudre. Légaliser le cannabis? N’y pensez même pas, ce serait encore plus violent que d’envoyer l’armée dans les quartiers nord de Marseille.

            1. Dr Slump

              Sans doute, mais on ne me fera pas croire que ce serait si difficile à l’armée de déloger la pègre des quartiers, quand nos troupes se distinguent en Afghanistan et ailleurs, et, quoi qu’en dise, suscitent le respect des soldats américains. Absence de volonté politique, c’est tout.

              1. Citoyen

                 » de déloger la pègre des quartiers  »
                A ce stade Dr Slump, ce n’est pas de déloger qu’il s’agit, c’est de les éliminer sur place … La méthode Brésilienne est la seule qui convienne.

        2. Aristarkke

          Des nouvelles de Romaine, la rom en soins dans l’hosto de Mme Starkke : elle va entamer gaillardement sa troisième année de pension aux frais de la SS (chambre individuelle, télé, argent de poche pour la machine à boissons sucrées -officiellement, elle est destinée aux visiteurs et au personnel, etc…). L’ aménagement de son mobil home pour utilisation par un handicapé est prêt quant au dossier technique mais achoppe toujours sur le sujet de kikivapayer
          [Radio Moquette évoque un budget de 18.000€ HT hors frais de maîtrise d’oeuvre]
          Vous comprenez, ses codes culturels (comme ceux de l’ Afghan violeur dans l’ouest à qui personne n’a du dire que les femmes du pays ne sont pas des stations-service sexuelles) ne lui permettent pas d’ envisager de vivre dans du dur, façon immeuble HLM tout adapté s’ il n’est pas trop ancien…
          Bonne fille, la République…

          1. P&C

            +1
            Mon vieux a failli en faire une attaque… heureusement qu’il a pris sa retraite hier…

            le message politique est magnifique :
            – Gi john qui traverse la voie rapide et bloque la circulation : 4 mois fermes.
            – dégénéré notoire afghan violeur : rien.
            – rom parasite : des sous.

            Français, vous êtes seuls : le gvt est votre ennemi, les juges sont vos ennemis, les cerbères sont vos ennemis.

            1. Val

              @P&C je connais pas mal de cerbères qui commencent sérieusement à renâcler surtout les jeunes, en tous les cas ils ont mis leur devoir de réserve au placard.

            1. Stéphane B

              Pas afgan mais bangladais
              lefigaro.fr/actualite-france/2018/11/23/01016-20181123ARTFIG00310-acquitte-d-un-viol-car-il-n-avait-pas-les-codes-culturels.php

              et il trouvait en plus le moyen d’essayer de peloter son interprète durant l’audition.
              Choquant et encore je suis faible en puissance verbale !

          2. albundy17

            Ari, tu es mauvaise langue, c’est juste que le mâle est trop féminisé, le retour des vraies valeurs est en route, ce sont les grognasses qui réclament

              1. albundy17

                Toto, à qui sa professeuse des écoles venait d’expliquer que femme se prononce famme a tout de suite compris que ça allait être compliqué avec elles

    2. cyprus ill

      Justement, on ne fait pas. Faut laisser aller jusqu’à l’explosion.
      L’heure de vérité pour la France sera le jour où elle ne parviendra plus à emprunter à un taux attractif. Ce jour-là, les caisses seront vides, on ne pourra plus payer les fonctionnaires, les rmistes, les retraités, et c’est à ce moment-là que la France se prendra le mur en pleine face. Ce sera sanglant, mais tellement bénéfique…
      Évidemment, vous imaginez bien les sueurs froides que ce genre de scénario donnent à nos superbes dirigeants ! Tous les petits calculs seront faits pour éviter ça, quels qu’en soit le prix.

      Jusqu’ici, tout va bien…

      1. Jacques Huse de Royaumont

        Le tout est de savoir quel ordre de priorité sera appliqué pour les paiement : les allocs des quartiers émotifs seront-elles plus ou moins prioritaires que les soldes des militaires ?
        Les retraités seront certainement les dindons de la farce. Mais qui sera le second groupe ?

        1. Gosseyn

          S’il y a des problèmes de fuites, toujours remonter au robinet !
          Dix grosses administrations supporteraient n’importe quelle opposition ; 2000 bureaux distributeurs et leurs petits fonctionnaires ou salariés, c’est moins sur …

        1. Val

          @H16 il y a quand même une grossière erreur dans ce dessin : ce n’est pas celui qui a poussé le premier truc qui se prend la grosse tuile sur la tronche, c’est bien là le problème . Ce n’est pas un cercle mais une spirale , le gars qui se prend le mur sur la figure n’aura rien demandé à personne.

      2. MCA

        @cyprus ill 23 novembre 2018, 10 h 19 min

        Dans cette situation il leur restera encore l’emprunt obligatoire puis le « Chryprage » de l’épargne en général, puis la taxation à mort de l’immobilier et puis plus grand chose à part vendre les meubles, oeuvres d’art, monuments … comme ça se fait actuellement en Grèce.

      3. plutarque

        « Not on my watch »… Ils veulent tous « éviter ça » durant leur mandat. Après, rien à faire, ils s’imaginent pouvoir échapper au courroux de la populace.

        Question con : A votre avis, Collomb, il les a senti venir, les G.I. Jaunes ?

          1. Aristarkke

            C’est un politicien de toujours qui arpente les estrades…
            De plus, le ministre de l’intérieur est en principe, toujours l’ homme le mieux informé de l’ état du pays et des pensées sondées du commun peuple…

    3. Aristarkke

      Ce matin, des gensses bien informés de fuites du Taxator Maximus, évoquaient (via BFM) avec des airs gourmands dans les intonations qu’ il y aurait une nouvelle bordée de subventions et aides type chèque -essence ou fioul…

      1. Adolfo Ramírez Jr

        Avec une administration à 100 millions d’euros pour gérer tout ça. Et un chèque calculé en fonction du revenu, de l’éloignement du travail, du modèle de voiture et du nombre d’enfants.
        Ça ne sent pas du tout la nouvelle usine à gaz.

            1. Pheldge

              Nouvelle et affligeante illustration de la citation de Maurice Druon « en France, il y a deux partis socialistes, dont l’un s’appelle la droite ! » 😉

        1. astazou

          Si mes souvenirs ne me trompent pas, c’est le sergent Bitur qui a donné la consigne de creuser un 2ème trou, puis etc.
          Camember n’était qu’un exécutant. Facétieux, mais exécutant.

  6. Jacques Huse de Royaumont

    Gégé affiche sans pudeur la dimension mafieuse de l’état. Le contribuable doit cracher, pas d’échappatoire possible.

    Son logiciel de traque sur internet va sans doute tourner à la foirade épique. Mais ils y reviendront, et le dispositif verra son efficacité progresser.

    1. MCA

      J’ai vu récemment qu’ils envisagent de se servir du big data exploité par des logiciels d’intelligence artificielle pour fliquer au plus près tous les mouvements d’argent des gens.

      Il faudrait que je recherche l’article.

      1. Waren

        Ca m’étonnerait beaucoup. Et en fait, c’est beaucoup plus simple que ce que vous croyez.

        On se contente d’extraire un échantillon de photos ou d’écrits sur les réseaux sociaux des profils des personnes qui ont généralement déjà un antécédent. Puis on les passe devant un « operator » qui juge de la photo: « montage », « vrai », « frime », « vacances », etc. « L’operator » n’a plus qu’à remplir son formulaire qui est ensuite passé dans une petite formule Excel qui vous donne un score. La suite, vous la connaissez.

        On est obligé de le faire en manuel parce le jugement est quelque chose de beaucoup trop difficile à gérer pour le moment.

        Contrairement à ce que l’on croit, il y a encore beaucoup de choses qui se font en manuel, parce qu’au final cela revient à beaucoup moins cher et surtout avec des résultats largement supérieurs. Et puis, vous avez encore la possibilité d’obtenir des « operators » pour franchement pas cher, en Inde, au Pakistan, à l’Ile Maurice et aussi en Afrique.

        Derrière les 20 millions prévus par le gouvernement, vous pouvez être certain qu’il y a une très grosse partie prévue justement pour ces « operators ».

        Un exemple similaire avec le Captcha farming:
        https://www.youtube.com/watch?v=kVZeebDK66w

        Et cherchez aussi « ads quality rater » ou « Web Search Evaluator Jobs » pour constater que l’IA est encore loin de remplacer complètement l’humain.

      2. Waren

        J’ajoute qu’il leur reste quand même un problème de taille à résoudre: comment pouvez-vous être certain que le numéro fiscal 995656556 correspond bien au profil Instagram de KevinRox015646nikeles3454schmits ?

        Ce n’est sans doute pas pour rien que vous devez désormais déclarer votre compte Facebook à la douane américaine.

      3. Waren

        J’oubliais (décidément): le fisc n’a pas accès en direct à vos mouvements d’argent; encore heureux quand même, je sais que la France n’est pas une démocratie, mais tout de même.

        S’il veut y accéder, il doit faire une demande à votre banque qui lui enverra vos relevés. Votre banquier vous le confirmera.

        1. MCA

          @Waren 23 novembre 2018, 15 h 49 min

          Voilà, je l’ai retrouvé:

          https://www.efl.fr/actualites/comptable/comptabilite-et-fiscalite/details.html?ref=r-cd62fa5c-f5e4-4114-b957-50f8ad626a5a

          « Par un nouvel arrêté du 28 août 2017 publié le 14 novembre dernier au journal officiel (JO n°0265), ce traitement automatisé dénommé « ciblage de la fraude et valorisation des requêtes » qui ne visait à ce jour que les contribuables professionnels, est désormais étendu aux particuliers, à titre expérimental pendant deux ans.

          Validée par la Commission nationale de l’informatique et des libertés (Cnil) qui a donné son aval dans sa délibération du 20 juillet 2017, ce texte autorise Bercy à modéliser des comportements frauduleux en croisant de nombreuses données personnelles provenant d’administrations étrangères et des « bases privées » pourront être exploitées (données/informations fiscales, bancaires ou encore patrimoniales, etc.). »

          1. MCA

            Mais y a de nombreux articles complémentaires parlant du même sujet :

            http://www.thierryvallatavocat.com/2017/12/big-brother-a-bercy-cfvr-l-algorithme-qui-traque-les-fraudeurs-fiscaux.html

            https://www.daf-mag.fr/Thematique/business-intelligence-1244/Breves/L-administration-fiscale-a-l-heure-du-big-data-263032.htm#jEWxL056QJIPufXB.97

            ————————————————————————————

            « fisc + bigdata + ia » dans Google vous fournira beaucoup de lecture sur le sujet

          2. Waren

            C’est une extrapolation: cela ne dit pas que le fisc a un accès direct à tous vos comptes d’un coup de baguette magique, mais que l’échange d’informations peut se faire beaucoup plus facilement entre les intervenants. En fait, ils ont simplement mis un standard d’échange pour les contrôles, mais en rien une surveillance généralisée de tout le monde.

            Pareil pour Ficoba: c’est un fichier qui contient toutes vos coordonnées bancaires, pas le contenu de toutes vos transactions. C’est d’ailleurs bien écrit sur le site: « Il n’indique pas les opérations effectuées et le solde des comptes. »

            Je vous assure que cela ne va pas aussi loin que ce que vous croyez, tant c’est difficile techniquement et même légalement.

            Vous n’avez pas idée du nombre d’énormités techniques que peut sortir le gouvernement. C’est à pleurer tellement c’est gros.

      1. Dr Slump

        Dard-malin est un sobriquet immérité, et bien trop complaisant pour un fieffé politicard tel que Darmanin, Dharma-nain me semble bien plus approprié.
        En plus, ça plaira beaucoup à l’arbre nain!

  7. Daniel

    Canon de 105. L’aubergiste aurait-il connu ce glorieux engin au cours d’une party de campagne dans l’armée française ?
    Le gouvernement devrait faire attention, le 155 n’est pas loin derrière.

  8. Murps

    Je ne suis pas sur les réseaux sociaux mais je sens que je vais m’y inscrire, rien que pour poster des vidéos où on me voit faire des soirées champagne avec des tops modèles sur des yachts de luxe.
    Je sens que le logiciel Darmanin va aimer…
    Je peux même pousser le vice jusqu’à louer une limousine et bien la mettre en évidence le jour où l’agent du fisc débarque chez moi pour me demander des comptes…

      1. Murps

        Ah, mais vous dites cela parce que vous ne me connaissez pas. Je n’ai absolument pas les moyens de m’offrir la compagnie d’une eurasienne du crazy horse au château de Chambord.
        Mais rien ne m’empêche de poster des vidéos légèrement bidonnées histoire de provoquer une réaction du fisc.
        Sur internet, personne ne sait que vous êtes un chat.

        1. chat de nuit

          Je suis bien de votre avis. Si tous les internautes Français se mettent à bombarder les réseaux sociaux avec des photos bidonnées, le logiciel va envoyé tellement de faux positifs que les agents du fist se trouveront débordés et perdront du temps… Moi je vais commencer à me préparer de belle photo sur une plage des caraïbes, des voitures de luxe, Las Végas….

    1. Jacques Huse de Royaumont

      Ils vont pouvoir étalonner le logiciel avec Gégé et ses restau à 200€.

      Ils font le concours de la plus grosse gaffe, au gouvernement ?

      Sont nominés Benji le grivois, Gégé, Patou Castagnette et Bibi himself.

      D’autres candidats ?

      1. Citoyen

        Un espoir … Si le logiciel à 20 millions, servait dans un premier temps, à retrouver les frais de bouche qu’ils égarent régulièrement à Bercy, … il serait d’office rentabilisé !

        1. Aristarkke

          Seuls les petites femmes (enfin celles des Autres, pas les leurs) les voitures, les bateaux ont été retenus. Vu nulle part que les restaurants et les traiteurs seront ciblés… Pas folle, la guêpe!

  9. taisson

    Revenons un peu au motif officiel de la fâcherie…
    J’ai cru entendre quelque-part que la part mondiale de la France dans les émissions polluantes serait de ….0.29% !!! Quelqu’un peut il confirmer ?
    Ci cela est exact, le « sauvons la planète » c’est un peu léger comme alibi…Même en continuant jusqu’au bout notre suicide national, et en jetant toutes nos voitures diesel, la planète serait encore très loin d’être sauvée !!

    1. Jacques Huse de Royaumont

      J’ai vu a peu près le même chiffre pour les émissions de CO2 (qui n’est pas un polluant…). Sachant que le diesel émet moins de CO2 que l’essence, la cohérence du discours est moyenne.

      Je suis curieux de voir ce qu’ils vont sortir de leur chapeau mardi, mais je pressens une belle usine à gaz administrative.

    2. Gosseyn

      0,29, c’est la masse des émissions de carbone en France et en milliards de tonnes.
      La proportion des émissions carbonées de la France, dans le monde, est de 0,9 %

      1. plutarque

        Et le France représente 0,09% de la population mondiale. Le sale Français conchie donc la planète 10 x plus que la moyenne de ses congénères. QED.

      1. lxy

        Une source très complète est celle-ci :

        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions#External_links

        Pour la quantité de carbone émise par habitant, correction faite du niveau économique (pardi) cliquer sur les deux triangles à droite de la première ligne…et là, miracle, on apprend avec une immense fierté (!?!) que la France émet le moins de carbone de tous les pays du monde.
        Cette référence donne beaucoup d’autres statistiques.
        On pourrait attendre un peu que les autres nous rattrapent avant d’emmerder les petits Français.
        Lu dans Autoplus : il suffirait de très peu de choses pour mettre au point et installer des équipements automobiles qui détruisent les gaz « nuisibles » et/ou les particules fines.
        J’ai appris aussi que les métros étaient mille (par exemple) fois plus dangereux pour les bronches que le diesel. Interdisons le métro pendant qu’on y est !

        Annonce de Radio-Caverne « Un homme qui avait appris à utiliser le feu, a été grièvement brûlé. Le Gouvernement envisage d’interdire définitivement tous les feux sur l’ensemble du Territoire »

  10. Murps

    Ces chiffres de pollution sont une vaste blague. Ils ont autant de valeur scientifique que le calcul de la puissance fiscale du moteur de votre voiture.
    Pensez à ce délire pseudo-scientifique qu’est « l’empreinte carbone ».

  11. Higgins

    En attendant, la gabegie continue: « Une vente à 29 millions d’euros… alors que l’ensemble avait été estimé par France Domaine à 350 millions d’euros.  » (http:/ /www.ifrap.org/etat-et-collectivites/immobiliers-du-ministere-des-armees-la-braderie-perdure)
    Tout ça pour de la simple démagogie. Elle est pas belle la vie en Socialie.

    1. MCA

      Major,

      Je connais également une grande entreprise qui se fait spolier ses implantations historiques dans les plus beaux quartiers de Paris sans que personne ne bronche.

      M’est avis que la plus-value n’est pas perdue pour tout le monde.

  12. Infraniouzes

    Je veux bien admettre que la politique c’est difficile mais force est de reconnaître qu’on ne sait pas par quel bout prendre le monstre administratif. Essayons de déterminer où on peut faire de drastiques économies budgétaires:
    1 Education Nationale ? Bronca et grève illimitée !
    2 SNCF ? Blocage du pays par arrêt immédiat des trains.
    3 EDF par gel (ou baisse) du prix du Kwh. Hurlements des syndicats surtout CGT pour cause de baisse de la dotation du CE.
    4 ENGIE ? Idem
    5 Diminution, voire arrêt, des subventions aux associations dont le seul but est d’emmerder tout le monde ? Impossible, trop d’électeurs impactés pouvant voter dans le mauvais sens.
    6 Arrêt des subventions diverses et variées comme dans le cinéma français qui est incapable de faire un bon film sur fonds propres vu qu’il n’y en a quasiment jamais ? Levée de bouclier des intermittents qui grouillent dans cet univers festif surtout dans la production télévisuelle pour le résultat médiocre qu’on connait.
    7 Coupes sombres dans les dotations aux collectivités locales, comme les régions, qui ne servent à rien si ce n’est embaucher de super diplômés suivis de moyennement diplômés et suivis de petits diplômés, tout ça entourés de petites mains qui auront une vague occupation agrémentée de nombreux arrêts maladie et de RTT qu’on oublie jamais de prendre. Levée massive de boucliers. Mais alors pourquoi parle-t-on de misère du service public en régions alors que jamais il n’y a eu autant de fonctionnaires supposés se pencher sur nos petites misères ? Manque de moyens, de moyens, de moyens dira-t-on devant les écrans TV.
    Bon j’arrête je déprime.

    1. ALoys Brame

      oui , tout à fait, c’est sans issue (heureuse). Les Français sont habitués à un service public omnipresent et gratuit. Cela leur permet, en plus des services reçus et non payés, de raler en permanence contre ou en support de cibles parfaitement visibles et connues de tous. La realite de la digitalisation, du prix coutant, de l’efficacite rapidement decroissante du gratuit de petite serie (universites, maternites) , auquel on demande risque zero et efficacite maximale (diplome = employ) va mordre, en plus des realites economiques et financieres.

    2. chat de nuit

      Manque de moyens, de moyens, de moyens, mais bien sûr… Ca ne marche pas car manque de moyens… On en rajoute….
      Ca ne marche toujours pas car toujours pas assez de moyens … On en rajoute encore….
      Ca ne marche encore pas car pas assez de moyens … On en rajoute encore…. C’est beau le Socialisme, mais bizarrement quand je vais chez mon banquier j’ai beau lui dire que je n’ai pas assez d’argent, il ne m’en rajoute pas. Mon banquier salaud de capitalisme

    3. Pythagore

      …simplifier…simplifier…simplifier…
      Lorsque le gvt crée un chèque énergie, il crée des fonctionnaires. A chaque création de règles, cela crée du fonctionnaire en même tps. Des coupures massives ds les lois, les règlements, le contrôle devenu totalement paranoïaque, fera tomber les postes de fonctionnaires par milliers (pas les joujoux 😉 en cette pré-période).
      5 tranches d’imposition sur le revenu, aucune autres règles, pas d’abatement, d’exceptions, pas d’ISF, pas d’exonération en fonction de la taille de l’entrée du garage et de la couleur des tulipes. Il suffirait alors d’une heure pour faire un contrôle fiscale, pas de tribunal, car la loi est clair,……
      Simplifier cet état schizophrène et paranoïaque est pour moi le mettre mot. La diminution des dépenses suivra.

      1. Jacques Huse de Royaumont

        +1.
        Mais pour simplifier, il faut choisir de faire confiance et faire le pari de la liberté. Il est toujours gagnant, mais inenvisageable pour un énarque (qui rappelons-le, sait mieux que nous ce qui est bon pour nous).

      2. Albert Lelourd

        « le gouvernement » c est un peu trop simple. les creations de fonctionnaires, d allocations, de formulaires, de reponses a des besoins flous, ce sont surtout les collectivites locales et autres agences, para public etc (l Europe, la surtranposition, et le principe de survie aussi a blamer). Mais l Etat centralisateur aussi bien sur. immatriculation des velos, compte penibilite, exoneration essence chere etc

    4. Jacques Huse de Royaumont

      1 – éducation nationale : il suffit de virer les parasites qui encombrent les couloirs des rectorats pour économiser plusieurs dizaines de milliers de fonctionnaires. Idem, à une échelle un peu moindre dans toutes les administrations centrales. Au total, on peut sans doute supprimer plusieurs centaines de milliers de poste sans que personne à l’extérieur ne voit la différence.
      2- SNCF : entre privatisation et automatisation des lignes, les solutions alternatives existent. La grève perlée du printemps, sans effet, leur a prouvé qu’ils n’ont plus le même pouvoir de nuisance.
      3 – EDF : un audit des comptes du CE permettrait d’envoyer tous les responsables CGT de l’entreprise en prison, et ils le savent.
      4 – idem.
      5 – Si on en est à faire des coupes claires dans les budgets, ces associations seront le cadet de nos soucis.
      6 – les subventions aux comités théodules, aux syndicats, à la presse et au cinéma assainiraient la situation. Levée de boucliers, manifs, grèves et actions de blocage ? Oui, mais contrairement aux gilets jaunes, sans adhésion du public, et sans trop d’effets indésirables.

      Si on veut, on peut, mais il faut faire les choses dans l’ordre en commençant par le haut, par la dissolution de l’ENA et la révision du statut de ses anciens élèves, puis faire le ménages dans la haute administration et supprimer les sinécures (Bisou Agnès S…). Ensuite, réduire le périmètre d’intervention de l’état, et le volume de règlements qu’il gère.

      La stratégie aujourd’hui est plutôt de rapiner sur les heures sup des policiers (enseignants, infirmières…) et sur la qualité du papier des imprimantes. C’est en plein le syndrome du mont Rushmore. Forcément, ça ne sert à rien.

      1. Adolfo Ramírez Jr

        En 2010 sous Sarkozy, s’attaquer à la presse et aux syndicats n’était pas envisageable, le pays suivait. En 2018, les gilets jaunes se rendent bien compte que la presse et les syndicats font partie du système qui les opresse. Personne ne les défendra.

    5. Husskarl

      Premier chapitre: instauration d’une dictature, ensuite:

      1 Education Nationale ? Bronca et grève illimitée ! => chèque éducation, ils sont tous virés.

      2 SNCF ? Blocage du pays par arrêt immédiat des trains. => privatisation lente mais certaines, ceux qui gueulent sont virés, des militaires les remplacent le temps d’équilibrer le merdier.

      3 EDF par gel (ou baisse) du prix du Kwh. Hurlements des syndicats surtout CGT pour cause de baisse de la dotation du CE. => osef

      4 ENGIE ? Idem => osef idem

      5 Diminution, voire arrêt, des subventions aux associations dont le seul but est d’emmerder tout le monde ? Impossible, trop d’électeurs impactés pouvant voter dans le mauvais sens. => Vous êtes déjà au pouvoir, le but est de bien faire, pas de se faire réélire.

      6 Arrêt des subventions diverses et variées comme dans le cinéma français qui est incapable de faire un bon film sur fonds propres vu qu’il n’y en a quasiment jamais ? Levée de bouclier des intermittents qui grouillent dans cet univers festif surtout dans la production télévisuelle pour le résultat médiocre qu’on connait.
      => Vous êtes déjà au pouvoir, le but est de bien faire, pas de se faire réélire.

      7 Coupes sombres dans les dotations aux collectivités locales, comme les régions, qui ne servent à rien si ce n’est embaucher de super diplômés suivis de moyennement diplômés et suivis de petits diplômés, tout ça entourés de petites mains qui auront une vague occupation agrémentée de nombreux arrêts maladie et de RTT qu’on oublie jamais de prendre. Levée massive de boucliers. Mais alors pourquoi parle-t-on de misère du service public en régions alors que jamais il n’y a eu autant de fonctionnaires supposés se pencher sur nos petites misères ? Manque de moyens, de moyens, de moyens dira-t-on devant les écrans TV.

      => A faire en dernier, quand le reste est calmé.

      >> En soi, c’est possible, mais il faut du pouvoir et ne pas vouloir forcément être réélu.

    6. bibi

      Vous avez tout un tas de rapports de la Cours des Comptes qui pointent des dépenses totalement inutiles.
      En 2002 dans le Grand Gaspillage Jacques Marseille avait compulser tous ses rapports pour arriver a un total de 100G€ (17 ans après et en utilisant la louche Aristarkkiennes on doit approcher les 200G€).
      Le livre est en vente sur Amazon à 0.75€ plus 2.99€ de frais de port, il faudrait peut être penser à faire livrer un exemplaire à l’Elysée, à Matignon, à l’Hôtel de Lassay, et au Petit Luxembourg.

  13. Jojobargeot

    Il faudrait tout d’abord se poser la question suivante: Qui à déclaré que le CO2 était un polluant? l’EPA des USA, connue pour être, jusqu’à une date récente, un nid d’activistes écologistes radicaux aux ordres des Démocrates US. Le second: Ban-Ki-Moon, Président du « machin » et accessoirement climatologue émérite de mes fesses pour la circonstance.

    Visiblement, tous ces « experts » n’ont pas assisté aux cours de sciences naturelles, plus spécifiquement le mécanisme de la photosynthèse. Car le CO2 était, est et restera la molécule de la VIE, la brique de base du vivant.

    Étant un « connard » climato-sceptique depuis….1989, hé oui, presque trente ans à supporter cette propagande nauséabonde aux relents de fascisme, je puis vous affirmer que le GIEC, et vous pouvez poser cette question, n’a pas la moindre preuve, et j’utilise le singulier volontairement, qui puisse résister à une analyse scientifique normale, RIEN, Nada, que pouic. La seule chose qui nous brandissent devant le tarbouif c’est un consensus. Or la science ne se fait pas par consensus, elle n’est pas démocratique. C’est juste ou faux, point final.

    Autre question: Comment expliquer que, depuis 1998, les températures ont stagné, alors près de 40% de TOUT le CO2 relâché depuis le début de l’ère industrielle à été relâché dans l’atmosphère pendant le même laps de temps soit 20 ans? Parce que l’hypothèse, toujours pas vérifiée expérimentalement, est totalement bancale et ne repose sur aucune observation encore à ce jour. Le fameux « Hot Spot » que l’on devait retrouver au sommet de la stratosphère selon cette hypothèse, n’existe PAS.

    Un faux coupable, pour une hypothèse fausse, des rapports du GIEC forcément baisés, le statut du GIEC qui est déjà en soit une tartufferie l’exprime noir sur blanc, Le voici: Le GIEC a pour mission d’évaluer, sans parti pris et de façon méthodique, claire et objective, les informations d’ordre scientifique, technique et socio-économique qui nous sont nécessaires pour mieux comprendre les fondements scientifiques des risques liés au changement climatique d’origine humaine, cerner plus précisément les conséquences possibles de ce changement et envisager d’éventuelles stratégies d’adaptation et d’atténuation. Il n’a pas pour mandat d’entreprendre des travaux de recherche ni de suivre l’évolution des variables climatologiques ou d’autres paramètres pertinents. Ses évaluations sont principalement fondées sur les publications scientifiques et techniques dont la valeur scientifique est largement reconnue. »

    « claire et objective », « changement climatique d’origine humaine »,

    Autrement dit, tous ce qui touche à la variabilité naturelle du climat, est nécessairement de la « mauvaise science », car selon son statut il n’a pas le droit de communiquer ces informations « objectives », oui la méthode est très « claire », c’est du Cherry picking dans tous ce qui est publié, mais ce que l’on oublie, c’est que déjà, en amont, les zélotes du GIEC font tout pour empêcher les publications dans les journaux scientifiques des recherches alternatives qui ne répondent pas à son statut. Voir: l’affaire du Climategate.

    Donc depuis 30 ans, un organisme politiquement orienté par et pour les gouvernements qui l’ont créé, n’a comme unique but, non pas de sauver la planète, mais de mettre ne place une gouvernance mondiale coercitive à l’encontre des peuples avec la complicités de leurs dirigeants dans le but de les escroquer (Taxes) et surtout sous ce prétexte de mettre en veilleuse définitivement la démocratie et les libertés qui sont censées l’accompagner.
    Mais pas seulement en réalité, c’est aussi un excellent moyen pour tuer dans l’oeuf tous les espoirs de sortir de la misère de deux bons tiers de l’Humanité en contrôlant avec ce prétexte l’accès à l’énergie et la croissance qui va forcément avec et le contrôle des naissances par l’argent en faisant payer le droit de se reproduire. Ne riez pas, on y vient, les propos tenus par certains khmers-verts ne laissent aucun doute là dessus, d’où la popularité de cette arnaque auprès des bobos, car ils sont sûr, eux, d’avoir les moyens dans le futur de pouvoir se reproduire pendant que les « sans dents » eux, se feront couper les couilles

    Donc non seulement c’est une affaire juteuse pour toute une clique d’escrocs de haut-vol, mais aussi un prétexte pour contrôler, voire décimer l’espèce humaine qui se cache sous un drap de vertus. Des loups déguisés en moutons.

    C’est ça la vision du monde que nous réservent: Le Bilderberg, le Club de Rome, le WEF, et surtout et c’est là le pire, l’ONU.

    Après avoir détruit le tissus industriel Européen, en passe de détruire ses moyens énergétiques et dans l’espoir de détruire les libertés individuelles, comment peut-on encore cautionner ou encourager le fascisme vert sans être soit aveugle ou soit complice?

    Alors oui, effectivement, le réchauffement climatique est LE problème de notre époque, mais ce ne sont pas les conséquences environnementales dont nos enfants et petit enfants seront les victimes, mais celles d’un totalitarisme écologiste résolument devenu anti-humain.

    1. Jacques Huse de Royaumont

      Tu prêches à des convaincus.
      Le spectre d’absorption du CO2 laisse dubitatif quant à son potentiel pour l’effet de serre.
      quand aux 102 modèles du GIEC (tous faux), aucun ne prend en compte les variations du rayonnement solaire. Sans explication.

      Ceci dit, une fausse solution à un faux problème n’aura jamais de vrai démenti mais génère de vraies taxes.

      1. MCA

        @JHR

        Il y a un gaz à effet de serre majeur dont on entend jamais parler et je me demande bien pourquoi, il s’agit de la vapeur d’eau.

        Vu la quantité d’eau sur terre l’emballement style plus il fait chaud et plus ça s’évapore et plus ça s’évapore et plus il fait chaud est autrement plus inquiétant et pourrait bien prendre l’allure d’une exponentielle.

        Il n’y a pas 36 moyens de se battre contre une exponentielle, il faut lui tordre le cou au démarrage.

        Seulement, empêcher l’eau de s’évaporer c’est…. comment dire?….

        Alors ils font ce qu’ils peuvent, c’est à dire rien!

        Les kmers verts oublient d’en parler et regardent ailleurs pour exister.

        1. albundy17

          En haute atmosphère il y aurait depuis quelques années la formation d’une cristallisation plus prononcée de cette vapeur, augmentant l’albédo de la planète

    2. Dr Slump

      Excellente synthèse, ça fait toujours du bien même si tout le monde ici est d’accord sur les constats que vous faites.
      En plus vous employez moult tournures et vocables que j’affectionne personnellement, nous allons bien nous entendre! 🙂

    3. Pythagore

      Très bon résumé merci. Je rajouterai qu’à l’école, on apprenait qu’il y a eu des périodes glaciaires et des périodes de réchauffement, à un moment ou seul le proute de mammouth pouvait valoir éventuellement de gaz à effet de serre.
      Une visite au musée des glaciers de Lucerne nous apprend, qu’à une époque pas si lointaine, Lucerne était au bord de la plage, donc la Suisse en bord de mer (et tjs que des proutes de Mammouth, pas de méchant diesel en vu).

      1. Stéphane B

        Pendant les glaciations (quaternaire), le niveau des océans s’établissait plus bas que de nos jours : au maximum du Würm, à la cote de -120 mètres (± 5 m). A contrario, pendant l’interglaciaire Riss – Würm, le niveau a dépassé de 3 mètres le niveau actuel.

        Au niveau des Alpes, Grenoble était sous 1300m de glace et Bourg Saint Maurice et Chamonix sous 2200m par exemple.
        geoglaciaire.net/index.php?option=com_content&view=article&id=284&Itemid=257

        Sous l’Eémien, le niveau de l’océan était 4 à 6m au dessus du niveau actuel.
        glaciers-climat.fr/Glaciations_1/Periodes_glaciaires.html

  14. Le Gnôme

    Tiens, bizarre, le gouvernement reporte une taxe sur les poids lourds qui devait commencer en 2020.

    .lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/23/20002-20181123ARTFIG00121-le-gouvernement-reporte-la-vignette-poids-lourds.php

    1. Sylvielg1

      @Le Gnôme : perso, j’ai vu écrit : le gouvernement reporte L’ANNONCE d’une taxe sur les poids lourds. Nuance ? Ou ça veut dire la même chose ?

      1. Higgins

        En attendant, rien ne bouge, j’ai peur que ça devienne sanglant: « Castaner* appelle les «gilets jaunes» à prendre leurs «responsabilités» » et « François de Rugy**, ministre de la Transition écologique et solidaire, a assuré ce matin que la hausse de la taxe carbone sera maintenue au 1er janvier prochain,… » (http:/ /www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/11/23/01016-20181123LIVWWW00044-en-direct-gilets-jaunes-blocages-impots-fiscalite-carburant-taxes-gouvernement-ras-le-bol-fiscal-pouvoir-d-achat.php)

        * c’est plutôt lui qui va devoir les prendre.
        ** on dit écologiste ou escrologiste

        1. Val

          @Higgins bon si j’ai bien compris on a d’un côté le camp qui assume et de l’ autre celui qui prend ses responsabilités. J’ai bon ? La où ça va devenir rigolo, c’est que je connais pas mal de gens qui sont censés assumer mais qui brûlent de prendre leurs responsabilités…

  15. MCA

    «Par exemple, les poids lourds qui font le plein au Luxembourg ou en Belgique traversent la France, puis refont le plein en Espagne et n’ont pas payé la fiscalité sur les carburants»

    Voilà ce que la ministre des Transports Élisabeth Borne vient de découvrir … les routiers ont le toupet de faire le plein là où le carburant est le moins cher…étonnant, non?

    1. Aristarkke

      Depuis vingt ans, nous entendons ce refrain-là des méchants routiers étrangers qui traversent le pays sans mettre du coco dans leurs réservoirs…
      La soluce est évidemment de limiter la capacité des réservoirs à 2H15 d’ autonomie. Comme cela, le chauffeur prendra ses pauses…

      1. Citoyen

        Et quand il y aura les poids lourds électriques, le chauffeur sera obligé de prendre des pauses de 24h tous les 200 km (pour recharger) … Non Mais !

    2. Adolfo Ramírez Jr

      Ils les sortent d’où, pour qu’ils redécouvrent ainsi l’eau tiède chaque semaine ?
      Idem pour les clopes, l’alcool, les courses…

      1. Pheldge

        Ahhhh que mais non, c’est pas pareil ! les routiers étrangers, en plus d’être étranges comme tous les étrangers, ils usent NOS routes. Et sans payer ! Salauds de routiers étrangers ! 😉

  16. Aristarkke

    Flash : Casse Ta Mère promet des forces de l’ordre en abondance demain pour *protéger* les manifestants…
    Il a bien retenu de ses jeunes années et de ses fréquentations d’ alors. Ont elles cessé vraiment???

    1. Adolfo Ramírez Jr

      La manifestation sera de toute façon ingérable, très dispersée, et il est facile denlevd’e son gilet jaune pour se fondre dans la masse.

    2. channy

      Des renforts sont arrivés à La Réunion ou les poubelles flambent, les magasins sont vidés par des potes de selfie à Manu; blocage des routes etc etc le gel des taxes sur le carburant n’ayant pas réussi à calmer la Fronde, bien sur Jupiter a tonné qu il serait ferme(comme avec ses potes de selfie?)

      1. Aristarkke

        Cela ne me surprend pas, Val Honey. Le statut ne protège en rien des rapines étatiques quand elles concernent des produits indispensables à tous.
        J’ espère que ce n’est quand même pas un Benalla de plus dans le paddock… 😛

  17. Lynyrd Skynyrd

    Bonjour! Lecteur regulier depuis des annees je minscris ce soir car je vois poindre une tres faible lueur d’espoir en France.
    Salutation a Mr Hash et a tous les habitues, et tous ceux qui s’informent sans commenter,
    Je suis un francais de l’etranger, J’ai passe une grande partie de ma vie dans differents pays, J’ai toujours ete tres attache a la liberte individuelle et au respect pour les autres qui doit en decouler, Anarcap, libertarien, rothbardien, on va dire minarchiste a minima,
    Cest la premiere fois que j’entends parler d’un frisson de revolte en republique populaire de France, Il y a bien eu les Bonnets Bretons, et j’ai applaudi, mais le mouvement est reste ponctuel et isole, Maintenant la fronde est nationale, Les doleances sont nombreuses,
    Peut-ëtre qu’il faudrait aller faire de l’education liberale sur les ronds-points au lieu de laisser la parole a des excites, Mais j’aime pour l’instant cette mobilisation sans mot d’ordre unique venant d’en haut, reelle, sincere, sans syndicats ni politiciens,

    1. On peut toujours tracter ceci :

      tract

      Il a reçu l’imprimatur de la presse officielle qui l’a, par deux fois, trouvé « imprécis » (et donc pas faux, ce qui les emmerdait visiblement).

      1. Jacques Huse de Royaumont

        Pour calmer la contestation fiscale, Bibi roi vient de rajouter 500 petits millions au pot pour…
        … l’aide au développement en Afrique sub-saharienne.

        Ça s’appelle avoir le sens du timing.

        1. Stéphane B

          Liens ?
          Je n’ai trouvé que le petit milliard donné en septembre de cette année.
          dreuz.info/2018/09/07/limpot-des-francais-finit-en-afrique-macron-envoie-1-milliard-deuros-de-dons-supplementaires/

                1. MCA

                  D’ailleurs c’est assez rigolo, moins on a de thunes et plus les annonces de claquage de fric à grande échelle se succèdent.

                  A croire que la la feuille de route de Micron 1er a pour objectif une Grèce bis.

                  Comme dirait le boss ; « sûr que ça va bien se finir ».

              1. Aristarkke

                Le lien de l’article parle d’un milliard *supplémentaire *. Donc qui s’ajoute aux bordées précédentes…
                Effectivement, cela entretient le mythe du cargo qui ne demande qu’à être sonné…

        2. Citoyen

          Ça montre surtout qu’il se fout ouvertement de la gueule du monde … Il avance sur un agenda qu’il s’est fixé, ou plutôt qu' »on » lui a fixé, en montrant qu’il n’a rien à faire du reste … C’est à chacun de ne pas être dupe et à agir en conséquence.

      2. Lynyrd Skynyrd

        Oui’ ce genre de chose’ pour eviter de laisser noyauter le debat… Je passe en France courant Decembre, si ca bouge encore je n’y manquerai pas:

  18. Stéphane B

    « La différence entre un État-providence et un État totalitaire est une question de temps. » (Ayn Rand)

    « Un dieu nouveau va naître de l’union de la connaissance avec la force. L’union de la science et du gouvernement donnera naissance à un État-providence, qui sait tout et est assez fort pour tout faire. C’est ainsi que le rêve de Platon se trouvera enfin réalisé : la raison triomphera et le souverain sera rationnel. Les philosophes seront rois ; c’est-à-dire que les premiers ministres et leurs parlements, les dictateurs et leurs commissaires obéiront aux ingénieurs, aux biologistes et aux économistes qui organiseront tout. Les « experts » dirigeront les affaires de l’humanité, et les gouvernants les écouteront. L’état-providence de l’avenir possédera toute l’autorité du plus absolu des États du passé, mais il sera très différent ; les techniciens consacrés remplaceront les courtisans et les favorites des rois, et le gouvernement, armé d’un pouvoir irrésistible, disposera à son gré de l’humanité. » (Walter Lippmann, La Cité libre, 1937)

    Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, nous ne cessons d’aller vers encore plus d’Etat. Il faut que ce dernier s’immisce de plus en plus dans nos vies, dans nos façons de faire et d’agir.
    « L’État-providence devient un foyer où un pouvoir paternaliste contrôle la plupart du revenu de la communauté et l’alloue aux individus dans la forme et les quantités qu’il juge appropriées. » (Friedrich Hayek, La Constitution de la liberté)
    « Une première calamité étant créée par les hommes de l’État, ils en créent d’autres pour prétendument corriger la première tout en s’enrichissant eux-mêmes personnellement sur la chaîne sans fin des calamités. » (Michel de Poncins)
    « La grande erreur de ce temps, c’est de croire que le gouvernement, quel qu’il soit, peut tout, et de le rendre responsable du sort de chacun, comme s’il pouvait donner plus qu’il ne reçoit, et faire plus pour tous les citoyens réunis que chaque citoyen pour lui-même. Ce préjugé déplorable est, au moment où nous parlons, le ver rongeur des populations ouvrières, le vrai fléau de notre pays. » (Adolphe Blanqui)
    « L’État-providence est une pornographie de la générosité, car il nous force à accomplir les gestes, même si nous n’éprouvons pas le sentiment. Le capitaliste connaît la valeur de la générosité, car il connaît la valeur de la propriété. » (Christian Michel)
    Aussi, « Le patron, dans le système capitaliste pur, ne fait que louer au salarié sa force de travail. Il ne se préoccupe de son état de santé ou de son moral que si c’est dans son intérêt. Dans l’État-providence, en revanche, le statut des employés et ouvriers est à bien des égards plus proche du statut d’esclaves que de celui des travailleurs libres des débuts de la révolution industrielle. » (Philippe Simonnot)

    Dès lors, il convient d’arrêter l’Etat nounou providence pour en revenir aux fondamentaux, c’est à dire laisser libre court au marché (attention toutefois, je ne parle pas du marché de connivence comme on le voit bien trop souvent actuellement pour ne pas écrire que nous le voyons presque partout. Des haut fonctionnaires qui passent du public au privé puis reviennent au public, voire prennent un strapontin ministériel voir présidentiel)

    1. Higgins

      « L’Etat a reçu un mandat du pays mais le gouvernement agit selon sa propre volonté, et le régime s’est peu à peu protégé des influences démocratiques (qu’il appelle maintenant « populistes ») en même temps qu’il s’est inféodé à des pouvoirs étrangers, uniopéens et étatsuniens notamment, de nature gouvernementale ou financière. Cette organisation (l’Etat) qui s’est désormais forgé une volonté propre indépendante des buts pour lesquels elle a été créée a pris parti, et ce n’est pas en faveur de la France. Au contraire la France, qui ne détient aucun mandat puisqu’elle est simplement directement concernée, n’a pas de volonté formelle consciente et se voit privée des capacités d’expression permettant l’émergence d’idées (donc la prise de conscience puis le consensus), et même privée des capacités d’information permettant la prise de connaissance de la situation. Pourtant, même si elle n’est pas le siège d’une volonté affirmée comme celle du régime, la France, contrairement à l’appareil d’Etat, est souveraine, détentrice d’une souveraineté qui lui donne la légitimité d’exister et de persister. Mais dans ce contexte le pays aveuglé et bâillonné ne peut que faire confiance au gouvernement pour l’utilisation judicieuse des deniers (ou des milliards) qu’il lui confie pour le défendre, car c’est la seule fonction régalienne de l’exécutif national, qui utilise pourtant 90% de ce budget à autre chose. Donc en termes de ressources l’Etat a largement de quoi remplir sa mission essentielle, et en l’occurrence maintenir ou rétablir la souveraineté française en France, mais en termes de moyens notamment humains (ceux mentionnés par le général Pierre de Villiers) l’Etat ne s’est pas doté des capacités qu’il a été chargé de constituer, et les derniers gouvernements ont même démantelé l’outil constitué il y a deux générations. » (http:/ /stratediplo.blogspot.com/2018/11/moyens-ou-pas.html)

    2. Husskarl

      « Un dieu nouveau va naître de l’union de la connaissance avec la force. L’union de la science et du gouvernement donnera naissance à un État-providence, qui sait tout et est assez fort pour tout faire. C’est ainsi que le rêve de Platon se trouvera enfin réalisé : la raison triomphera et le souverain sera rationnel. Les philosophes seront rois ; c’est-à-dire que les premiers ministres et leurs parlements, les dictateurs et leurs commissaires obéiront aux ingénieurs, aux biologistes et aux économistes qui organiseront tout. Les « experts » dirigeront les affaires de l’humanité, et les gouvernants les écouteront. L’état-providence de l’avenir possédera toute l’autorité du plus absolu des États du passé, mais il sera très différent ; les techniciens consacrés remplaceront les courtisans et les favorites des rois, et le gouvernement, armé d’un pouvoir irrésistible, disposera à son gré de l’humanité. » (Walter Lippmann, La Cité libre, 1937)

      Il n’a pas du lire beaucoup de Platon celui-là…

      1. Dr Slump

        Au contraire, Platon était bien favorable à ce que la cité soit régie par un collège de sages, ayant le savoir propre à prendre les bonnes décisions pour les citoyens. Enfin c’est ce qu’il disait à peu près. Les technocrates et autres experts, politiciens ou non, sont l’équivalent contemporain des sages de l’époque de Platon. On y est déjà presque, sinon tout à fait.

        1. Pythagore

          Euh désolé. mais on est peut-être dirigé par des technocrates mais certainement pas par des scientifiques ou des sages. Chacun ici s’accorde à dire que les thèses du GIEC ne tiennent pas la route 2min. C’est pas parce que des gens ont fait des études et s’attribuent le titre de scientifique, qu’ils sont des scientifiques, ce sont tout au plus des mamadous de la science.
          Pour faire croire au bien-fondé de leurs décisions et les faire accepter, les politiques comme les publicitaires d’ailleurs s’appuient sur une pseudo-vérité scientifique qu’ils énoncent comme cela leur plait mais certainement pas sur la science, toute thèse remettant en cause cette pseudo-vérité étant au mieux ignorée au pire violemment combattue.
          C’est tout le contraire du gvt par la science.

        2. Husskarl

          Platon reste dans la pensée socratique, ses dirigeants doivent être justes et vertueux au vrai sens du terme. Il a au contraire un certain mépris de la technique.
          Celui qui sait c’est celui qui sait ne rien savoir.
          Il n’y a pas de scientifique gouvernant chez Platon mais on appelle le spécialiste lorsqu’il faut se prononcer sur le sujet qui le touche. Normal puisqu’il est le plus a même de savoir. Le philosophe ordonne et s appuie sur les dits scientifiques mais ceux là ni ne dirigent ni ne décident.

    1. Bruno Le Maire est un con, ça, on le savait. D’ampleur biblique, d’une pureté chimiquement attestée, certes, mais c’était connu. Il ouvre le bec, sort une connerie en profanant violemment deux ou trois tomes de philo, de rhétorique et de logique de base, mais on s’y attend : après tout, si les cons courraient à l’Hippodrome de Vincennes, il serait le lièvre.

      Soit.

      Mais on apprend à présent que c’est aussi un faux derche version cinémascope, un hypocrite de première bourre, ce qu’on trouve de pire comme politicard invertébré dont l’absence atavique de colonne vertébrale autorise toutes les positions, tous les retournements. Comme Juppé qui, droit dans ses bottes, peut retourner sa veste plusieurs fois par mandat, Bruno Le Maire sait s’affranchir des règles de la bio-mécanique pour retourner sa chemise tout en offrant son cul au premier venu.

      On peut admirer la performance.

  19. panchovilla

    deux choses :

    1/ qui ne s’est jamais demandé comment un wesh wesh noir ou arabe de 20 ans pouvait rouler dans une mercédes coupé décapotable toute neuve, comment un manouche se payait une porsche cayenne, comment etc….ça fait 20 ans que ça dure et qu’on nous promet de faire quelque chose. Et là, ce quelque chose qu’on va faire c’est de traquer le français moyen qui prend des vacances….(du moins c’est ce qu’en dit le journaliste de la télé publique, socialiste et objective). Ce pays est fou.

    2/ Delevoye veut sacrifier à l’autel de saint Macron les pensions de reversion des veufs et veuves. Le même delevoye qui, président du conseil économique et social, avait refusé de recevoir les 700 000 signatures contre le mariage pour tous les p…les..;enfin pour tous, quoi, lesquelles signatures étaient issues d’un processus légal, démocratique et constitutionnel. Le même qui a été éjecté du CES pour mauvais traitement des agents qui y travaillent. Mais qu’on le fasse taire !!!!

      1. albundy17

        Le plus épatant ds l’histoire, c’est que ton banquier t’appelle pour savoir la raison d’un virement de 5.000 avant de te dénoncer à tracfin, tandis qu’une f(r)ange de la population achètent ce type de bagnoles en liquide, ou encore les kébabs du coin donc à priori devant notaires, et toujours en liquide.

        inutile de causer des gars venant de cités émotives partant chaque années un petit mois en vacances en Thaïlande, cramant des sommes impressionnantes provenant sans nul doute de prestations sociales versées elles aussi en liquide

        1. Aristarkke

          L’ achat d’un fonds de commerce ne requiert pas l’ utilisation d’une bête à Gosseyn… Un acte SSP suffit. La seule obligation est l’insertion d’ une annonce légale.

    1. Flaghenheimer

      25,9 milliards je crois.
      67,7Mds de déficit budgétaire auxquels il faut soustraire 41,8Mds de charge de la dette. A noter que je n’ai pu trouver de document officiel pour cette dernière valeur. Ça doit quand même être possible.

  20. Pythagore

    « Le solde budgétaire s’établit à – 67,7 Md€ à l’issue de l’exercice 2017 contre – 69,1 Md€ pour 2016 »
    .
    Tout est là en résumé ou en détail:
    performance-publique.budget.gouv.fr/budget-comptes-etat/comptes-etat/essentiel/comptes-etat-annee/comptes-etat-2017

        1. Dr Slump

          Et ce pendant que l’AN vote la loi contre lesdites fake news, dans un silence médiatique assourdissant. C’est black friday pendant une semaine chez Proton.ch, je crois que je vais me mettre au VPN et mail crypté pour de bon.

          1. Stéphane B

            Et penser de la fake new du gégé le malin
            lefigaro.fr/flash-eco/2018/11/24/97002-20181124FILWWW00032-budget-le-senat-conditionne-la-reprise-des-debats-au-retrait-d-un-tweet-de-darmanin.php

  21. Stéphane B

    Les canons à eau sont de sortie pour les Gilles et John. Or, ces derniers ne sortent pas quand ils s’agit de débordements syndicaux et/ou Black locs. Pourquoi ?

                1. BDC

                  Rien à signaler en haut des Champs, à part quelques tags de l’extrême ultra droite « à bas l’Etat, les flics et les fachos », et « Macron, dégage » . Mais le truc le plus intéressant : personne n’en parle au boulot … chuuuutttt…

                    1. BDC

                      Ah mais il y a des choses impardonnables pour mes bobos, et manifester avec les beaufs ennemis de Gaïa en fait partie. Hier j’ai quand même craqué en parlant de la route polaire de la soie, pour dire que la Chine premier pollueur mondial se crée des opportunités avec le RCA, et que les efforts bisounours à leur échelle n’ont aucun impact. Je les ai mis en dissonance cognitive. Et pour en sortir ça a chouiné que non, c’est pas pour avoir bonne conscience, si ils le font, tous les autres vont faire pareil, et Gaïa sera sauvée … 🙄 Je crois que ce biais relève du religieux : si je fais le Bien, la Communauté prendra exemple, le monde sera meilleur et je serai récompensé.

                    2. Dr Slump

                      C’est typique de la position de confort mental: plus facile de s’en remettre à l’opinion de l’autorité (le prêt-à-penser) plutôt que de faire l’effort de remise en question. Cétrodûr de faire marcher sa comprenette, une dose de Létasenokup® et hop, je peux reprendre mon traintrain quotidien!

                    3. Pythagore

                      @BDC 27 novembre 2018, 9 h 15 min
                      Vos chers amis de Gaia sont-ils au courant que les chinois investissent massivement dans la mobilité électrique et…..les centrales nucléaires ?

                    4. BDC

                      Hi hi Pythagore, et une route + courte par le pôle nord c’est autant d’économie d’énergie… Faut aussi que je les encourage à lire leur charte polaire, ça va les rassurer sur les engagements de la Chine sur le respect de l’environnement, l’exploitation des ressources énergétiques en collaboration avec la Russie, la pêche en eaux profondes toussa … et puis comme c’est Ségolène Reine des neiges qui sera leur interlocuteure, ça va bien se passer … 😉

          1. Stéphane B

            T’as pas entendu les manifestants « BFM enculés » ?

            Wladimir Garcin-Berson
            @vladogb
            · 33 min
            En réponse à @vladogb
            « Bfm, enculés », hurlent-ils en voyant des cameraman en hauteur #GiletsJaunes

            Wladimir Garcin-Berson
            @vladogb
            Les gens se réchauffent auprès d’un feu. La situation est bloquée ici, les gilets jaunes restent sur les champs sans pouvoir descendre. #GiletsJaunes pic.twitter.com/UUC5IVEQjg

            17:15 – 24 nov. 2018

            1. BDC

              Ça c’est fantastique, voir les journalistes incapables de comprendre pourquoi ils se font agresser, en pleurant qu’ils sont avec les GJ … un pur régal !

          2. Pheldge

            Pfff, vous savez pas y faire : 😉
            clicanoo.re/Societe/Article/2018/11/24/Ambiance-discotheque-au-Port-Est-les-gilets-jaunes-remettent-ca_558874

          1. MarieA

            Non, les chiffres sont bidons. D’ailleurs une minorité (comme moi) ne portait même pas de gilets jaunes.
            En plus de ça, les Gilets Jaunes ont été extrêmement mobiles et enlevaient leurs gilets quand ils voulaient passer inaperçus.
            Ça me parait compliqué de fournir un chiffre dans ces conditions.

            1. Dr Slump

              Il y a ça, et aussi le fait que les CRS sont parfaitement au courant de la position et des projets des groupuscules d’extrême drauche, et ils s’en servent: en bouchant judicieusement l’accès aux rues appropriées, pour les « laisser » commodément se mêler aux cortèges de GJ, ils les laissent casser à loisir, pour ensuite dire que les GJ sont vraiment pas bisous, même qu’ils ont cassé la vitrine de mon Zadig & Voltaire préféré.
              L’Intérieur est bien sûr tenu au courant de l’évolution des festivités en temps réel, et si besoin, ils auront 2-3 indics chez les black blocs à qui ils feront enfiler des gilets pour aller un peu chauffer l’ambiance dans leurs rangs.
              Si si, c’est comme ça que ça se passe en république bananière française.

    1. Citoyen

      Ils ont montré dans le poste qu’à St Brieuc aussi, il y avait du jaune dans la rue …
      Serait pas surpris qu’ici ou là, avec la montée en température (RCA), il y ait quelques préfectures ou centre des impôts qui s’enflamment …

  22. MCA

    Le Méprisant de la République nous avait invité à aller le chercher et à présent qu’une bande de mal-comprenants le prend au mot, il se cadenasse dans son château et s’adonne à son activité favorite, bricoler les serrures.

    Je vous quitte pour aller faire un peu de tourisme Place de la Concorde; ça tombe bien, il y a zéro voiture qui circule et Airparif nous annonce une qualité de l’air irréprochable.

      1. MCA

        I’m back!

        Je vous rassure, la place de la Concorde était bien gardée et je me suis dit que si autant de zèle était déployé dans nos banlieues émotives, les problèmes existentiels de ces chérubins seraient résolus.

        Cela dit, il risque de faire chaud cette nuit et m’est avis que le RCA n’y sera pas pour grand chose.

        1. Husskarl

          Avec 90% des CRS de France à Paris, ce n’est pas étonnant. Mais nos banlieues sont un peu moins civilisées que les GJ, il faudra un calibre un peu plus gros.

          1. MCA

            Vu les détonations, ils arrosaient la foule avec des grenades de désincarcération ce qui n’est pas bisou compatible avec des gens désarmés et pacifiques d’une part et les traumatismes auditifs induits d’autre part.

            Mais, ça c’est pas grave, c’est la sécu qui paie les suites…

              1. MCA

                Exact!

                Après verif, ce ne sont pas des grenades de désencerclement car je les ai vu tomber parmi les gens sans faire de blessés alors que des grenades de désencerclement projettent des galets en caoutchouc qui peuvent blesser très gravement.

                Cela dit, vu les détonations ce n’était pas des pétards de 14 juillet.

        2. MarieA

          Je viens juste de rentrer! C’était INCROYABLE !!!
          J’ai essayé d’aller au plus près de l’Elysée par toutes les rues possibles mais évidemment impossible!
          J’ai passé tout l’après-midi avec les Gilets Jaunes, c’était un truc encore plus énorme que ce à quoi je m’attendais !!!
          Tout le VIIIème était complètement vide comme dans un film sur l’apocalypse.
          J’ai l’impression que les policiers essaient de faire le plus de blessés possibles chez les Gilets Jaunes. Ils nous encerclaient pour nous tirer directement dessus avec leurs fumigènes. J’imagine qu’ils voulaient qu’on se piétine les uns les autres.
          Le bruit de leurs armes est incroyablement fort, c’est impressionnant.
          Il y avait des feux partout, de la fumée partout. Merveilleux.

          1. Dr Slump

            Quand l’état ne veut pas d’un mouvement de contestation en particulier, il va employer les « forces de l’ordre » pour créer le désordre. Les forces de police vont opérer des manoeuvres pour provoquer les manifestants, de manière assez subtile il faut le dire, pour les mettre en état d’agitation, de peur, de colère, et susciter les débordements qui justifieront actions répressives, puis condamnation par le gouvernement, qui campera le rôle de la vertu qui s’indigne de ces affreux manifestants, pour mieux les discréditer. L’état fait ça depuis au moins De Gaulle en 68, le ministère de l’intérieur est en contact téléphonique avec le chef de police régulièrement, et lui donne ses ordres.
            Manifester n’est pas anodin, et ce mouvement de manifestation ne l’est pas du tout, mais alors vraiment pas. L’état est nerveux, et les accusations ridicules de Castener contre les gilets jaunes ne sont pas non plus complètement ridicule, en ce qu’elles jettent de l’huile sur le feu. Ca sent le roussi!

            1. MCA

              Dr,

              « Quand l’état ne veut pas…… »

              Ce qui me gêne c’est le terme « état ».

              Ce n’est pas « l’état » qui veut ou qui ne veut pas ce sont des hommes politiques au pouvoir et qui portent un nom.

            2. MarieA

              Très intéressant de voir les compte-rendus des médias.

              1/ Les médias ne parlent que des Champs-Élysées. Hors il y avait des Gilets Jaunes partout et notamment dans tout le VIIIème arrondissement.
              Tout le sud de l’arrondissement était désert à l’exception des manifestants. Il y en avait aussi dans le IIème, le Ier, le XVIIème et le XVIème. En gros, de l’Arc de Triomphe jusqu’à Opéra de ce que j’ai pu voir.

              2/ Les médias parlent d’affrontements entre la Police et les manifestants. Je n’ai vu QUE des attaques de la Police sur nous.

              3/ La Police ne s’est pas battue pour garder les Champs-Élysées. Ils ont choisi de laisser aux manifestants les Champs.
              Ça veut dire qu’ils ne peuvent pas protéger la zone entourant l’Élysée et les Champs-Élysées en même temps! Ou alors ils les ont laissé pour qu’on se défoule et qu’on oublie la véritable cible.

              4/ Le champs de protection entourant l’Élysée était beaucoup plus large que ce que j’imaginais. Pour vous donner une idée, à l’Est on ne pouvait pas aller plus près que devant le croisement de la rue Royale et rue du Faubourg Saint Honoré.
              Je regarde sur un plan et ça fait, en gros, 500 mètres autour de l’Élysée.
              Ils ont bataillé dur pour récupérer la Place de la Madeleine en nous encerclant et en nous gazant comme des malades alors que personne ne faisait rien.

              1. MCA

                Vers 14H30 j’étais sur la place de la Madeleine.

                Les CRS bloquaient le petit tronçon de rue qui va de la place de la Madeleine à la Place de la Concorde (rue Royale) mais paisiblement.

                Seuls les manifestants qui tentaient de remonter boulevard Malesherbes pour contourner le dispositif de blocage et ainsi accéder aux Champs Élysées pas les voies adjacentes se sont vus arrosés de grenades fumigènes et explosives.

                Pour avoir une vue assez juste de ce qui s’est passé sur les Champs Elysées il ne faut pas aller sur BFM mais sur RT qui se sont contentés de filmer en direct pendant 8 heures et de diffuser sans commentaires.

                1. Pheldge

                  et j’oubliais, le dispositif pour canaliser les manifestants là où il est plus facile de les … « maîtriser », c’est une classique souricière ! 😉

            1. Stéphane B

              C’est malheureusement quelque chose qui peut arriver (cf l’intégriste Fraisse des bois ou bien le pourquoi de la dissolution de l’anti-émeute en moto)
              Mais si un tel truc arrive, je n’ose penser aux conséquences. Vu l’état actuel des mentalités, ce serait un truc pour tout enflammer.

            2. MarieA

              Oui, je sais, j’en ai bien conscience surtout que vu mon physique je serai la première à manger. 😛

              Mais voilà, c’était incroyablement excitant! C’était juste irrésistible et une fois qu’on y est, c’est dur de ne pas avoir envie de jeter des trucs sur la Police ou de mettre le feu à tout ce qu’on croise!

              Je trouve que les gens se sont vraiment bien tenus parce que marcher dans Paris désert et entouré de fumée et de feu de ville, ça donne envie d’envahir la Pologne!

              Par contre, j’ai encore les oreilles qui sifflent et la gorge qui pique! 😛

              1. MCA

                @MarieA 24 novembre 2018, 23 h 19 min

                Les oreilles qui sifflent…

                Attention, car des détonations très proches ont pour conséquences de générer des acouphènes par atteinte de l’oreille interne et cette atteinte est définitive, vous pouvez devenir sourde pour de bon et sans espoir de retrouver l’audition.

                Bien évidemment ça ne se voit pas, donc ça n’existe pas … sauf pour l’intéressé(e).

                Je sais de quoi je parle car j’en ai été victime à deux reprises et je vis avec depuis très longtemps.

            1. Pheldge

              gros jalmince de vieux dégoûtant ! toutes avec mézigues ont connu l’extase des extases ! et je ne vais pas donner de détails tellement que j’en ai de la modestie,, mais mon SAV n’a eu que des louanges ou commentaires dithyrambiques 😀

        1. Citoyen

          Ah, pour le « méprisant », C. Sannat l’utilisait sur sont blog, il y a bien une semaine.
          Pour le Copyright, il semble qu’il y ait antériorité …

        2. Jacques Huse de Royaumont

          Au départ, je l’appellais M Mépris, trouvant ce trait de caractère saillant chez lui. Mais la formule de Sannat est meilleure, je préfère donc la reprendre.

      1. Stéphane B

        Très bon billet explicatif. Merci pour l’avoir mis ici.
        La conclusion est à prendre en considération car elle rejoint ce qui se dit ici.

      2. Gosseyn

        Sauf que la fille ne semble pas avoir eu le comportement opportun, probablement faute d’avoir les idées très claires et disposant apparemment d’un manque de volonté manifeste. Ce qui se traduit généralement par une personne victime à protéger, dans les prétoires ; mais, ici, nous n’en saurons rien, comme par hasard. Une couche de politiquement correct semble en train de s’épaissir, dans ce pays !

        1. Dr Slump

          Vu les éléments du procès, les magistrats n’ont pu établir de certitudes sur les intentions de cette fille. Si la fille n’a pas su exprimer son refus, et qu’elle s’est laissée entraîner du fait de sa peur, alors cette malheureuse expérience lui enseignera qu’il lui faut s’affirmer, pour clarifier ses idées justement, et savoir exprimer clairement ce qu’elle veut et ne veut pas. L’ignorance n’est pas une excuse, ce que cette expérience lui apprendra, du moins je lui souhaite.

          Ceci dit, l’argument de l’avocat selon lequel le jeune bangladais « n’a pas les codes culturels » reste une honte, quelle que soit la justesse du jugement.

          1. albundy17

            Une jeune fille de 15 ans Slump, d’après toi elle a vu combien de films de boules ?

            Elle monte ds la chambre d’un mec qui l’aurais précédemment embrassé et peloté, quelle défense invoquer devant maman qui lui trouve une culotte ensanglantée ?

            C’est juste une hypothèse, hein, mais bon, comme nous n’avons pas les éléments pour juger.

            1. Dr Slump

              En effet cette information m’avait échappé. Ceci dit cela ne me facilite pas l’appréciation des choses, 15 ans est l’âge adolescent où on a eu le temps de voir suffisamment de « film de boules », en accès libre sur les interwebs, ce n’est plus un secret personne.
              C’est l’âge des premiers flirts, des premières expériences sexuelles, devant l’absence de réaction claire de la jeune fille, on peut se demander si ses parents ne peuvent pas être incriminés, pour avoir failli à lui donner une éducation sexuelle suffisante.

              Mais le bangladais est majeur! Pourquoi le détournement de mineure n’a-t-il pas été invoqué? Et que disent les parents de cette jeune fille? J’avoue que là je n’y comprends plus rien, ou alors je comprends trop bien et j’ai du mal à l’accepter.

              1. albundy17

                15 ans, elle sexuellement majeur.

                Pis faut arrêter de croire que les ados, même plus jeunes, sont des oies blanches, y’a des ados de 12 ans qui monnayent les pipes ds les chiottes du collège pour s’acheter le dernier sac à la mode.

                  1. albundy17

                    Il n’y a pas de géométrie variable, 15 ans, majorité sexuelle.

                    Pis aussi, je crois que tu incriminais peu ou prou les parents par un défaut d’éducation. Renseigne toi sur le cv des parents, je ne me rappelle plus exactement, mais le père est responsable politique, ou quelques chose du genre, conseil régional, un truc du genre.

                    Ma fille n’avait pas onze ans, elle voulait aller promener le chien ds les champs, je lui dis non avec explications ds le texte. Elle revient à la charge en me disant qu’elle sera avec 2 copines, et qu’elle sait ou un bon coup de pied coupe les envies.

                    Elle a promené le chien.

                    Essaie de te rappeler de tes premières turgescences et idées associées, c’était pas à 15 ans

                1. albundy17

                  Oui, de plus il y a le contexte, il y a un ou deux ans, un mec d’une trentaine d’année s’est fait poisser pour avoir niqué une fillette de 12-13 ans (enfin officiellement): relaxé.

                  ça avait gueulé un peu ds les médias. Une fois décanté, l’oie blanche l’avait sucé ds la cage d’escalier avant de poursuivre l’escalade de l’escalier (entre autre) jusqu’à l’appart du mis en cause.

          2. Higgins

            L’argument avancé du baveux est, disons, discutable présenté en valeur absolu. En valeur relative, par contre, cad introduit dans une plaidoirie, il est de mon point de vue acceptable (ce qui ne signifie pas pour autant qu’il soit juste). Le jury a rendu sa décision en son âme et conscience (6 jurés imbéciles, comme tous les jurés, et 3 magistrats,forcément machiavéliques comme tous les magistrats qui ont manipulé les 6 pauvres citoyens innocents. Les réunions de machiavélisme ont lieu tous les premiers mardi de chaque mois dans les cafés en face des palais de justice. Bière et choucroute à volonté. S’inscrire auprès du greffier en chef du tribunal concerné. Ne pas mentionner sa participation sur les réseaux sociaux sous peine d’exclusion). Un procès d’assises a conclu à l’innocence de l’accusé. Un appel reste encore possible s’il est estimé par l’une ou l’autre des parties que cette décision n’est pas la bonne#. Wait and see.

            # Ça explique que parfois des affaires sont correctionnalisées. Le Parquet peut être convaincu, à juste titre, de la culpabilité du ou de la prévenue mais passée à la moulinette des assises, le verdict n’est, parfois, pas assuré. C’est là le choix d’un jury qui se détermine, in fine, à partir de preuves et d’arguments. Quand l’un ou l’autre de ces éléments fait défaut, l’acquittement est prévisible. En correctionnelle, les verdicts sont certes généralement moins importants mais globalement ils sont moins aléatoires. Le dossier compte énormément et est moins à la merci d’un contre-interrogatoire incisif ou d’une plaidoirie brillante. Les feuilletons anglo-saxons regorgent de ce genre de scène.

    1. kekoresin

      Sauf que…le masque à gaz est classé en catégorie A, cad matériel de guerre. La simple possession de ce genre de matos peut valoir des kilos d’emmerdements de la part de nos oppresseurs. Si en plus on se fait serrer dans une manif + propos anti-ripoublicains sur le net, les kilos peuvent vite se transformer en tonnes vu l’incroyable indépendance de la justice sans dieu ni maître mais avec des patrons quand même.

      De même si tu habites à coté d’une centrale nuke et que tu souhaites par une étrange lubie protéger ta famille autrement qu’avec une pastille de sel et un suppo de Sépagrav500, il te venait à l’esprit de t’acheter une tenue NBC, attends-toi à recevoir la visite d’une unité anti terroriste qui interviendra en lieu et place du suppo suce-nommé!

      1. MCA

        Une tenue NBC?

        et pourquoi donc acheter un tel accoutrement alors qu’il suffit de faire confiance aux autorités de ce pays pour nous avertir en temps et en heure si notre santé est menacée.

        J’espère avoir tout compris… :o)))

      2. Pheldge

        pour B & C (non, pas toi, P & C ), je ne sais pas mais en tout cas pour N, nos frontières sont ab-so-lu-ment imperméables à toute invasion radio-active !

      3. MCA

        @Keko

        Chez LM ils vendent des masques bicartouches tout à fait performants, des lunettes étanches made in China, des combinaisons étanches pour travaux divers qui valent largement les saloperies caoutchoutées de l’armée.

        Pour les chaussures, une bonne paire de bottes en caoutchouc fera très bien l’affaire.

        Et tout ce matériel est en vente libre et n’est pas (encore) classé catégorie A.

  23. MCA

    J’espère que le patron me pardonnera ce hors sujet dans l’actualité brûlante, mais l’évènement n’arrivera qu’une fois dans l’histoire et sur un endroit tout aussi brûlant que les Champs Elysées un jour de manif.

    S’il y a parmi vous il y a des des gens que l’astronomie intéresse, lundi prochain la Nasa vous offrira un moment unique et en direct (en fait en léger différé de 6 minutes lié à la distance).

    Il s’agira de l’atterrissage sur la planète Mars de l’atterrisseur INSIGHT filmé et retransmis sur sa chaine TV.

    lien

    https://www.nasa.gov/nasalive

    rubrique

    MIssion Control Live : Nasa Insight Mars landing

    Tenir compte du décalage horaire pour ne pas rater l’évènement.

  24. albundy17

    rhooo….

    newscientist.com/article/mg24032041-900-exclusive-a-new-test-can-predict-ivf-embryos-risk-of-having-a-low-iq/?utm_medium=SOC&utm_source=Twitter#Echobox=1542630133

    Comme en france nous ne pourrons jamais y avoir accès, pma et gpa se déroulerons là bas, surtout quand ils affineront encore les résultats…

    1. Val

      @al Nouvelle start-up: NOYAD (Nous On Y A Droit) un môme beau et intelligent à la portée de tous, libérez vous de l’injustice de la nature avec NOYAD !
      Les enfants sont garanti immunisés contre toute maladie dégénérative*
      * les produits NOYAD sont 100% OGM
      * les produits NOYAD ne sont ni repris, ni échangés

      1. Dr Slump

        Vu comme ça se passe aujourd’hui avec les FIV, PMA, IVG, etc, viendra un jour où la sélection volontaire, cad le choix eugénique délibéré pour donner, prétendument, les meilleures chances de réussite à l’enfant dans un monde vu comme injuste et inégalitaire, sera considéré plus moral, plus juste, que d’encourager chaque enfant à se construire un avenir par son éducation, ses choix, et ses efforts. Puis ce sera l’état qui régulera ces sélections volontaires, parce qu’il faudra bien s’assurer que les choix des parents ne causent pas de déséquilibre sociétal (ces cons pourraient tous choisir les mêmes caractéristiques génétiques pour leur moutards hein…), et pour préserver une diversité de profils génétiques, l’état établira des quotas, ou des classes, des autorisations, et le meilleurs des mondes on y sera.

        1. albundy17

          Oui ! Vive les QI de 70, les bébés sans bras, les trisos, les moscovici mucoviscidoses et autre joyeusetés de mère nature, y’a pas à dire la diversité, c’est que du bonheur ^^

          Pis faut penser au pov labos, que vont ils devenir ????

          Quand je pense à toutes ces bactéries et virus que l’ont tue depuis la la pharmacopée, ça me révolte, sans parler de ces jolis cancers que l’on tente d’empêcher de vivre !

          1. Dr Slump

            Raisonnement du même type que celui qui conduit à vouloir euthanasier tous ces vieux croulants qui coûtent chers, ne servent à rien, et souffrent des multiples handicaps dus à la vieillesse. Au cul la diversité! Tout le monde doit être jeune, beau, intelligent, sans quoi la vie ne vaut vraiment rien du tout! J’apprécie.

            1. albundy17

              « Au cul la diversité »

              mdr slump, bon, comme t’es open, combien de migrants vas tu accueillir stp ?

              Les vieux, pas besoin de les buter le temps s’en charge, pis faudrait ptet leur demander s’il son content du glaucome les ayants rendu aveugle ou de leurs pilulier faisant un repas complet.

              Tu confonds

              Exemple, j’ai une maladie génétique qui coup de bol (pour moi) touche un peu plus d’un million de personnes en france, j’ai donc un traitement m’évitant de crever comme j’ai failli il y a maintenant un peu plus de trente ans, avant le diagnostic.

              Sur mes trois gamins, l’un deux à faillit claquer il y a 3 ans, même raison, il a la joie de prendre ses comprimés tout les jours, mais statistiquement ne fera pas de vieux os, comme moi.

              Avec ton horrible eugénisme, j’aurais eu 3 gamins pouvant avoir une vie sans emmerdements supplémentaires.

              1. Dr Slump

                Tu parles de transformation du patrimoine génétique dans le but de l’améliorer, d’en exclure les séquences causant des maladies, ce qui ne me choque en rien. Je parle d’autre chose: la sélection du patrimoine génétique de ses enfants à naître, c’est différent, et c’est de l’eugénisme. Le sujet étant complexe, et relié à de multiples autres thèmes, il convient d’être précis.

                1. albundy17

                  Ben je parlais bien de sélection, Slump, pas de transformation que l’on ne sait pas faire même avec le CRISPR/cas9 restant encore pour l’instant un bazooka.

                  Selection que l’on fait depuis toujours ds tout les domaines en choisissant les graines du blé au meilleur rendement, de la femme pas trop débile/et/ou jolie, comme celle ci choisissent inconsciemment un mec symétrique (et friqué mais c’est un autre sujet)

                  1. Dr Slump

                    Ok Al, dans ce cas si tu en avais eu la possibilité, tu n’aurais pas donné naissance à ton gamin frappé de la possibilité d’avoir cette maladie génétique (il s’agit bien de possibilité, ou de risque), tu aurais choisi un sperme porteur d’un patrimoine génétique conforme à tes souhaits auprès d’un commerce quelconque, pour féconder l’ovule de ta femme ou payer une femme pour le porter, et avoir un enfant conforme à tes souhaits. Ceci au lieu de bénéficier d’une thérapie génique, pour toi ou pour ton gamin. C’est ton choix, tu fais ce que tu veux, mais je trouve cette sélection critiquable à bien des points de vue.

                    1. albundy17

                      Ceci au lieu de bénéficier d’une thérapie génique »

                      Celle ci n’existe pas pour le moment, d’autre part, je ne suis pas partisan du seau sous la fuite.

                      Il résulte de ton commentaire que le point t’effrayant le plus reste le coté pécuniaire…

                      Une vie à prendre des médocs qui nique le foie et supprimant une partie de l’alimentation cause interaction te toucherai davantage si tu étais concerné, sans même évoquer notre dépendance à la molécule dont il faut faire provision au moindre déplacement, sous l’aval du MG traitant, hein.

                    2. Dr Slump

                      Tu ne lis pas complètement ce que j’écris; je disais « si tu en avais eu la possibilité », hypothèse de départ, et tu supposes des interprétations hors de propos, le côté pécuniaire que je n’ai pas évoqué, cause que ça m’est totalement indifférent dans ce cas.

                      Dois-je comprendre que si tu l’avais su à l’avance, tu n’aurais pas laissé naître ton fiston actuellement sous traitement? Tu étais pourtant déjà toi-même porteur de cette maladie génétique, et donc conscient que tu pourrais la transmettre à tes descendants, non? Et dans l’affirmative, pourquoi donner naissance à des enfants, si tu savais à l’avance qu’ils risquaient d’avoir la même maladie? SI je m’en tiens à ce que tu dis, et en l’absence de thérapie génétique, rend un service à l’humanité, ne fait pas d’enfant dans ce cas.
                      J’essaye de comprendre, parce que pour le moment, tout ce que tu dis me paraît pour le moins incohérent.

                    3. albundy17

                      « auprès d’un commerce quelconque, » « ou payer une femme pour le porter, »

                      Deux allusions pécuniaires en une phrase, alors que ce n’en est pas le sujet. cqfd

                      « et donc conscient que tu pourrais la transmettre à tes descendants, non? »

                      Heuu, oui, mais il n’y a actuellement pas le choix, n’est ce pas, et ta proposition de ne pas faire d’enfants, donc comme pratiquement la totalité de la population si on suit ton raisonnement me parait un peu limité, tu aurais dû proposer de l’étendre à l’ensemble de la population présentant un risque de transmission de gênes défectueux, du nain au myope ^^

                      Si c’est pas de l’eugénisme, ça ! mdr

                    4. Dr Slump

                      Encore plus incohérent, et tu noies le poisson au lieu de répondre clairement aux questions.

                       » mais il n’y a actuellement pas le choix »
                      Si, ne pas faire d’enfants qui seront porteur de ton patrimoine génétique mal fichu, ou en tout cas que tu sembles considérer comme tel. Mais tu en fais quand même, en toute incohérence avec le fait que tu argumentes en faveur de la sélection génétique pour éviter ce genre de pénible conséquence. Et selon ton propos, c’est bien la conséquence de ton choix, fait en toute connaissance de cause.

                      « ta proposition de ne pas faire d’enfants, donc comme pratiquement la totalité de la population »
                      Pardon? Ques aco? Nande? La totalité de la population… ne fait pas d’enfant? Non-sens.

                      « tu aurais dû proposer de l’étendre à l’ensemble de la population présentant un risque de transmission de gênes défectueux »
                      Ca ce n’est pas mon avis, c’est le tien. Je suis clair depuis le début en te disant que je suis contre.

                      Tes réponses aberrantes, c’est dû à l’ivresse dominicale ou bien au tabac qui rigole?

                    5. albundy17

                      Mouais, slump, t’es encore bloqué en mode repeat, avec ajout de sous entendu que je suis bourré et drogué, laisse tomber va, tu vois de l’incohérence, je vois que tu ne comprends rien à rien.

          2. Val

            @Al Vive la diversité Al, quelle qu’elle soit et c’est même ça qui garantit la survie d’une espèce. L’humain n’est pas un produit, une commande, une liste de course. Et rassure toi, le zéro défaut n’existe pas alors on aura aussi les « ratés » de la science.Surtout qu’en matière de génétique on en est au stade de l’apprenti sorcier. Maintenant je ne suis pas pour une interdiction mais absolument contre une légalisation. Le truc c’est qu’ils nous forceront à le faire, on nous dira : pas de secu sans modif de gènes pour éviter les maladies. Alors on sera contraint d’en passer par la science pour se reproduire. Cette liberté que nous avons : je choisis mon compagnon et je veux un enfant avec nous sera retirée , il faudra passer par la moulinette qui trie les gènes. Il ajouteront sans doute un ou deux filtres : « pas trop malin quand même » , « pas trop violent » et peut être même un time bomb : fragilité à un virus fabriqué , bien utile en cas de révolution . Pas de quoi se réjouir , vraiment . Le futur génétique risque fort de nous faire regretter le passé.

            1. albundy17

              C’est vrai que la vie sans maladies serait vraiment morne.

              Pas de sécu: OUIIIII !

              Et tu réagis uniquement avec ta vie de maintenant avec un état omnipotent que tu conçois comme la seule voie, régissant le nombre de fois que tu auras le droit de niquer.

              Autre détail, tu as pratiqué la même chose en choisissant un mec qui te convient (physique, intelligence, classe sociale) en écartant le sdf, mouloud, etc. C’est aussi de l’eugénisme, et il n’y a rien de plus naturel.

              Enfin, payer en fonction de notre état général existe depuis belle lurette, et est même impossible ds certains cas, va tenter de prendre un crédit immo en rémission de cancer, cela ds notre beau pays super égalitaire qui fonctionne à la cool.

              Donc oui, s’il y a moyen technologique, la suite naturelle de l’eugénisme qui se pratique depuis le premier organisme vivant, oui disais je, c’est un avenir pour l’humanité.

              1. Val

                @al oui bien sûr que je réagis dans le contexte dans lequel je suis, car je suis pragmatique et je sais bien que que tout ceci se fera ici et dans notre contexte. Parler de ceci hors contexte dans un idéal relève de la pensée idéologique.
                « en choisissant etc  » oui bien sûr j’ai choisi et c’est bien moi qui l’ai fait , pas l’état qui m’a contraint à le faire. Ceci relève de ma liberté.
                « payer en fonction etc » : je pressens que l’état forcera les gens à se modifier , sinon , pas de soins , ou alors à des prix prohibitifs.
                « un avenir pour l’humanité  » oula un bien grand mot, admettons, mais je n’en voudrai que s’il est choisi . Le problème est que ce choix , ce n’est pas nous les parents qui le porteront mais l’enfant à naître. Par ailleurs les modifiés génétiques sont stériles. Est ce cela la liberté que nous donnerons à ces futures créatures ? L’avenir de l’humanité : être incapables de se reproduire ? belle avancée en effet.
                Pour lire l’avenir il est toujours utile de regarder ce qui se passe chez les animaux .
                Chez les chevaux, en France, nous avons un bel organisme étatique qui s’appelle les haras nationaux . Il faut savoir que depuis belle lurette, un cheval dont on ne connaît la filiation n’a tout simplement pas le droit de concourir en compétition officielle et ce quelles que soient ses qualités. Tu ne le vois pas venir, le truc, pour les humains ? Moi si .

                1. albundy17

                  Par ailleurs les modifiés génétiques sont stériles. »

                  qui t’a parlé de modifié génétique ?

                  Pis ds ce cas il ne pas stérile, m’enfin ce n’est pas le sujet.

                  L’état n’aura pas a forcer qui que ce soit, qui souhaite avoir des enfants bourrés de tares et maladie.

                  « Parler de ceci hors contexte dans un idéal relève de la pensée idéologique. »

                  Parler de l’avenir en ne le voyant qu’au travers de toujours plus d’état façon Huxley n’est pas non plus anodin…. Depuis la sédentarisation, 14.000 ans se sont écoulés, et bon nombre de civilisations se sont éteinte. Tu peux aussi lire de l’Asimov dont les civilisations agées de 3 ou 4 millénaires de plus ne sont pas ds le carcan que tu vois comme inévitable et définitif

              2. Dr Slump

                 » tu réagis uniquement avec ta vie de maintenant avec un état omnipotent que tu conçois comme la seule voie »

                Quand on voit que l’état agit déjà sur tout ce qui concerne la famille, les naissances, la génétique, en s’appuyant sur les moyens qui existent actuellement, scientifiques et législatifs, il n’y a pas de raison de croire qu’il n’en fera pas moins quand nous pourrons manipuler le patrimoine génétique et les sélectionner avant la naissance.

                A quoi je réponds donc: tu réagis comme si, dans le futur, l’état s’arrogera moins de pouvoir que maintenant, et nous laissera libre de faire nos enfants comme on l’entend.

          1. albundy17

            Ça donnerait un eugénisme racialiste, ce sera vite interdit »

            Pour les même motifs que le brassage de population avec la carte scolaire, avec juste quelques exceptions pour ceux faisant les lois

        1. Dr Slump

          Ah oui j’ai apprécié la réaction des gauchistes: comparer cela au nazisme, quelle honte, quand tout le monde tout sait que c’est pour le bien de la femme et tout ça, et alors que c’est l’argument qu’ils ne cessent de brandir contre toute idée qui vire un peu trop vers la droite. Une pantalonnade exemplaire, j’ai cru qu’ils nous jouaient la Farce de Maître Pathelin.

    1. Pheldge

      Heureusement, Flamby et Ségo sont à l’affût ! Après avoir été le problème, ils espèrent tous deux être la solution, pauvres de nous !

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