Un texte de Nafy-Nathalie et h16
L’histoire est assez ubuesque.
La SNC LA BELLE ET LE CLOCHARD, société de promotion à « visée éthique et sociale », créée en 2020, possède dans le 9ème arrondissement de Lyon les locaux d’une ancienne entreprise de télésurveillance qu’elle a laissé totalement à l’abandon.
Un groupe d’une vingtaine de jeunes décide de s’y installer en juillet 2021 pour y vivre « en communauté ». Rapidement, les tags qu’ils apposent consciencieusement sur les murs leur permettent de revendiquer un militantisme « en marge de la société selon la SNC », ce qui n’empêche en rien de faire la fête sans aucun souci des troubles causés à leurs voisins qui vont de pétitions en tentatives de médiation sans succès.
La propriétaire, une SNC dont les associés connaissent à priori parfaitement les lois autour de l’immobilier puisque c’est leur métier, respecte la procédure légale et lance les actions nécessaires pour faire expulser les squatteurs, qui débouche sur une « reprise des lieux », ordonnée par le juge des contentieux. Les squatteurs qui s’étaient installés courant 2021 ont théoriquement jusqu’au 31 mars 2023 pour plier bagage.
Je dis théoriquement parce que si les squatteurs n’avaient pas quitté les locaux le 31 mars, il aurait fallu qu’un commissaire de justice leur délivre un commandement de quitter les lieux. Sans effet, le commissaire de justice aurait dû demander au préfet le concours de la force publique pour une expulsion, qui aurait eu alors deux mois pour indiquer sa position avec la possibilité pour la propriétaire d’un recours en cas de refus auprès du préfet puis du tribunal administratif. Le concours accordé, l’expulsion aurait pu être exécutée seulement après avoir trouvé une date pour réunir commissaire, serrurier et police pour l’expulsion.
En somme, en plusieurs mois voire plusieurs années supplémentaires et des tonnes de tracasseries supplémentaires, l’affaire était réglée, zip zoup facile. Certes, le temps de la justice et de l’Etat n’est pas le même que celui des citoyens, mais qui s’en plaindra ?
Cependant survient un coup de théâtre en janvier : les occupants semblent avoir plié bagages. Le squat est redevenu si calme qu’il semble déserté. Les voisins préviennent le propriétaire qui décide fin janvier, après 48 heures continues sans occupants, de sécuriser l’accès à son bien pour éviter une nouvelle intrusion et de le placer sous surveillance d’un vigile.
Malheureusement, deux des squatteurs, un homme et une femme, reviennent. Le premier est serrurier et travaillait dans l’entreprise qui se trouvait au rez-de-chaussée de l’immeuble squatté. La serrurerie est un métier qui ouvre bien des portes, notamment celle de squats, vous en conviendrez. La seconde est professeur des écoles, ce qui laisse songeur lorsqu’on se rappelle que c’est ce genre de personnel aux valeurs accommodantes qui s’occupe d’instruire nos enfants.
Revenus sur place, ces deux squatteurs demandent à récupérer leurs affaires, sans y parvenir, ce qui les décide à attaquer la SNC : selon eux, l’expulsion serait illégale. Vivant dans les lieux depuis un an avec encore des affaires personnelles sur place, ils avaient légitimement le droit d’y rester jusqu’au 31 mars et réclament donc l’application du droit au logement.
Pour rappel, ce droit a valeur constitutionnelle et dispose que le « garantir constitue un devoir de solidarité pour l’ensemble de la nation. »
Magie du droit français où, de bricolages juridiques en renoncements de principes, on aboutit à sanctionner plus lourdement l’expulsion illicite d’un squatteur que la violation de domicile.
Sans honte ni gêne, nos squatteurs réclament donc de pouvoir retourner vivre dans les biens de la SNC LA BELLE ET LE CLOCHARD jusqu’au 31 mars 2023, demandent même à pouvoir y rester jusqu’à ce qu’ils trouvent un autre logement et réclament des dommages et intérêts de 5000 euros pour faire bonne mesure, pour le « préjudice subi ».
Sans doute leur avocate s’est-elle inspirée d’une décision de 2018 condamnant un propriétaire à verser 5000 euros suite à une expulsion illégale.
La situation était alors très différente puisqu’il s’agissait de l’expulsion d’une victime de violences conjugales qui avait dû abandonner son logement pour être mise en sécurité, à comparer avec une bande de jeunes pas vraiment sans ressources (ils sont salariés) qui ont essentiellement envie de faire l’expérience d’une vie communautaire sans limites.
Malgré tout, la loi française est ainsi faite : une expulsion peut rapidement être jugée illégale.
On a en effet longtemps considéré (oubliant allègrement la détresse économique ou la violence psychique pour un propriétaire de subir une occupation illégale), qu’un squat, bien que répréhensible, ne touche qu’aux biens là où une expulsion représente une violence sur des personnes qu’il faudrait donc protéger surtout si l’on part de l’a priori qu’elles sont « ♩ victimes ♪ de la cruauté ♫ de la société ♬ » (refrain bien connu).
Le propriétaire qui ferait une expulsion illégale risque jusqu’à 30.000 euros d’amende et 3 ans d’emprisonnement quand un squatteur ne risque actuellement que 15.000 euros d’amende et 1 an de prison. On attend le vote de projets de loi, actuellement proposés avec l’idée d’alourdir les sanctions contre les squatteurs et de les aligner sur le niveau de celles à l’encontre des propriétaires indélicats.
Projets qui seront d’autant plus combattus par des associations comme Droit au Logement (DAL), qui continuent de voir une « tendance à voir les squatteurs comme des délinquants alors qu’ils cherchent à se mettre à l’abri de la rue », pendant qu’en toute décontraction, une piscine à débordement a même été installée sur le toit du bâtiment squatté.
De son côté, la SNC explique qu’ »il n’y a pas eu expulsion« , revendique son droit de propriété et n’a fait que réinvestir un lieu qui lui appartient et que les squatteurs avaient déserté.
Le droit de propriété est absolu, exclusif et perpétuel, inscrit dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen. C’est le droit de jouir et de disposer des choses, de la manière la plus absolue (article 544 du Code civil). En outre, la Cour de cassation rappelle que l’expulsion est la seule mesure de nature à permettre au propriétaire de recouvrer la plénitude de son droit sur le bien occupé illicitement (Cass.3e civ., 4 juill.2019, n°18-17.119 : Jurisdata n°2019-011697 ; CA Paris, 26 nov. 1997 : Jurisdata n°1997-730081 ; Cass. 3e civ., 20 janv.2010, n°08-16.088 : Jurisdata n°2010-051180).
L’article 226-4 du Code pénal réprime l’introduction illicite du domicile d’autrui d’un an d’emprisonnement et de 15 000€ d’amende. Le maintien illicite dans le domicile d’autrui à la suite de cette introduction est aussi puni.
Sur CNews, la SNC explique également que l’on lui « (…) réclame des dommages et intérêts. Ils souhaitent récupérer leur squat, leur logement, a-t-elle expliqué à nos confrères. Ils souhaitent également qu’on remette l’immeuble en l’état. »
Après tout, tant qu’on y est, pourquoi pas, et ce même si l’immeuble était abandonné et que les squatteurs sont responsables de sa dégradation : depuis un arrêté rendu par la Cour de cassation le 15 septembre 2022 sur un décret du 30 janvier 2002, les propriétaires ont l’obligation d’entretenir leurs biens même occupés illégalement. Ainsi, le propriétaire est tenu pour responsable si l’un des occupants du logement se blesse à la suite d’un défaut d’entretien du logement.
La SNC évoque quant à elle l’insalubrité des lieux, la dangerosité, les dégradations qui coûtent cher et les coûts liés aux assurances et à l’emprunt. Elle réclame 512.000 euros de réparation et une condamnation des plaignants à 3000 euros pour procédure abusive.
La décision, rendue mardi soir, laisse perplexe.
L’expulsion a bien été jugée illégale par le tribunal (il était impossible, avec la législation actuelle, de prendre une autre décision). La SNC est donc condamnée à verser des dommages et intérêts aux squatteurs à hauteur de 2000 euros chacun, et 1000 euros pour le remboursement de leurs frais de procédure.
Modeste victoire si l’on se rappelle que la SNC aurait pu être condamnée à 30.000 euros d’amende et 3 ans de prison. Elle s’additionne avec le soulagement de voir les squatteurs déboutés de leur demande de remise en état des lieux et de leur réintégration. La SNC a ainsi gagné des mois de procédure coûteuse pour achever l’expulsion.
Sans surprise, aucune des demandes de la SNC (dommages et intérêts, réparations des dégradations) n’ont abouti, ce qui reste logique, l’immeuble ayant été abandonné et devant être détruit.
La loi française est à ce point mal fichue et si prodigieusement favorable aux locataires que la décision rendue n’aurait pas pu être meilleure : le jugement sanctionne le non-respect de la procédure d’expulsion. Tout juste peut-on se réjouir de voir qu’il fait primer le droit de propriété sur le droit au logement.
S’agit-il d’un revirement idéologique, qui remettrait enfin le droit de propriété à sa juste place, ou d’un simple concours de circonstance pour une fois favorable au propriétaire ?
Vu la direction prise par le pays, on devra rester prudent.
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Cela sent fort la société lucrative sans but…
Tu as déjà vécu ce genre de situation?
à « visée étique et sociale », créée en 2020
Cette société viserait l’extrême maigreur financière ? Non, sans rire?
Melusîîîîne ! Y’a du taff pour toi! (un h a été perdu en translation)…
Je soupçonne également la même chose, mais Sa Sainte Patronitude (que des myriades de vierges parsèment son chemin de pétales de roses) peut avoir été subtilement taquine 😉
C’est possible pour vérifier personnellement l’état de mon éventuelle dégradation selon les propos d’un ilien bien connu ici, pourtant pas en meilleur état finalement.
Paradoxalement, c’était plus drôle sans H.
H saisi ?
Alors Et Tic, Et Tac !!!
Etique et toc !
Sans H, ça donne 16
Nous sommes dans un pays socialiste, il ne faut pas s’étonner que le droit de propriété soit réduit à sa plus simple expression. Si vous voulez louer des logements, il vaut mieux le faire à l’étranger où le mauvais payeur ou squatter se fait rapidement éjecter.
Pas besoin. Suffit d’être de la bonne communauté, ou Hadj.
Certes, le temps de la justice et de l’Etat n’est pas le même que celui des citoyens, mais qui s’en plaindra ?
Sûrement pas les squatters et autres locataires mauvais payeurs…
Pour l’instant, le propriétaire bailleur n’a que l’obligation d’entretenir les équipements qui garnissent le logement lors de la location. Ne doutons pas qu’un de ces quatre, nous aurons le plaisir de savoir que le bailleur devra satisfaire n’importe quelle demande d’équipement supplémentaire posée par son locataire au titre d’un logement décent…
Il lui faudra mettre le bien aux normes énergétiques, il ne faudrait pas qu’ils consomment trop de jus pour le chaufffage, surtout si c’est un branchement pirate.
Faute de quoi le bien sera réputé inapte à la location; par contre au squat…
même pas, les squatteurs seront en droit d’exiger une mise aux normes …
Effectivement, si les proprios en prennent à leurs aises, où va t’on?
Faire risquer aux squatters d’habiter dans une passoire thermique ! Mais où va-t-on ???
Rigolons pas de trop! Vu les dernières décisions abracadabrantes de l’UE, cela pourrait bien advenir dans un futur proche !
Ingrat, c’est pour ton bien !
https://twitter.com/bfmbusiness/status/1637070621111734273?t=HSbzSTe2yl6q3ZZ3a4cIMw&s=19
Un petit pas vers ce nirvana!
Oui en effet , nous allons rigoler.
Alors mettre un joint d’étanchéité à une fenêtre qui laisse passer l’air c’est masquer un vice caché?
disons que là, c’était une solution un peu inattendue et radicale, qui a éveillé les soupçons, alors qu’une réfection de façade n’aurait eu ni le même coût, ni les mêmes conséquences … Moralité, en cas de problème, faire l’aveugle, l’ignorant et cacher la misère avec une bonne couche de peinture !
A propos de réfection de façade, j’en ai découvert une, hier, qui me fait penser qu’il y a vraiment des fonctionnaires payés à rien foutre et surtout à emmerder la population.
La ville où j’habite à un centre-ville classé où on ne peut pas faire n’importe quoi. Les bâtiments de France exercent une tutelle attentive souvent imbécile. En voici un exemple : dans une rue conduisant à la cathédrale, un immeuble à fait l’objet d’un important ravalement de façade il y a deux ou trois ans. Il en avait franchement besoin et le résultat était fort satisfaisant. Du beau travail bien dans l’esprit exigé. J’ai vu hier que tout ce nouveau crépis avait été enlevé. Les Bf ayant estimé que le mélange utilisé ne répondait pas aux exigences imposées, le propriétaire des lieux s’est vu contraint de détruire l’intégralité du revêtement extérieur pour le refaire. L’administration soviétique dans toute sa connerie.
Un crime de lèse-fonx, ça ne pardonne pas et le coupable ne peut que prendre cher!
@ Aristarkke 19 mars 2023, 9 h 43 min
Toutafé. Dans ce genre d’affaire il suffit d’un petit fonx frustré à qui on a pas demandé l’avis.
juste par curiosité, c’est la ville où Jack Lang devait se présenter comme maire, pas loin du château de Mick Jagger ?
@Grosminet 19 mars 2023, 9 h 53 min
« Dans ce genre d’affaire il suffit d’un petit fonx frustré à qui on a pas demandé l’avis. »
Vous voulez probablement dire « à qui on n’a pas versé son bakchiche »?
Ce qui est fabuleux, c’est qu’il suffit aux squatteurs de s’installer et de changer les serrures pour occuper légalement le logement. Mais le propriétaire, lui, n’a pas le droit de faire la même chose. C’est le monde à l’envers. Le squatteur a plus de droits que le propriétaire
Cette monstruosité du droit français est dénoncée depuis longtemps, et jamais corrigé.
Cela dit, quand on voit le profil de ceux qui font les lois, il n’y a pas lieu d’être étonné que les délinquants soient aussi bien protégés.
Quand des voleurs, des corrompus, et des pourris decident des lois, que pouvons nous attendre des lois?
Qu’elles protègent efficacement les voleurs, les corrompus et les pourris.
Et l’abbé Pierre ? Vous y pensez, à l’Abbé Pierre et son combat pour le logement ?
Il est mort, donc inactif…
L’arrêt bière, pourquoi pas si tu payes ta tournée, mais l’abais pierre, connais pas, et puis ça ne semble pas de bon augure pour l’immobilier alors très peu pour moi.
la baie Pierre, surnommée la baie des requins ?
Quand le droit tue le droit : https://www.philippebilger.com/blog/2023/03/le-droit-va-parfois-de-travers.html
léger aparté suggéré par le titre de ton lien : on disait de Mitterrand qu’il avait deux avocat, Badinter pour le Droit et Roland Dumas, pour le tordu … 😀
zut, c’est la première phrase du billet à Bilger …
T’as beau essayer de faire belle figure, l’obsolescence même pas programmée, se voit…
c’est surtout que j’ai posté avant de lire le lien, tu le sais très bien, mais ça ne t’empêche pas de dire des méchancetises 😉
Il sait que tu aimes ça et il désirait te faire plaisir; ingrat! 😉
Très bien vu :
« Comment le citoyen pourrait-il avoir la moindre empathie, la déférence minimale pour une institution qui seulement soucieuse de la perfection formelle de ses démarches juridiques est prête à aller ainsi jusqu’au bout de l’indécence ? »
C’est juste le « parfois » dans le titre que je trouve assez mal placé (en ce qui concerne la France, du moins)…
C’est un des problèmes soulevés par l’application du droit. Très probablement fondé en droit (tel qu’il existe actuellement), le signal envoyé est absolument désastreux à l’heure où ce qui reste du pacte social est en train de voler en éclat.
L’application en soi est elle-même un problème. Il suffit de voir le cas Cédric Herrou (pour rester sur un sujet très médiatisé). Mais ce n’est qu’un exemple, ça devient de plus en plus une habitude.
D’ailleurs, dans son dernier « daily de l’opinion », Gave en parle, des « gouvernements des juges » – des juges qui se croient investis du droit de *faire* les lois…
C’est une dérive même pas récente de tous ces « états de droit » qui, du coup, ne le sont plus vraiment.
J’ai déjà écrit ici même qu’il faut être fou pour être propriétaire en France. Dans ce pays socialiste, on loue, on ne possède rien, ni meubles (loués) ni voiture (louée elle aussi) ni surtout immobilier, qu’on peut toujours vous saisir au moindre prétexte, notamment celui relaté dans le billet du jour. Si on est obligé d’avoir un compte en banque, faire en sorte qu’il soit toujours aussi proche de zéro que possible, en retirant le cash dès la moindre rentrée d’argent.
Si on en a les moyens on achète ailleurs, surtout dans les rares pays à ne taxer la propriété immbilière d’aucune taxe, foncière ou autre (Hongrie, par exemple, mais il y en a d’autres).
Il y a une taxe foncière en Hongrie il me semble.
Y étant propriétaire, je peux vous confirmer que non.
Au temps pour moi, elle dépend uniquement du bon vouloir de la municipalité.
J’y pense car on en parlait il y a peu : si on veut louer un logement à titre gratuit à un proche sans être embêté par l’administration qui y verrait une magouille, il suffit de dire qu’il a été squatté 😀
sam player — optimisation fiscale
Excellent.
Il restera l’entretien ceci dit.
si tu loges un parent ou un ami à titre gratuit, tant que tu payes tes impôts et taxes, ça va, par contre dès que tu utilises le mot « louer » ça ne va plus, parce que si tu loues en dessous du prix du marché, tu risques une « rectification fiscale ».
https://agbc-avocats.fr/que-risque-le-bailleur-en-cas-de-location-immobiliere-a-prix-minore/
https://reassurez-moi.fr/guide/assurance-habitation/hebergement-gratuit
Et si un membre de votre famille squatte votre bien ??
A l’insu de votre plein gre bien sur.
En faisant avancer la procedure a son rythme on peut en avoir pour des annees d’hebergement gratuit, non ?
sauf qu’il ne faut pas porter plainte parce que les flics finiront par découvrir le poteau – le poteau rose, bien sûr – et qu’après ça, ça risque de tanguer … les magistrats n’aiment pas trop les plaisanteries à leurs dépens, et le fisc trouvera toujours matière à redressement.
Je peux montrer un poteau rose, pour info….
tant mieux pour toi, mais ta vie sexuelle ne nous regarde pas … 😉
Je suppose que pour que ta déclaration soit prise en compte tu devras fournir une copie du depot de plainte, faute de quoi….
MCA@Bercy.com
La société en Nom Collectif (SNC) est une entreprise dans laquelle la responsabilité des associés, deux minimum, est solidaire et indéfinie. Toute SNC doit être immatriculée au Registre du Commerce et des Sociétés (RCS), autrement dit ces associés doivent tous avoir la qualité de commerçant. Se pose alors la question de savoir si la professeur des écoles faisait aussi commerce de son corps ?
Vous avez mal lu le billet. L’institutrice émarge chez mes squatters. Si feu Joseph, le père de Marcel P. voyait cela…
Merci, j’ai lu un peu trop vite en effet. Quant à savoir si Joseph P., mort à Marseille le 8 novembre 1951, connaissait-il le terme de « squat », issu de l’anglo-saxon, qui n’apparaît en France qu’après la Seconde Guerre mondiale ?
Une question bête : si un squatteur squatte un squat pendant que les squatteurs précédents se sont absentés plus de 48h, a-t-il le droit de changer les serrures ? 😀
C’est pour un ami
Bien sûr qu’il a le droit, tant qu’il n’est pas le propriétaire. C’est open-bar, sauf pour celui-ci.
Il suffit donc au propriétaire d’encourager son fils (ou sa fille) de squatter les lieux, n’est-ce pas ? C’est pour l’ami d’un ami…
pas d’ayants droit je suppose, parce qu’il se trouvera toujours un magistrat zélé pour couper les cheveux en seize – et à la hache -, et rendre les propriétaires responsables d’un viol de domicile, par proches interposés.
Et sinon, plus simple, rendre une visite de courtoisie avec quelques amis équipés de battes de base-ball, on a le droit ? 😀
Le 12, ça marche aussi, mais il faut refaire les peintures, l’avantage, c’est que le potager n’a pas besoin d’engrais chimiques.
Le bruit et l’agitation qui s’en suivent peuvent toutefois déranger les voisins, l’idéal c’est de les prévenir.
Ca dépend si ça fait pan !… ou pan, pan , pan, et repan !
Un « pan » isolé comme ça …on tend l’oreille et puis …boh rien…j’ai du rêver.
Bien connu des bracos.
Un « Pan ! » de 12 à travers un mur, fusse t-il bien isolé, ça doit faire sauter du plumard !
« PAN »
« c’est rien, rendors toi chérie, c’est le voisin qui vire ses squatteurs, il m’a prévenu que ça ferait du bruit »
Ah ben si vous aimez la promise… cuitée évidemment c’est différent !
Moi je parle de ceux qui savent vivre…à la campagne ! Avec de la place…aux endroits avec des clapiers seulement pour les lapins…Moossieur Grosminet !
Fût-il, Grosminet, fût-il ! pas cet ignoble « fusse-t-il » nom d’un fût de whisky ! le fût-il n’est pas futile, palsembleu !
@ Dr Slump 17 mars 2023, 19 h 43 min
J’ai trop la honte. Sincèrement. Circonstances atténuantes, comme binouse et splif, ça compte ?
c’est bien Grosminet, un joli barbarisme à te nous déglinguer le Papet, il faut continuer sur cette voie, tous mes encouragements … 😉
Et ça me rappelle cette blague lue dans « Mon papa » du regretté Reiser : « connais-tu la différence entre les guêpes et les bouteilles de vin ? il n’y en a pas, dans les deux cas, il en faut sept pour abattre un homme ». Peut-être que c’est valable aussi pour les barbarismes 😉
L’espoir fait vivre, paraît-il…
Pauvre vieux pays qui s’enfonce dans le sous développement autant que le ridicule.
Le ridicule, Macron s’en charge.
Est-ce que foutre le feu à son propre bien est illégal? Juste par curiosité…
Éviter de se faire prendre, surtout…
pour obtenir un arrêté de péril il faut des trous dans la toiture, briser les fenêtres et plus de fermetures sur les portes. Les huissiers (commissaires de justice) chargés d’en faire les constats sont parfaitement au courant et savent discrètement renseigner les maires concernés.
Pas vraiment: escroquerie à l’assurance, mise en danger de la vie d’autrui.
Si vous vous faites gauler, vous avez intérêt à avoir un bon avocat.
Il y a quelques années, non loin de chez moi, une centrale de fruit a flambé. On était à la fin de la saison, les entrepôts étaient quasi-vides, les engins étaient sur le parking et n’ont pas été touché. Détail rigolo : le propriétaire des lieux venait de faire construire de nouveaux locaux à quelques kilomètres, qui devaient rentrer en service au printemps suivant.
Bref, ça puait l’escroquerie à l’assurance à des lieues à la ronde, et pourtant, l’expert a conclu que tout était « normal » dans l’incendie, et je n’en suis pas revenu. Surtout que le gars m’a toujours semblé d’assez peu digne de confiance (euphémisme).
Donc ça peut passer, je ne sais pas comment il s’est partagé la prime d’assurance avec l’expert et le magistrat qui instruisait l’affaire…
Bref, on peut le faire, mais il ne faut pas le faire à moitié…
Je remets une pièce dans le nourrin
Remember Notre Dame : tant qu’il n’y a pas preuve d’intention malveillante ça reste accidentel 😀
l’ami d’Al a parlé … 😉
On nous a montré le chantier préparatoire de la réfection de la base de la future flèche. 500 tonnes de chêne 1er choix. Des poutres de 30×30 de section.
Qui veut bien me montrer comment on enflamme ça, même au chalumeau en une temps record ?
On va pas remettre ça. Le monsieur dit que « inconnu » == « accidentel », c’est plié 😉
Avec des toiles d’araignée !
Ils vont le faire à koh lanta la prochaine saison.
( ils sont pas prêt de manger chaud ).
Le vieux bois bien sec s’enflamme assez facilement. Lorsque j’emménageais mon domicile actuel, le temps était très orageux. Il y a eu un éclair qui est tombé tout près de chez moi, ça fait du bruit. Je travaillais avec mon père dans mon garage et au bout d’une bonne vingtaine de minutes, une bonne odeur de bois brûlé s’est fait sentir. On a appelé les pompiers qui sont venus très vite. Très rapidement, l’odeur a été rejointe par de la fumée et il était difficile de voir la provenance. En fait, c’est une maison de plusieurs étages située à une petite centaine de mètres de la mienne qui avait pris l’éclair. Lorsque les pompiers sont intervenus, le feu faisait rage mais ils ont réussi à le maîtriser assez facilement. Les dégâts extérieurs ont été relativement faibles mais l’eau déversée à du pas mal abîmer l’intérieur. On peut très bien avoir eu un feu qui a couvé pendant plusieurs heures et qui, sous l’influence d’un courant d’air, a subitement pris et Notre-Dame n’est pas un petit immeuble de 80 m2 au sol sur trois niveaux. A titre personnel, l’hypothèse d’un feu accidentel me paraît crédible mais mon avis n’engage que moi.
C’est la charpente de la maison qui s’est enflammée. J’ai vu un cas identique en montagne avec le départ d’un feu de forêt. Il a fallu plusieurs avions pour en venir à bout.
Et sinon, l’hypothèse de on en sait rien en fait, non ?
Voilà, ce qu’on sait, c’est qu’on veut surtout pas savoir…
« A titre personnel, l’hypothèse d’un feu accidentel me paraît crédible mais mon avis n’engage que moi. »
😀
Bonjour
Quelques jours après l’incendie de N.D, danse un petit restaurant quelque part en Bourgogne . A la table voisine, quatre personnes affirmaient l’impossibilité d’un départ d’incendie sur des poutres en chêne millénaires , sans des moyens relativement importants . Il s’avère que mes voisins de table étaient des charpentiers Compagnons de Devoir .
Les Compagnons charpentiers avaient raison, une poutre millénaire massive ne s’enflamme pas : sous-entendu par l’action humaine, pendant 30 minutes (au-delà, on en a marre, et on décide de s’arrêter). Conclusion vraie: c’est impossible à la main.
Mais si le point chaud dure 10,20,30 heures; s’il s’applique sur du bois de faible épaisseur (il n’y a pas que du 30×30 dans une charpente) ? alors le départ de feu peut trouver son origine autrement que sur les poutres de 30×30. Les Compagnons ont raison, mais le feu peut démarrer autrement…
Avant qu’on n’équipe les grands bâtiments de paratonnerres, des méchant coups de foudre enflammaient régulièrement des églises ou autres châteaux.
Donc, il faut croire qu’une grosse charpente bien sèche, oui, ça peut s’enflammer rapidement…
Ce qui ne veut pas dire que j’accrédite non plus la thèse de l’accident. Ça révèle surtout que la parole publique est devenue suspecte à une majorité de gens. C’est inquiétant.
@Pierre
« la parole publique est devenue suspecte… c’est inquiétant »
Quand j’entends Véran parler, c’est le fait qu’on puisse le croire qui me paraît inquiétant non?
Ce qui est inquiétant, c’est surtout qu’un tel mélange de zigotos, de tordus, de crétins et de psychopathes (le cumul est autorisé) ait pris les commandes de ce pays.
Le tout s’est passé progressivement, et forcément à un moment, le processus s’est emballé.
Il me semble de plus en plus qu’on est arrivé à la fin du régime. Ils gardent leurs nerfs tant qu’ils se pensent parfaitement protégés par les institutions, mais tout ça est en train de voler en éclat. Gouverner en injectant du pognon partout, ça coûte cher (désolé pour cette lapalissade) et ils n’en ont clairement plus les moyens.
Ce n’est pas un fossé qui sépare les élites du bas peuple, mais uniquement un cordon de CRS. Dès qu’on l’aura compris, ça partira en sucette.
Une bonne crise bancaire là-dessus, une vraie crie d’austérité à la grecque pour suivre, et le château de cartes s’écroulera.
Dans la crise grecque, les institutions n’ont pas sauté parce que des millions de Grecs se sont barrés à l’étranger, et les pays de l’UE avaient encore une certaine santé économique pour absorber le choc. La France, c’est un morceau nettement plus gros.
Bref, ça commence à tanguer. Et on tombera sans doute du côté obscur de la force.
D’ici un an, la France sera officiellement un pays communiste et il sera impossible de quitter le pays sans Ausweis.
Ou alors ce sera l’anarchie complète avec reprise en main par des mafias locales (les anciens apparatchiks devenus chefs de bande) – version chute de l’URSS…
Troisième hypothèse : on réforme tout et on laisse travailler les forces vives de la nation, et l’état fait une grosse cure d’amaigrissement, dans la joie et la bonne humeur.
Que Saint Joseph nous protège… et aujourd’hui c’est la fête dite de « Laetare », ce qui signifie « Réjouissez-vous ».
« on tombera sans doute du côté obscur de la farce »
Corrigé. De rien.
« D’ici un an, la France sera officiellement un pays communiste. »
Rien n’est impossible, mais c’est l’inverse qui s’est passé en URSS quand les robinets se sont taris…
Je ne comprends pas bien votre dernier paragraphe ?
Je penche pour la cause accidentelle, puisque peu d’indications d’un acte malveillant sont rapportées, ou suspectées.
« puisque peu d’indications d’un acte malveillant sont rapportées, ou suspectées »
Rapportées – normal, il suffit de regarder la situation générale.
Suspectées – il suffit de poser la bonne question : « cui prodest » ? Il y a eu des choses qui sont sorties à l’époque, mais bien sûr, on les a pas (ou peu) relayées, n’est-ce pas…
Ce qui est suspect, en premier lieu, c’est l’empressement de toutes les autorités à NE PAS trouver d’indications.
Bien sûr qu’on en sait rien, c’était le but même. Comme ça, on peut sortir l’accusation habituelle : « complotiste ! », et on a fermé le sujet.
On est d’accord ! dans l’impossibilité de recevoir des infos, l’accident reste le plus plausible. Mais la malveillance reste possible.
« l’accident reste le plus plausible »
C’est le but même de l’absence d’infos, de pousser les gens à embrasser l’hypothèse la plus plausible. D’où la méfiance de nombreux contrairiens.
Il faut toujours relancer un bon sujet 😀
sam player — Traffic Bot Generator
Ben c’est à dire que l’expert a peut être eu les foies…et que bon ben finalement les godasses en ciment pour nager, c’est pas pratique qu’il s’est dit.
Totalement HS mais ça concerne Pheldge: https://parallelesud.com/mafate-quand-ladministration-voulait-recuperer-la-totalite-des-terres/?utm_source
merci beaucoup, c’est très intéressant, et très peu connu ou documenté.
Petite remarque cependant : le domaine public est imprescriptible et inaliénable, il ne peut donc y avoir de prescription trentenaire sur des parcelles occupées … acheter devant notaire un terrain ainsi acquis n’offre aucune garantie, et le notaire devrait refuser la transaction, parce que tu ne peux vendre ce qui ne t’appartient pas ! occupant trentenaire ne fait pas un propriétaire légitime. Ca c’est le Droit. Un peu de souplesse de la part du gestionnaire aurait été bienvenue. Hélas souvent les fonctionnaires en charge sont en Mission, face à eux, les habitants, sont de quasi sauvages, rustres et peu instruits, presque des sous-hommes qu’il faut dresser …
Autant le Cirque de Cilaos, accessible par la route a pu se développer, notamment avec le tourisme, autant Mafate reste encore assez encore isolé, accessible uniquement par des sentiers, et ravitaillé par hélico. Bien sûr il y a du tourisme mais ce sont essentiellement des randonneurs.
Mouais c’est quoi le domaine public ?
N’est ce pas ce qui reste après que tout le reste a été vendu et est devenu privé ?
Donc à l’origine toute propriété était sur le « domaine public »
amf.asso.fr/documents-la-vente-biens-communaux/40789#
« Toute vente d’un bien appartenant au domaine public d’une commune suppose de le faire intégrer préalablement dans le domaine privé, ce qui nécessite le respect d’une procédure précise »
😀 Fastouche
Je confirme. Dans ma commune nous avons du batailler 2 ans avec acharnement pour récupérer une parcelle achetée « par erreur » par un particulier qui n’en connaissait pas la provenance et dont le notaire devait bien dormir … Tout ce monde étant décédé il fallut reconstruire tout l’historique et comme il n’y avait rien à gagner les volontaires ne se sont pas bousculés pour faire le boulot.
le notaire s’il est décédé, a un successeur ayant repris son étude et donc le passif, il faut déposer un recours pour faute auprès de la Chambre départementale, et avec un peu de chance l’assurance dudit pourrait vous rembourser les frais de procédure, vous n’avez rien à perdre.
Vous avez indemniser celui à qui vous avez piqué la parcell ?
le notaire n’est quand même pas stupide à ce point, la parcelle ne devait pas avoir de propriétaire connu déclaré aux hypothèques, ou bien faire partie d’une succession en déshérence.
c’était très compliqué et remontant à la fin du 19e siècle. Au moins 2 générations de chaque avaient traversé l’histoire sans s’en rendre compte. C’est à l’occasion d’une transformation de voirie que le maire, très affuté, aidé par un notaire affuté lui aussi, qi ont découvert l’anomalie. La vente frauduleuse remontait à loin et, heureusement, les vivants ont compris l’intérêt de tout remettre en ordre. La lecture du projet d’arrêté d’urbanisme en conseil fut un grand moment d’histoire locale.
dans les Dom, il y a beaucoup de terrains occupés par des héritiers, sans acte, liés à des successions non résolues sur plusieurs générations. La loi Latchimy, permet de résoudre certaines situations : un héritier, voulant récupérer sa part, devait avant recueillir l’assentiment de tous ses cohéritiers, ce qui était très compliqué voire parfois impossible. Désormais, il peut obtenir sa part, à concurrence de ses droits, procédure soumise à publicité, et affichage, charge à ses cohéritiers de contester. Je suis borné avec une succession de ce type remontant à 1900, il y a plusieurs occupants, dont l’un a fait cette procédure, et obtenu son titre de propriété.
Ne peut-on se prévaloir que le fisc ait perçu la TF pendant des années comme preuve de la possession d’un bien ?
après tout il est censé connaître la loi lui? non?
absolument pas ! si la TF n’est pas établie à ton nom, la payer même pendant 30 ans durée de la prescription, ne te donne aucun droit … autant ne pas la payer 😉
Ne me tente pas ! 😉
J’en retiens qu’il est de ces endroits de France (de Grance, en langage vernaculaire), à fortes identités régionale et insulaire, où un autre genre de tribunal aurait statué.
De façon bien plus appropriée et expéditive.
Surtout, sans que personne n’y trouvât à redire.
les habitants des hauts, notamment ceux des cirques sont dès le départ, très pauvres et peu instruits. La tutelle étatique, d’abord coloniale puis administrative a tenu les habitants en état de totale dépendance …
Je crois qu’il pensait à une autre île, légèrement plus proche de la métropole 😉
De même à certains endroits de l’Île-de-France…
oui, j’ai bien saisi
l’illusionl’allusion, mais comme le Major avait ouvert la discussion sur Mafate, qui n’est pas encore situé en Corse, je me suis permis, en tant que régional de l’étape, s’apporter quelques explications, sur ce qui n’est pas de la nonchalance … 😉@Pheldge 17 mars 2023, 15 h 15 min
Bah!
d’après Duflot le Japon se situait bien dans l’hémisphère sud, de là à ce que Mafate se situe en Corse…
Suffit simplement de demander à la bonne personne… 😉
des hauts de Grance ? C’est pour Ari ?
Quand on explique aux roumains les lois françaises qui « protègent » les locataires ils croient qu’on se fout de leur gueule, par contre j’ai pas souvenir de leur avoir parlé de ces histoires de protection des squatteurs. Faudra que je pense à essayer 1 de ces 4, pour voir la réaction…
Prends tes précautions, un séjour en HP n’est pas à exclure 😀
Les roumains, ou les roms ?
bah, t’embête pas à faire le tri – sélectif bien sûr, le Fe, le Pb, l’Ag, le Cu
… -, c’est kif kif … 😀
Si j’avais voulu parler d’eux j’aurais employé le terme tsigane.
lire à ce sujet le blog « justice au singulier » de Philippe Bilger.Il en a fait un billet:
https://www.philippebilger.com/blog/2023/03/le-droit-va-parfois-de-travers.html#comments
à ce sujet, lire le commentaire de sa Majoritude : Higgins 17 mars 2023, 9 h 58 qui avait déjà donné le lien 😉
Ce cirque national risque de durer encore longtemps.
La méthode de Dutertre serait assez efficace ou alors celle du nouveau président du Salvador. On pourrait l’appliquer de façon assez large pour calmer squatteurs, avocats, juges et assocs.
Même pas besoin d’aller aussi fort. Calquer sur le droit britannique et surtout en appliquer les conséquences sans barguigner, débloquerait le jeu et durablement.
Oui, mais cétroporible !
En même temps, les maras sont d’un charlisme assez relatif…
Un film intéressant sur le sujet : la vida loca.
https:/ /fr.wikipedia.org/wiki/La_vida_loca
En résumé : des bandes de jeunes paumés, plus ou moins cramés par la dope, ultraviolents et avec une espérance de vie de 25 ans environ.
Un des squatteurs est prof des écoles ?
Les fonctionnaires sont tenus à un certain respect de la morale.
Si le rectorat avait des c….s, cette personne serait révoquée.
Le rectorat n’a les couilles que pour les droitards.
Pour le reste, ils auront autant d’honneur que les tatars, et autant de courage que lors de l’affaire Patty.
J’ai du mal à voir l’entorse à la morale, peut-être parce que j’en ai très peu 😀
Vous dites donc que la loi n’est pas morale ?
« J’ai du mal à voir l’entorse à la morale »
Arrête ton cinéma.
Tu n’as pas dû voir que je répondais à Blondin : pourquoi ce ne serait pas morale pour un membre de l’éducation nationale alors que ça le serait pour le quidam squatteur ?
Parce que ça n’est moral ni pour l’un ni pour l’autre. Tu le fais exprès ou quoi ?
Rien à voir avec la morale
ça part de : « Les fonctionnaires sont tenus à un certain respect de la morale. ». Mais non, pour SP, ce qui n’est pas moral n’a rien à voir avec la morale. Bien sûr, c’est évident.
sam, c’est juste que squat est associé à un certain nombre de pratique que la morale réprouve, trafic de stups pour commencer …
C’est même pas la question. Squatter, c’est voler l’usufruit de la propriété privée d’autrui, et accessoirement la dégrader. ça n’est pas moral, point barre. Triste d’avoir à rappeler de telles évidences.
Ah le trafic de stup qu’est pas moral, c’est nouveau ça !
Se baffrer de Nutella c’est moral ou pas ?
le trafic de stup n’est pas moral, pour beaucoup de gens … que tu penses différemment c’est ton affaire, idem pour le Nutella.
Non, le Nutella fait travailler les trafiquants d’ huile de palme. Et ce n’est pas moral, ça…
Hi hi
Comme quoi hein…
Quand j’entends huile de palme, ça me rappelle quasi systématiquement les grandes heures de gogolenne impériale. C’est grave ?
Qui définit la morale ?
Vu qu’elle est privée, la mettre comme critère d’évaluation pour un organisme public est… comment dire… Osé ?
Si ça fait partie des critères d’admission d’un établissement privé, par contre, ça serait tout à fait normal. Même un critère de sélection.
Blondin et Grosminet 😀
À la base c’est tout simplement : ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’autrui te fasse. C’est aussi simple que ça, la morale. Le problème, c’est que pour beaucoup tout les autres n’ont pas le « statut » d’autrui.
C’est tout simplement selon vous. La morale est une notion qui va de pair avec a divinité. Et vu l’homogénéité de la société occidentale, je doute que cela soit facile à définir au jour d’aujourd’hui.
« … ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’autrui te fasse. »
Madame s’est donc acheté un gode ceinture ?
« Ne fais pas à autrui ce que tu voudrais qu’il te fît car il se peut que vous n’ayez pas les mêmes goûts » GBS
Jusqu’à quel point pouvons-nous vouloir le bien d’autrui sans lui demander son avis ?
trop facile : par exemple quand l’état te dit « je veux ton bien », et qu’il t’exproprie, te le réquisitionne ou le saisit … 😉
Tu disais avoir lu la Bible (en partie seulement). Visiblement, c’était pas la bonne partie…
La grenouille de bénitier Grosminet ne fait que citer…
Et ça continue avec le massacre de la langue française. Depuis quand « ne pas faire » revient à « vouloir le bien » ? C’est juste la règle d’or qui permet aux sociétés humaines de vivre en harmonie. Des asociaux existent (ont toujours existé et vont toujours exister), mais ils ne sont pas la majorité et c’est pas eux qui imposent les règles. Ou alors on vit des temps plutôt difficiles, comme c’est le cas actuellement…
De Cooââ ? Une grenouille, Mooââ ?
Etat & Morale ? mdr
Jusque dans les années 70, les instituteurs et institutrices faisaient l’objet d’enquêtes de moralité tous les ans assez drastiques. Sans militer pour le retour d’une même mesure, il serait cependant bon de nettoyer les écuries d’Augias et de se débarrasser de ce genre d’individu.
Impossible, si cela se faisait honnêtement ça demanderait de virer pas mal de gauchistes.
Et puis, on en peut pas demander aux petits fonctionnaires d’être irréprochables tout en laissant la haute fonction publique être pourrie jusqu’à l’os.
insolent, tu oses comparer des aigrefins de haut vol avec des gagnes petit, qui truandent le Cerfa ?
Major, mais vous n’ y pensez pas !
Il n y aurait plus grand monde pour instruire nos petites têtes bl…heu petites têtes…
Et ils n’apprendrais plus rien et passeraient leur vie devant Tik Tok et la téloche et si ça se trouve y aurait plus d’école pendant des mois !
Oh wait…
La dissolution de l’éducation nationale devrait suffire
Mais les profs sont recrutés sur leboncoin et lors de speed pardon job dating
Faut vivre avec son temps!
Sinon pour le nom de la boîte, SNC la belle qui se fait enfiler par le clochard ça collait encore mieux, si tant est que les squatteurs fussent des clochards…
HS mais trop drôle. Après avoir soutenu la thèse fort réaliste que le covid venait des amours coupables d’un pangolin et d’une chauve souris, les media de grand chemin ont commencé il y a quelques mois à gober et répandre la fake news de la fuite de laboratoire. Heureusement, la science a enfin parlé, grâce à la France et plus précisément au CNRS. D’après l’Immonde, on a trouvé de l’ADN d’animal dans un marché aux animaux, c’est donc la preuve de l’origine animale du virus, qui en fait venait finalement d’une partouze entre un clébard qui ressemble à un rayon laveur, des civettes, « et d’autres mammifères » indéterminés. Je n’invente (presque) rien…
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2023/03/17/origine-du-covid-19-la-piste-d-un-animal-hote-intermediaire-relancee_6165925_1650684.html
https:/ /alpinismesansguide.blogspot.com/2023/02/la-maladie-dite-covid-19-nexiste-pas.html?m=1
Pour l’avoir vu à la télé la propriétaire de la SNC est plutôt pas mal. Blonde mince 35 ans, yeux bleu et joli visage. Les choses n’arrivent pas par hasard. Eut elle appelé sa SNC la Belle et le mouton, elle aurait ouvert un kebab. La Belle et le gazon? Un hammam lesbien. Tout est écrit à l’avance
Et la Belle et le cochon une brasserie alsacienne ?
La Belle et la moquette ?
Et le Clochard, c’est un migrant?
HS mais pile dans l’actualité: vous avez vu ça?
Euro numérique : Christine Lagarde ( piégée) annonce le lancement le 23 octobre? https:/ /twitter.com/PhilippeMurer/status/1636980216382861312?s=20
A n’en point douter on y va tout droit.
Ensuite notation sociale et blocage des moyens de paiement pour les contestataires.
Quelle avancée démocratique cette Europe tant vantée lors de sa mise en marche…
complément qui a le mérite de bien expliquer le problème :
https:/ /www.youtube.com/watch?v=mZXcBOgfNg8
Comme d’habitude, MCA, on va avoir deux interprétations différentes.
Ces gens-là considèrent que ce serait une manière de faire payer au bas peuple la faillite inévitable de la monnaie, et s’imaginent que s’ils contrôlent toutes nos dépenses, pouvant ainsi interdire d’utiliser son pognon dans des achats où il y aurait pénurie.
Ils auraient pu y arriver, mais ce type de surveillance généralisée ne peut se faire que dans un monde prospère où les gens ont confiance en l’avenir.
Je suis d’ailleurs persuadé que si les Chinois y sont arrivés, c’est uniquement parce que leur niveau de vie explosait à la hausse: les Noiches vivent 10 fois mieux qu’il y a 30 ans, et sont donc globalement satisfaits et optimistes (jusqu’au covid, au moins).
Chez nous, tout le monde constate que la situation n’est pas bonne, et je connais peu de gens qui pensent que ça va s’améliorer. Un optimiste ici, c’est quelqu’un qui pense que tout va rester en l’état, ou au moins ne pas trop s’empirer.
Ils ont envie d’un contrôle généralisé, mais je ne pense pas qu’on peut mettre un système pareil en place dans une économie qui s’effondre.
Leur joli plan va clapoter, c’est mon pronostic.
@Pierre
Je souhaite sincèrement avoir tort, mais sauf une révolution que je n’exclus pas, mon intime conviction est qu’ils désirent se maintenir au pouvoir à tt prix et qu’ils sont prêts à toutes les infâmies pour cela, quitte à réduire ce peuple en esclavage.
Comme à l’habitude, il vont enrober cette saloperie de monnaie numérique sous des prétexte fallacieux (il n’y a qu’à écouter Lagarde pour en avoir une idée) et les abonnés à BFM qui sont légion vont gober la bonne parole comme si elle était divine.
L’avenir dira qui avait raison mais je suis très pessimiste.
C’est évident qu’ils vont essayer. D’ailleurs ça fait un moment qu’ils essaient, en commençant par la fameuse crise covid, qu’ils pensent parfaitement réussie, puisqu’une écrasante majorité a suivi leurs délires.
Ce serait oublier que pour y arriver, ils avaient les moyens de payer tout le monde en stoppant l’économie (pas complètement, mais en partie et ça a coûté 500 G€)
Mais c’est là que se situe leur hubris: ils pensent que comme ça a réussi une fois, ça réussira chaque fois.
Quand il s’agira de mettre en esclavage (ou en soumission) une grosse partie de la population, qui verra son niveau de vie chuter, ils n’auront plus les moyens de tenir les rênes.
Mettre en esclavage, ce sont d’énormes moyens de surveillance à mettre en place, et des forces de police suffisantes, ce qu’ils n’ont plus.
D’ailleurs si l’esclavage a fini par disparaitre, c’est avant tout pour des raisons économiques : ça coûtait moins cher et c’était beaucoup plus efficace de salarier des hommes libres.
Quand je vois Aurore Berger qui vient pleurnicher pour avoir une garde rapprochée, c’est sans doute qu’elle ne se sent pas le cul très propre, et commence à craindre pour sa vie.
Je ne sais pas s’il y aura révolution (j’espère que non, parce ce qui en sort est rarement génial), mais ça montre une chose : la peur est en train de changer de camp.
Dans le cas présent nous sommes esclaves de nous mêmes, nous avons été achetés par l’ état, les médias et les entreprises. Dans une société libre en cas de grave crise sanitaire comment cela ce serait passé ? la plupart ont acceptés la vaccination par conviction scientifique, pour continués à travailler, sortir, voyager, et ne pas payés d’ amendes comme il y a eut au début. Malgré cela les gens continueront à penser que l’ état est la pour résoudre tous les problèmes et cela depuis que la république a été instituée.
Y a quoi comme société libre dans le monde ? Le South Dakota ?
y’a aussi le souk d’à côté ! 😉
Bien !
Si l’argent liquide était supprimé dans l’UE, d’abord je suis certain que plusieurs membres de l’union s’y opposeraient, mais même si c’était mis en place, rapidement une ou plusieurs monnaies de substitution seraient utilisées, la livre, la couronne, le dollars, pourquoi pas le rouble (lol!) et l’état ne pourrait pas grand chose contre ça. Cette décision ne ferait que provoquer la création d’un double-système fiduciaire, l’un officiel, l’autre libre improprement appelé « marché noir », comme en Argentine par exemple, au Vénez, etc. L’état croit pouvoir tout contrôler, mais bien entendu il ne peut pas, il ne pourra jamais tout contrôler. La réalité n’est pas ce qu’ils croient en haut lieu.
Il y a suffisamment de monnaies disponibles en Europe hors euro pour créer un marché fiduciaire parallèle autrement plus opaque que l’actuel système. Dans un premier temps, tous les trafics souterrains iront chercher la monnaie indispensable à leur activité. En Argentine, la bérezina de la monnaie officielle n’empêche pas les argentins de vivre. Ils sont emmerdés mais ils ont trouvé d’autres moyens.
Si l’euro numérique ne vaut plus grand chose, on sera au niveau de l’ex URSS, et des pays communistes, avec un marché parallèle avec des devises et des magasins spéciaux inaccessibles aux gueux.
J’ai connu cette période en PL dans les années 80.
Reste à savoir quelle sera cette devise. Je mise quand même sur le dollar…
Mais je doute qu’ils réussissent à effondrer l’Occident à ce point, on a encore de la marge
A voir: les magasins pewex: on pouvait tout acheter en $
https://www.youtube.com/watch?v=jctg4llaAFE
C pas la Suède qui a décidé de revenir en arrière sur la couronne numérique ? Même chez les hystériques ils freinent alors…
Si
La Suède vient de s’apercevoir que le tout numérique était discriminant pour certaines cat de population
(Cte grosse blague)
Non seulement ils ont fait marche arrière, mais en plus ils ont sorti de la législation pour obliger les commerces à accepter les paiements en liquide…
Exact,
d’ailleurs ça m’a étonné d’apprendre que certains commerces renâclaient à accepter le cash.
Manque de confiance dans les employés de caisse, gestion des remises en banques, coffre-fort à prévoir, etc…
Cambriolages, également. Ou agressions en allant porter le cash à la banque .
Ce type d’agressions s’était fait rare, mais l’occasion fait le larron, et ça se multiplierait si le cash revenait en force.
Pour le petit commerce, la CB est plutôt un progrès.
Ça me scie que les gens n’ont pas 10 ou 20 balles sur eux, rien.
Pour des diagnostics bagnoles simples je prends 20 balles, les gens se pointent à poil et sont obligés d’aller au distributeur
Pour moi se balader sans cash sur soi c’est comme ne pas avoir de roue de secours sur sa bagnole.
Perso j’ai toujours au moins 1000 balles sur moi
@SP
Pareil. Perso si j’ai de cash sur moi c’est presque comme se sentir à poil.
Exactement. Je n’en suis pas à 1000€ mais à 300€ avec choix de coupures variées en montant. Celui qui n’est jamais arrivé à une pompe à essence, quasi à sec et que sa carte bleue n’est pas reconnue par la machine, ne peut pas comprendre…
Quant à ceux qui paient 3,50€ par CB, chez le boulanger, par exemple, quelle patience ils ont pour pointer leurs relevés bancaires !
Ce sont les 1000 balles que ton dernier client vient de te verser? 😆
@Ari
Quelle innocence, de croire que ces vérifications seraient au moins envisagées 😉
« Ce sont les 1000 balles que ton dernier client vient de te verser? »
J’ai très très rarement 1000 balles dehors avec un client : acompte à la commande puis au démarrage des travaux, ce qui fait maxi 500 balles en attente quand je rends le véhicule
la principale raison : la facilité. le cash, c’est chiant pour de nombreux commerçant, et avec les nouvelles caisses imposées par la DGI, ça ne présente plus d’intérêt, d’autant que la possibilité de faire du black est réduite.
Et tu payes des comm assez conséquentes à la banque pour les dépôts en cash. Les banques n’aiment pas le cash, ça leur coûte cher.
En tant que professionnel, tes frais bancaires sont des multiples de ceux réclamés aux particuliers…
Depuis dix sept ans, aucun dépôt d’espèces fait chez le banquier. En revanche, j’en retire régulièrement par rafales de 200€ pour mes courses…
@ Aristarkke 19 mars 2023, 10 h 53 min
Oui. Je connais bien le sujet, je mets un point d’honneur à payer les salaires en cash.
C’est curieux, j’ai entendu surtout l’inverse, des frais hallucinants sur les transactions CB.
Peut-être qu’on parle pas des mêmes montants. Car la limite inférieure d’acceptation des paiements par CB ne cesse d’augmenter chez les petits commerçants.
« Et tu payes des comm assez conséquentes à la banque pour les dépôts en cash. »
Non rarement des dépôts en cash, virements via famille et amis avec des intitulés genre bon anniversaire 😀
@ durru 19 mars 2023, 11 h 27 min
Pour la CB en tant que commerçant je sais pas, mais souvent les comm bancaires c’est un pourcentage de la somme, avec un plancher ou un forfait/transaction en plus.
Le minimum à encaisser pour égaler la commission minimale de la banque était de 100F dans les années 80 quand je co-tenais une librairie, avec les facturettes papier…
Bon là, il y avait du travail pour le banquier qui devait les enregistrer manuellement. Et 100F permettaient à l’époque une capacité d’achat bien supérieure.
@ sam player 11 h 45 : attention avec les virements familiaux, en cas de contrôle, ça sera considéré comme du black. J’ai déjà raconté comment lors de mon contrôle fiscal d’il y a 2 ans, un don par chèque -non accompagné du Cerfa 2735 ad hoc – a été intégré à mes recettes et soumis à TVA. Les protestations du donateur auprès de la contrôleuse son restées sans effet.
Le résumé se suffit : https:/
/lecourrierdesstrateges.fr/2023/03/18/en-ruinant-les-epargnants-la-bce-pourrait-faire-admettre-leuro-numerique/
Pour le revirement de la Suède, c’est là : https:/
/lecourrierdesstrateges.fr/2023/03/18/les-banques-dans-loeil-du-cyclone-ou-le-retour-du-cash-par-florent-machabert/
des nouvelles de chez l’Oncle Sam :
d’abord Hunter reconnait que le laptop est à lui, puisqu’il poursuit le réparateur pour atteintes à la vie privée (vers 3 mn )
https://www.youtube.com/watch?v=O3QVPL65YzI
ensuite le Donald devrait être arrêté, pour de fallacieux prétextes, mais bon l’important c’est l’image d’un ex-POTUS menotté
https://www.youtube.com/watch?v=PLXc3gOdT-M
et sinon les relevés bancaires montrent qu’une société d’énergie chinoise a arrosé plusieurs membres de la 1st family du temps où Joe était VP
https://www.youtube.com/watch?v=xafQHzbnH0s
Avec tout ça, Joe semble impatient de se représenter …
« c’est l’image d’un ex-POTUS menotté »
Bof cette image lui ajoutera du prestige. En revanche, ce que veulent faire ses détracteurs avec cette arrestation bidon, c’est essayer de déclencher (en vrai ou sous faux-drapeaux) l’ire des partisans de Trump histoire de piloter une avalanche médiatique sur le mode « 6 Janvier ». Le but est de le faire passer pour un violent.
Oui, nous devons regarder et apprécier, au sens intellectuel de ce terme, toute cette comédie à l’aune de l’élection de 2024. Idem pour la crise ukrainienne et ses traductions juridiques (la CPI par exemple. A ce que j’en sais, les dirigeants de pays comme l’Arabie Saoudite, l’Afghanistan ou l’Iran ne font pas l’objet de poursuite).
Il est vrai que la temptation va etre grande de laisser eclater sa colere.
Et sinon quelques gars en short, mocassins et lunettes noires et hop, les manifs tournent a l’insurection facsiss.
lui ajoutera du prestige, oui, auprès de ses fans, mais donnera de nouveaux arguments aux reps qui ne veulent plus de lui, et apparemment De Santis ferait mieux que Trump contre Biden en 2024
https://www.youtube.com/watch?v=lNYSlDaix2E vers 50 s
Et effectivement l’appel de Trump à ses partisans à manifester en cas d’arrestation, aura un effet « 6 janvier » bis, et devrait le décrédibiliser encore plus, non pas auprès de ses électeurs, mais des indécis.
– L’opposition De Santis / Trump est en carton. De Santis est utilisé pour faire sortir les RINO du bois, ce qui marche bien. Il n’ira pas au turbin ou annulera au moment propice et laissera le champ libre à Trump. De Santis fait, au mieux, 1/4 des voix de Trump.
– Le 6 janvier était totalement bidonné, donc s’il y a qq chose, ce sera sous faux drapeaux et ça va se voir.
– Trump a accru ses parts dans les indécis & indépendants sur les derniers mois.
Tes infos sont un peu moisies.
désolé, mais ça vient de Foxnews, pas de CNN … et face à Foxnews, il y a l’artillerie lourde de CBS, MSNBC, CNN, ABC qui matraquent à longueur de journée que Trump est un délinquant qui devrait être en prison, tout en faisant l’impasse sur les affaires des Biden. Après, mon optimisme inoxydable est désormais connu de tous … 😉
Fox, c’est Murdoch, et c’est anti-Trump. Tu as des infos pourries.
ok alors donne moi une source plus fiable, et pas pourrie, je suis demandeur, parce que sur Foxnews, je vois intervenir des partisans de Trump, des Reps.Tucker, Hannity ou les principaux animateurs de la chaîne sont plutôt pro Trump, alors, tant que je n’ai pas d’élément de comparaison, je prends ce que je trouve. D’autant que déjà, par rapport à nos médias, c’est le jour et la nuit.
Tu veux mes coins à champignons ? Tu rêves !
Ou la source du Papet, perdue dans la garrigue ?
Ou la source de SG de Pheldge, égarée sur un improbable blog libéral ?
alors désolé, je continuerai à m’abreuver puérilement et périplaquistement – médailles durement glanées ici 😉 – là où je peux, en attendant que vot’Grandeur daigne nous montrer le chemin vers la lumière …
Vous devriez aller voir sur the gateway pundit.
merci, j’ai fait un tour sur Gab … et j’en suis revenu. 😀
h 10h47
C’est vrai que sur Foxnews il y a certains éditos qui ne sont pas pro-trump, je comprends mieux
Les paris sont ouverts 😀
Perso je suis côté Pheldge
Mode lèche-boules ON
Bah moi j’suis du côté du patron 😀
C’est gentiment puéril tout ça. M’aurais pas étonné de Pheldge, un peu plus de Sam qui est d’habitude un peu plus adulte.
Son côté féminin vient de se laisser voir…
Wah h la manipulation via psychologie inversée 😀 got it
Harry 10h52
Le premier qui me traite de pd je lui fous mon sac à main dans la gu*ule 😀
donc pay day ==> mayday 😉
Tu crois qu’il va nous afficher un Samchel en guise de pseudo?
Non sans blague!
Vous avez vu qu’il est question d’arreter Trump ?
On a d’un cote Biden qui est un pourri integral et qui n’a rien, et de l’autre Trump a qui ils ont cherche des poux pendant des annees sans rien trouver, qui se fait arreter par un DA Soros our un truc monte de toutes pieces.
Je n’ai pas ete autant decu depuis les koneries covid.
je viens de poster plusieurs liens de Fox news en attente de modération.
L’info sur Trump est déjà reprise dans le fil AFP publié par le Figaro et le Point, par contre silence absolu sur Hunter, et la famille Biden.
Au passage, Hallie Biden veuve de Beau Biden qui fait de bénéficiaires de l’argent chinois, était la maîtresse de Hunter à l’époque, sacrée famille … 😉
Non, pas vu. Par contre vu passer à la pravda que je sais plus quelle cour internationale de mes couilles a disposé de l’arrestation de Poutine. J’en peux plus de tant de connerie.
Voir les troud’balles de l’état américain se mettre à invoquer le droit international, c’est vraiment la Camorra qui se fout de Cosa Nostra. Le foutage de gueule continue vers l’infini, et au-delà !
Charles Gave a expliqué comment Obama avait fait infiltré/noyauté le ministère de la Justice américain par les démocrates.
@ Laurent a LA
Depuis le début, la stratégie des démocrates était de braquer les projecteurs sur Trump afin de décrédibiliser les républicains.
Il n’était pas prévu qu’il réussisse à se faire élire, mais cela a été très vite corrigé: Trump n’a rien pu faire contre l’Etat profond pendant son mandat, ni empêcher l’élection de Biden.
C’est exactement pareil en France: le FN/RN est la machine à gagner de la gauche et même si un jour leur candidat se faisait élire, l’expérience Trump a démontré que l’Etat profond ne risque rien, il suffira d’utiliser tous les contre-pouvoirs possibles pour neutraliser le président et attendre la prochaine élection.
Probablement
Cela dit si l’etat profond etait si sur se son fait, pourquoi a il mis Washington en quasi loi martiale pendant des mois ?
Le coup du covid en a descille plus d’un aussi.
D’aucun disent que s’ils essaient d’arreter Trump il n’en sera que plus fort.
Cela dit.
Ils peuvent toujours l’assasiner encore, comme Kennedy semble il.
de son fait
@ laurent a LA
Ils avaient quand même peur que les bizarreries un peu grosses de l’élection ne poussent les Américains à vraiment se révolter et faire front derrière Trump. Ils jouent avec le feu et ils le savent.
Je ne pense pas qu’ils voient Trump, même plus fort, comme une réelle menace. Trump est ami avec les Clintons, qui pourraient être les vrais dirigeants actuels des USA, il n’a rien fait contre eux pendant son mandat, alors que comme pour Biden, il y avait largement de quoi les mettre en prison.
Ces gens-là s’arrangent pour contrôler les deux partis américains, et pour cela, il suffit de convaincre l’opinion que l’un est le méchant, l’autre le gentil. Si le gentil gagne, c’est le top, il fait bien avancer leur agenda, si le méchant gagne, c’est bien aussi, il leur permet de gagner beaucoup d’argent et de l’avilir pendant tout son mandat, afin que les gens reviennent au gentil aux prochaines élections.
Je ne comprends pas votre acharnement à ne pas voir ce qui est désormais incontournable : l’état profond n’est plus une vue de l’esprit, la déconnexion entre les intérêts des élites et ceux de la population est une réalité, la corruption est installée au plus haut niveau. Le roi est nu et, à la différence de la France, aux US n’est plus vraiment possible de faire semblant.
À partir de là, c’est aux gens de se prendre en charge et faire ce qu’ils ont à faire…
Que Dieu t’entende !!!
Sinon nous avons la une bonne compilation des chiffres du gouvernement britanique.
https://youtu.be/WnFEnuAQmjQ
Le roi est nu, mais les courtisans regardent poliment dans une autre direction.
J’avais une bonne opinion de Rees Mogg jusqu’alors. Il semble s’etre degonfle comme les autres.
Je me suis trompe.
Charles à poil, ce ne doit pas être jobard !
C’est comme en France, les députés ne viennent jamais ?
C’est plutôt qu’ils sont sortis à cause du discours…
C’est mille fois mieux.
Ca se corse comme disait Napoléon :
https://www.midilibre.fr/2023/03/19/reforme-des-retraites-la-permanence-deric-ciotti-vandalisee-a-nice-il-denonce-les-disciples-de-la-terreur-11072721.php
et ailleurs aussi…
https:/ /www.liberation.fr/politique/la-permanence-deric-ciotti-vandalisee-par-des-opposants-a-la-reforme-des-retraites-20230319_NO7FCNDFHNCPNIIKETLO7SIFIY/
La peur est entrain de changer de camp, comme je l’écrivais plus haut.
Leur réaction va être terrible, car les animaux blessés sont les plus dangereux.
Manifestement, c’est l’extrême-gauche qui est à l’origine du caillassage, vu que les arrestations massives des dirigeants du RN ne sont pas encore envisagées dans les médias de grands chemins (© Slobodan Despot).
Ça va sans doute secouer. Dommage que ce soit sur ce sujet de la « réforme des retraites », que je persiste à considérer comme négligeable et foutraque. Mais on ne choisit pas toujours par où l’abcès va crever.
Oui
Emanul va se venger, c’est certain.
Et franchement, je crains que cela ne soit encore une fois, le Plan…
Courage amis Français 🙁
Tout va dépendre de plus en plus de la solidité mentale de sa garde prétorienne…
Entre la milice macronienne au QI de moule récemment embauchée et armée et l’Eurogendfor qui doit déja sur place, on a de quoi être inquiets.
Le pire c’est qu’il n’y a plus aucun contre pouvoir, et que la France est déja entre les mains de forces étrangères.
Si le gvt est renversé, on va avoir droit à quoi à la place?
Leur but initial était de renverser les gvt locaux pour instaurer une gouvernance globale, à défaut d’être mondiale, du moins Occidentale.
Franchement ça ne m’inspire rien de bon 🙁
On va revenir à la valse gouvernementale de la 4ème République.
La Vals gouvernementale ?
Il aimerait tant venir nous ré-encombrer celui-là. Heureusement, même ses ex-copains ne paraissent pas demandeurs de son retour…
@MissKat 19 mars 2023, 13 h 02 min
T’inquiète MIssKat, on va assumer ! …. 😆 😆 😆
« La peur est entrain de changer de camp, comme je l’écrivais plus haut. »
Pour les ZFE, c’est de plus en plus évident. Celle de Reims vient de mettre en place un décalage de CINQ ans pour les Crit’Air 3 (qui devaient être tricards des cet été, après des séries d’articles dans la presse locale jusqu’en janvier se félicitant de la progression vers la félicité respiratoire). Officiellement pour cause (subite de chez de la veille) de la qualité de l’air… Nantes commence aussi à avoir des doutes quant à l’urgence devenant là aussi, subitement moins urgente. Également à Lille…
Quant à Évry, le sujet n’a pas été abordé depuis des lustres et rien n’est annoncé à brève échéance sur le sujet.
Cause d’amélioration de la qualité de l’air…
Alors que les périodes de confinement ont montré que l’essentiel de la pollution atmosphérique de l’IdF venait de la Teutonie… Reims qui est un avant-poste sur ce chemin respire subitement mieux avec les centrales à charbon tudesques qui marchent comme dans l’enfer allemand…
Quel foutage de gueule.
Dire qu’il y a une majorité de gogos qui croient toujours sauver le climat
Notamment les chinetoques qui ouvrent une centrale à charbon par semaine; mais dans ce cas cépapareil…
Bonne nouvelle!
Par contre, on a bien l’impression qu’ Hidaldingue, cette sorcière, ne lâchera rien à Paris
Annihildalgo est dans une démarche permanente de lutte contre les gueux, croquants et manants qui peuplent l’outback du périph’…
Elle a enfin communiqué ses notes de frais : https://www.leparisien.fr/paris-75/voyages-restaurants-vetements-comment-anne-hidalgo-a-depense-son-enveloppe-de-20000-euros-en-2017-18-03-2023-MQYQUMRTTRFW5BXYIPR5C5SJFQ.php
Ce sont les castors seniors qui ont fait barrage pour élire Macron
Castors et séniors c’est de l’antinomie du premier degré… 🙂
Moi je trouve ça bien trouvé. Riri, Fifi et Loulou font de la politique, et ça marche supayr bien évidemment 😉
Je leur trouve plutôt un côté Rapetous, d’ailleurs toujours en col roulé, suivez mon regard.
Il y a des seniors qui travaillent comme des castors, hein !
Logique : ils ont fait barrage…
Et les 28% qui sont resté chez eux ?? Non c’est pas pareil !! Tous du libéral pur jus ? Ou tous seniors aussi ?
A chaque fois, la critique est facile, mais les donneurs de leçons, vieux ou pas, qui tremblent devant « la bête immonde » sortie de leur imaginaire, font louper les seules opportunités légales de changer le personnel… Depuis 2002 !
Surtout que, statistiquement, les « vieux » sont toujours les plus nombreux à voter, quel que soit le scrutin… Chaque résultat sera donc toujours de leur faute…
Ce qui est assez vrai pour une autre raison : Puisque ce sont eux qui ont élevé (ou simplement nourri) ceux qui décident actuellement !
Pas contents du vote des vieux, alors allez y !
On peut aussi donner le droit de vote à 8 ans pour élire Méchancon !
Et hop un petit siècle de socialisme tendance Beria…Le bonheur.
Ça va finir par se faire, soyons patients.
Toujours, toujours, c’est vite dit…
À la sortie de la guerre, il y avait 4 (quatre !) actifs pour un retraité, on est aujourd’hui à 1,3. C’est pas du tout le même poids, notamment électoral.
Et parce qu’il est question de Méchancon, en voilà un boomer qui n’a eu besoin d’élever personne pour nous diriger aujourd’hui, vu qu’il s’en occupe très bien lui même. Et la liste est longue, de ces énergumènes qui ne veulent plus nous lâcher les baskets (Lolo et ses copains repris de justice qui gèrent la… justice, Attali alias M. 70 ans, Bayrou, etc, etc).
Puis il y a aussi un côté économique : pour la première fois dans l’histoire de ce pays, les revenus des retraités dépassent (en moyenne) ceux des actifs.
Que ça soit clair : je ne m’en plains pas et je ne suis pas concerné. Mais pour comprendre ce qui se passe, il vaut mieux dire ce qu’on voit et surtout voir ce qu’on voit…
HS mais très intéressant :
Xavier Moreau répond aux questions de François Asselineau. 17.03.2023
https:/ /odysee.com/@STRATPOL:d/Upr2(1):7
Hidalgo est partie pour se présenter pour un nouveau mandat…
Elle aurait tort de ne pas profiter d’un électorat qui semble complètement à l’ouest, tendance sourd-myope-maso.
https://www.lefigaro.fr/politique/anne-hidalgo-ne-ferme-pas-la-porte-a-un-troisieme-mandat-a-la-mairie-20230319
J’avoue que je ne sais pas trop quoi penser d’un culot pareil tant ça décoiffe.
Faudrait pas qu’elle deçoive ses clients électoraux qui attendent des HLM acquis à prix d’or…
HS : Eric Verhaeghe bloqué à la sortie d’un resto, l’est pas content !
https://twitter.com/realmarcel1/status/1637576398792531971?s=20
Pas très content en effet, faut dire qu’il a pas tort.
A Marseille ce sont les forces de l’ordre qui sont nasse: https:/ /twitter.com/CharliB97783485/status/1637580853759864832
Ils ont embauché des racailles dans les milices macroniennes?!
Pas bloqué, c’était un contrôle d’alcoolémie 😀
MCA risque de te tomber dessus pour pareil commentaire.
Investisseur immobilier, je rencontre beaucoup d’autres investisseurs immobiliers. le droit de propriété est régulièrement bafoué, ce qui continue d’entrainer la pénurie de logement.
Entre les lois de protection des locataires (trêves hivernales, impossible de rompre un bail, augmentation de loyers plafonnées ou interdites), la protection des indésirables (squatteurs et intrus), les normes de construction RT2020, l’interdiction de location des « passoires thermiques » ou les PLU très contraignants pour la construction de nouveaux bien, l’état entretien et maintient la pénurie de logement.