Du renoncement au nucléaire (pour rétro-pédaler pesamment ensuite) à l’intelligence artificielle, en passant par le spatial ou le numérique, la France semble avoir résolument choisi le repli, quitte à courageusement attacher ses bouchons aux bouteilles sous les moqueries générales.
Les développements majeurs se sont multipliés sans que la France se montre capable de positionner fermement l’une ou l’autre licorne, ou sans qu’elle s’en aille bien vite hors des frontières. Petit-à-petit, en dépit (ou à cause, plutôt) des gesticulation de ses dirigeants, l’Hexagone est passé à côté de développements majeurs et s’est ainsi entêtée à prendre du retard face aux autres pays occidentaux. À ce titre, l’intelligence artificielle est un exemple particulièrement criant pour lequel la France et le reste de l’Europe se sont rapidement fait laisser dans la poussière par les Américains et les Chinois, alors même que le pays disposait pourtant d’excellents atouts.
Cependant, il apparaît actuellement qu’un autre domaine est en train de lui passer sous le nez avec le détachement dont nos dirigeants sont maintenant coutumiers : le développement du Web3 (ou Web 3.0), cette « prochaine génération » d’internet ou, plus exactement, le développement de nouveaux outils et paradigmes caractérisés par la décentralisation, la technologie blockchain et l’économie basée sur les jetons (tokens). Cette nouvelle façon d’envisager internet vise à transférer le contrôle des grandes plateformes centralisées aux utilisateurs, en leur donnant une plus grande propriété et un meilleur contrôle de leurs données et de leurs actifs numériques.
Mais peut-on s’étonner que la France loupe encore ce nouveau virage ? Pas trop : après tout, cette nouvelle tendance repose sur une décentralisation et une indépendance accrue des acteurs de l’internet, au moment même où l’État français fait des pieds et des mains pour au contraire accroître son contrôle et sa centralisation…
Dans ce nouveau paradigme, le cas des cryptomonnaies – à commencer par Bitcoin – joue un rôle prépondérant et montre par contraste à quel point les politiques françaises sont en décalage complet avec ce qui se passe effectivement dans le monde. Ainsi, un indicateur particulièrement révélateur est le nombre de distributeurs automatiques (ATM) de cryptomonnaies par pays : ces appareils permettent d’acheter ou de vendre facilement ces cryptomonnaies contre de la monnaie classique gouvernementale.
En se basant sur les données du site CoinATMradar qui recense justement ces ATM, la France (comme la Belgique, d’ailleurs) n’en a qu’un.
Dans le même temps, un pays comme la Pologne en propose plus de 300 sur son territoire. À ce petit jeu, la France fait pâle figure, même devant la Russie et l’Ukraine – pourtant en guerre – en ont plus avec 26 et 11 respectivement. Même le Kosovo en compte 15. La comparaison avec d’autres pays européens n’améliore pas le tableau : les Espagnols et les Italiens semblent en avoir un grand nombre (389 et 218), les Allemands affichent un nombre raisonnable (151), même si l’on pourrait arguer que c’est un peu faible pour leur population comparativement à l’Italie ou l’Espagne.
Toutefois, force est de constater que le gros de l’activité est principalement en Amérique du Nord avec les États-Unis et le Canada qui possèdent des milliers de ces machines (plus de 30000 pour les Américains et 3600 pour les Canadiens).
S’il est probablement un peu hardi de se servir de ce nombre d’ATM comme un proxy vaguement fiable de l’activité cryptomonétaire des pays, il n’en reste pas moins que la vigueur outre-Atlantique contraste avec la timidité européenne et le quasi-néant frisant le scandaleux pour un pays comme la France. C’est aussi assez révélateur de la différence de moyens et de poids économique entre les deux continents.
Au passage, on notera qu’en Septembre 2023, on pouvait compter 15 ATM en France comme le rapportait ce site à l’époque : en quelques mois, les ATM spécialisés dans les cryptomonnaies ont donc disparu de l’Hexagone… Très probablement suite à l’inévitable action du Régulateur financier français qui a fait fermer les ATM pas encore enregistrés. La filière était probablement trop dynamique et il était donc temps de la tuer dans l’œuf avant que des emplois et des richesses soient créées.
Comme par hasard, ce sujet de l’enregistrement (et de la paperasserie attenante) est d’ailleurs un point de discorde des différents intervenants liés aux cryptomonnaies au sein de l’Union Européenne : certains pays comme Malte délivrent des autorisations très rapidement là où la France a choisi le rythme pépère d’administrations sous Tranxène, garantissant une évaporation efficace des succès futurs.
Eh oui : comme on peut le deviner, la réglementation européenne MiCA (Market in Crypto Asset) impose aux entreprises de cryptomonnaies une autorisation d’exercer en Europe. Selon un récent article de la Tribune, la France accumule le retard pour la délivrance de ces permis, tandis que Malte et Chypre les délivrent facilement. Dès lors, certaines entreprises qui prévoyait initialement de s’installer à Paris choisissent désormais les îles méditerranéennes, démontrant une nouvelle fois comment une bureaucratie délirante et inefficace fusille des secteurs innovants en France.
À ces lenteurs et une fiscalité confiscatoire sur les plus-values – là encore très favorable par contraste à des pays comme Malte ou la Suisse, s’ajoute une criminalité croissante contre les entrepreneurs et les détenteurs de cryptomonnaies en France, qui semble désormais être le cœur de cette criminalité européenne.
Le site Nomad Capitalist, qui se spécialise dans le conseil de sociétés Offshore et dans les paradis fiscaux, considère que le top cinq des pays les plus favorables aux détenteurs de cryptomonnaies est composé de l’Allemagne, la Suisse, le Salvador, le Portugal et Malte.
Et pendant ce temps, les États-Unis ne restent pas les bras croisés : en effet, l’administration Trump adopte actuellement une approche très favorable aux cryptomonnaies avec des lois qui entendent former un cadre légal plus clair autour des cryptomonnaies.
Signalons qu’au-delà d’offrir un climat plus favorable, ces lois établissent un régime particulier pour les stablecoins : ces cryptomonnaies ont une valeur liée à un actif de référence comme le dollar ou l’euro ; le jeton suit exactement le cours de l’actif sous-jacent. Dans le cas du dollar, la loi « GENIUS » impose aux émetteurs de stablecoins de détenir des réserves à parité unitaire (dollar pour dollar), principalement en bons du Trésor américain ou en dette gouvernementale à court terme. Ainsi, en obligeant les réserves à être investies en dette publique, cette loi pourrait générer une demande accrue pour les obligations américaines, renforçant ainsi le statut du dollar comme monnaie de réserve mondiale et réduisant potentiellement les coûts d’emprunt pour le gouvernement américain.
On le comprend aisément : avec plusieurs voisins résolument favorables aux cryptomonnaies, avec une Amérique véritablement conquérante en la matière, si la France ne se réveille pas très rapidement, cette technologie finira rapidement à Zurich, Lisbonne, la Valette, voire à New-York…
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La France préfère ponctionner alègrement les français plutôt que de s’intéresser aux nouvelles technologies !
et le gros chat est aux abonnés absents (RTT ?)
Non, panne d’internet à la boîte, y’a le voisin avec une benne chargée à mort qui nous a croché la fibre. Il fait chier, j’avais prévu de mettre un 3-0 à l’ancien :angry:
on attendra le match retour alors
Quel monceau de déveine !
Pile au mauvais moment !
Pas d’internet mobile ?
[Vous auriez pu faire carrière au service communication de la SNCF…]
Sinon qui vous dit que vous auriez été le premier, en dehors de votre opinion personnelle ?
😥
@ Aristarkke 25 juillet 2025, 19 h 36 min
« Pas d’internet mobile ? »
Si, mais pas assez rapide, je ne prends le départ d’une course avec un handicap.
Pour un compétiteur comme vous, si jeune, si vigoureux, si alerte, si ingambe, si vif, c’est bien le moins face à un vieillard chenu.
Enfin, ça devrait.
@ Aristarkke 26 juillet 2025, 14 h 23 min
Bah voyons. Je pars déjà avec un handicap insurmontable, à savoir une différence de distance par rapport au serveur du patron d’au moins 2500 km, ce qui à mon avis doit bien valoir quelques centaines de millisecondes (je suis loin d’être un spécialiste) et en plus il faudrait que je passe par l’’internet mobile pour me manger une seconde ou deux en plus ? La discrimination positive pour les croulants je veux bien, mais y’a des limites 😀
« un vieillard chenu » ? ça c’est un aveu qui fera date, et on ne pourra plus m’accuser de méchanceté envers le Papet, puisqu’enfin, il le reconnait … 😉
» alègrement »? t’es sûr? 😉
Non mais cette saleté de correcteur a laissé passer sans broncher ni corriger d’office sans avertissement comme il sait si mal le faire en d’autres occasions.
Pis, j’étais sous pression…
Tu es pardonné, va en paix avant que c̶e̶ ̶t̶r̶a̶î̶t̶r̶e̶ ̶d̶’̶ l’ADP ne rapplique et mette cela sur le dos de vieillitude* .. 😉
@ Aristarkke 26 juillet 2025, 14 h 26 min
« Pis, j’étais sous pression… »
En même temps ™ , être sous pression pour un plombier… et sinon, sans indiscrétions, qu’est-ce qui te rendait si nerveux ? T’as fait des fuites ? 😀
c’est pas bien de se moquer des vieux, et de leurs problèmes d’incontinence ! 😉
Techniquement, c’est plus sûr, en principe, pour ses phynances déconfites.
Superman a même son propre Krypto aussi !
La Grance préfère miser du pognon sur des voitures à l’hydrogène carburant au modeste prix de 100k€ le bout dans un pays où 3600€/mois constitue le seuil de la richesse, difficilement accessible à une bonne partie des travailleurs…
Si vous voulez rouler sur un bombe potentielle, je vous conseille la voiture à hydrogène. Les fabricants vous diront que, non, tout est sécurisé désormais, mais je préfère vous laisser essuyer les plâtres et garder mon gros V8 qui pue.
Déjà que l’hydrogène industriel, baptisé vert pour la propagande, vient surtout en énième sous produit du traitement de raffinage du pétrole brut, si cra cra…
Il est en plus difficile à conserver, l’étanchéité de ses récipients et canalisations devant être de tout premier ordre, donc coûteuse à réaliser.
A Paname, je n’ai jamais vu que quelques taxis carburer avec cela…
Et pour cause, il n’y a que deux points de ravitaillement, un dans Paris et un à Roissy.
On est maintenant en 2025.
J’avais découvert les cryptos avec bitcoin en 2009 si ma mémoire ne me trompe pas.
16 ans plus tard, quand on achète des crypto dans un atm, qu’est ce que les gens en font exactement ?
« tandis que Malte et Chypre les délivrent facilement. »
Étant peu propices au développement d’industries lourdes, ces îles préfèrent évidemment miser sur des pans économiques peu consommateurs d’espaces et à priori rentables.
Je ne sais pas s’il existe encore des industries lourdes en France. Depuis la fin de l’ère De Gaulle-Pompidou-Giscard, la France n’a plus été en pointe dans aucun domaine. Au XIXE siècle et au début du XXe , la France était dans les 3 nations de tête en matière de découvertes scientifiques, et sous la IVe république et le Gaullisme triomphant, elle a été une économie dynamique et innovante. Depuis l’immonde crapule imbécile de MITTERRAND, elle s’est vautrée dans les idées fausses socialistes, tiers-mondistes et écologistes et les délices de Capoue avec dilapidation de l’héritage honni du Gal De Gaulle. En conséquence, depuis 1981, il ne sort plus rien de ses têtes pensantes qui préfèrent la haute ponction publique et la finance plutôt que ingénierie. Je regardais le viaduc de Millau et son chef de projet : Polytechnicien et proche de la retraite, donc de la génération d’avant…
Les chinois et les russes nous donnent des leçons : Plus de 70 millions de l’équivalent local de bac +4 en Chine, plus de 50% des publications scientifiques dans revues à comité de lecture, et pour les russes : pour une population de moitié moindre que la population des US, plus du double d’ingénieurs formés chaque année. Même dans la fonction financière , aux US les chercheurs ne sont pas américains. Lors d’un séminaire international de mathématiques financières dans le Michigan, à la fin des années 2010; inventaire des américains dans les intervenants : 1 seul américain…né en Inde.
Pour remettre l’église au milieu du village, il faudra 20 ans de reforme constante et de fermeté dans le pilotage des élites futures : Autant dire que pour la France d’aujourd’hui, c’est foutu, largement foutu. car ceux qui devraient mettre en œuvre un programme de redressement sont largement influencés par les idéologies destructrices dont le véritable moteur, c’est le refus de l’effort intellectuel, de la remise en cause quotidienne et du travail acharné… Comme le dit Saint Paul : Celui qui ne travaille pas, ne mange pas…
Comme l’Eglise, la France fait voeu de pauvreté, horizon existentiel du socialisme.
Bonjour theo, en tout cas pas le vatican…
certains ordres religieux font effectivement vœu de pauvreté. Mais pas l’Eglise en tant que telle.
L’Eglise fait voeu de pauvreté pour les autres.
Corrigé.
😀
Non, c’est une vieille rengaine.
Le budget de l’Eglise (institution mondiale) doit correspondre à celui des 2 clubs de foot français majeurs; (il faut bien faire l’évaluation avec quelque chose d’imagé; maintenant vous avez le « club de foot » comme étalon de mesure financière, je devance les rigolos qui ne peuvent maintenant plus faire la remarque).
Avec cela pour gérer le monde entier, ça doit pas être la bamboula tous les jours.
Et personne ne s’offusque de la richesse des clubs de foot.
@ Iskanderkul 25 juillet 2025, 13 h 02 min
Par contre niveau patrimoine va falloir trouver une autre unité de mesure que le club de foot…
Après faut bien admettre que les cathos, pour ce qui est de faire rentrer du pognon, c’est vraiment des branques par rapport aux orthos de chez nous.
On est d’accord, le patriarche Cyrille de Moscou qui vend des téléphones portables pour arrondir ses fins de mois dépasse de loin les cathos qui sont des branques dans ce domaine, je le reconnaît volontiers.
Le patrimoine de l’Eglise, ce serait plutôt une charge pesante, et non une source de revenu, tant qu’on n’aménage pas les cathédrales pour en faire des salles de location festives ou les curies en logements à mettre sur AirBnB.
@ Iskanderkul 25 juillet 2025, 13 h 27 min
« Le patrimoine de l’Eglise, ce serait plutôt une charge pesante, et non une source de revenu »
Bien sûr, ce que je dis c’est qu’il a une valeur bien supérieure à celui d’une certaine quantité de clubs de foot.
OK, cherchons l’étalon de mesure pour le patrimoine catho. Qui a une idée ?
A noter que cela doit être difficile à évaluer si l’on est du coté du Vatican: par exemple, en France, les biens de l’Eglise ont été saisis, et appartiennent à la République (laïque et indivisible 😉 ) Cela fait ça en moins pour les cathos et vaticanaux.
Aux US, les églises et autres bâtiments n’ont pas d’histoire, sont moches et ne valent pas plus que l’emprise sur laquelle elles sont construites.
Dans les pays Anglo-Saxons, cela appartient aux protestants, donc nada pour les cathos.
Qu’est-ce qui reste ? des babioles ailleurs en Afrique et Amérique du Sud…
@ Iskanderkul 25 juillet 2025, 16 h 20 min
« par exemple, en France, les biens de l’Eglise ont été saisis »
À vérifier mais il me semble que pas tous. Seulement les lieux de culte (les églises) , pour ce qui est du reste (monastères, évêchés, etc) c’est resté propriété de l’église.
@GM, c’est plus compliqué que ça l’Eglise a encore un patrimoine immobilier mais la loi l’en avait bien spolié au départ.
Oui, c’est à vérifier, peut-être au cas-par-cas, je n’ai pas tout mémorisé; cette histoire est compliquée.
Toujours est-il qu’après la révolution, des monastères ont été pillés et préemptés par la puissance publique, et leurs moines zigouillés (ceux qui ne couraient pas assez vite). D’autres ont sans doute réussi à sauvegarder ce qui pouvait l’être.
Seules les églises d’avant 1905 appartiennent à l’Etat
Pays catholiques (bien plus que la France au siècle dernier) : Italie, Espagne, Portugal, Irlande, Pologne, Belgique… Même en Suisse il y a des traces.
@ Iskanderkul 25 juillet 2025, 17 h 10 min
T’es en train de mélanger l’appropriation, le pillage (et parfois carrément la destruction) du patrimoine de l’église au moment de la révolution avec la loi de 1905, qui est elle aussi une forme de spoliation. Il me semble que la loi en question n’a mis la main que sur les lieux de culte.
Oui c’est exact, comme c’est pas le sujet sur lequel je me focalise, j’y vais à coups de raccourcis.
ah bon ? et qui va acheter une église ?
C’est bon le DPE d’une église ?
Pierre 82…
Un jour dans une réunion des équipes pastorales au diocèse, un vieux catho de gauche est venu nous parler du label « Église verte », dont il est simple de deviner le contenu foireux.
Indifférence totale des participants, et quand l’évêque a pris la parole, ça a été pour tacler (de manière très onctueuse comme seul un évêque arrive à faire) en rappelant que l’important dans une pastorale n’est sans doute pas d’être à la mode du moment.
J’étais assez soulagé, surtout que son exposé avait été assez pénible…
C’est pas le même niveau question fidèles non plus. Il y a peut-être un lien, juste peut-être…
Déjà, si on regarde la situation des cathos il y a 5-6 siècles, c’était pas vraiment la même (sur les deux plans). C’est peut-être une pure coïncidence.
@ durru 25 juillet 2025, 13 h 31 min
« Il y a peut-être un lien, juste peut-être… »
Vraisemblablement, mais y’a pas que ça. La relation au pognon n’est pas la même. Les cathos c’est des coincés du cul quand il s’agit de flouze.
1204 est une bonne référence pour comparer 😉
Les catholiques, ils t’emmerdent.
@ Pierre 82 25 juillet 2025, 16 h 08 min
Et pourtant moi je les aime bien. Tu trouveras difficilement un athée plus pro-clérical que moi.
@Pierre
Affectueusement, j’espère 😉
Vous ne vouez pas que Pierre rigole ? il vous faut un smiley pour vous téléphoner ses intentions ?
@ Iskanderkul 25 juillet 2025, 17 h 13 min
J’ai pas besoin de toi comme interprète pour comprendre les messages que me transmet mon bigot préféré.
@GM
Y’en a des certains que même les smileys ne les aident pas…
Voilà, je disais comme durru.
Je ne m’adressais ni à vous Grosminet et durru, dont je sais pressentir les réactions, mais à tous les autres qui pouvaient être surpris de la saillie de Pierre 🙂
Je suis d’accord avec Pierre 82. Il me vient de temps à autres des envies de bucher…
vous pouvez l’appeler Pierre l’ancien, ça lui fera plaisir, et Pierre l’ancien une fois, encore plus ! 😉
Quand l’église reçoit 1 de 1 milliards de catho ça fait 1 milliard.
Quand un club de foot majeur reçoit 100 (c’est peut-être pas tous les jours) de 100 000 spectateurs, ça fait 10 millions.
Trouvez l’erreur.
Une question: puisqu’il existe des ATM cryptos à la fois en Allemagne par exemple et en Russie, serait-il posssible par cette voie de transférer aisément de l’argent d’Europe en Russie et vice-versa?
Comme Swift ne fonctionne pas avec la Russie et que le FPFS ne fonctionne pas avec l’Europe, on est un peu coincé pour les transfers Europe-Russie.
SPFS pardon
Personne ne semble avoir de réponse concernant le trafic Europe-Russie.
Ça se fait (pour l’instant) plutôt par l’Inde ou par la Turquie.
Je n’ai pas l’impression que les cryptos soient un vecteur majeur…
Allez voir Moreau sur Stratpol. Il semble y avoir des possibilités puisqu’il propose des investissement en Russie avec ouverture de compte bancaire et tout le toutim…
Après vérification sur la liste mise en lien par le Patron, en Allemagne il est seulement possible d’acheter du bitcoin mais pas de vendre.
De mémoire, par le passé, il y a eu des ATM pour vendre du BTC mais ils ont été rapidement accusés de faire de la banque sans avoir de licence et donc ils ont été fermés.
Mais, en Hongrie, on peut acheter et vendre.
Pologne et Italie aussi tjs d’après le site.
En Pologne , il y a des distributeurs de bitcoin dans les centres commerciaux
en France, ce sont des distributeurs de capotes que l’on trouve partout !
Ah oui , ici en PL on a pas la chance de trouver des tampons dans les toilettes pour hommes!
Et comment le savez-vous donc ? Par ouï-dire, j’espère
Si personne ne répond c’est pour ne pas être accusé de donner des méthodes pour contourner la loi actuelle… Posez la question sur d’autres forums…
En fait, à ma connaisance, il n’existe pas de loi interdisant de faire du tourisme en Russie et donc de changer des EUR en RUB puisque les cartes VISA ou autres ne fonctionnent pas en Russie (seules les cartes MIR). Certes, les petits hommes gris de Bruxelles ne nous rendent pas la vie facile, mais n’interdisent pas formellement.
Ils ne nous interdisaient pas non plus de rester sans vaxxin.
C’est la question que je me posais.
A priori mais sans aucune certitude je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas de bitcoins en Russie.
S’il y en a c’est que la conversion doit être possible.
Si qq1 sait….
Il y en a. Il y a même des ATM en BTC. mais les frais et les cours de change sont souvent du vol organisé. Il y a ausi des échanges comme Binance.
Un article du Parisien sur la crypto russe. Je ne sais pas si ça peut aider.
Guerre en Ukraine : qu’est-ce que l’A7A5, cette cryptomonnaie russe qui permet de contourner les sanctions ?
https://www.leparisien.fr/international/ukraine/guerre-en-ukraine-quest-ce-que-la7a5-cette-cryptomonnaie-russe-qui-permet-de-contourner-les-sanctions-25-07-2025-6XQ2ZFDNNFHRPCKRIJRKBNMMVU.php
Marrant: le seul terminal en France est à Lyon, pas à Paris, et ne change que le BTC, alorsque nombre de terminaux ailleurs changent au moins trois ou plus de cryptomonnaies.
Macron nous promettait la startup nation, la France est en train de devenir la dig-down-nation.
La plupart des start-upers sont allés créés leur start-up ailleurs. Pour lancer un business ici (ou tu ne peux pas générer de cash) il faut vraiment avoir la foi.
HS:
Cette ordure qu’est le mignon serait sur le point de reconnaître l’état palestos. En Septembre visiblement (enfin d’ici là il a le temps de changer 15 fois d’avis).
NB: j’espère que la GYT (Gaza Yacht Club) n’est pas menacée 😀
Il devait le faire à la mi juin à je ne sais plus quelle réunion. C’est juste des paroles verbales. Comme le 10 septembre, il ne se passera rien.
@ Theo31 25 juillet 2025, 10 h 53 min
« C’est juste des paroles verbales »
Ça existe les paroles pas verbales ?
Ben oui, comme la canicule froide et humide !
je reste impressionné de voir comment un génocide en direct fait rire certains… 🙁
« un génocide en direct »
Un peu comme à Timișoara, non ?
et tous ces beaux champs de pavot perdus dans la Bekaa…..
Un simishoah ah ah ah … tout le monde sait que le rrrâââmasse contrôle les médias et convoque le gouvernement à son célèbre diner rrrâââlal
Non le Hamas ne contrôle rien mais ses copains socialo-collectives sont a fond dans l’imposture.
le fric du Hamas s’écoule bien partout….
Le modèle a été reproduit en Ukraine.
x.com/SpencerGuard/status/1948010761957052628
x.com/RobertKennedyJr/status/1948196370642608537
tellement innocents les palestos, personne n’en veut, à part notre beau pays of course
ripostelaique.com/pourquoi-la-france-devrait-elle-accueillir-des-palestiniens-alors-que-les-pays-musulmans-nen-veulent-pas.html
Un génocide…
Si Israël voulait génocider les gazaouis il seraient tous morts et rapidement…par contre Le Hamas voudrait mais ne peux pas.
Si la séquence actuelle prouve un truc c’est que la puissance de Tsahal surpasse de plusieurs niveaux tout ce qui existe dans le secteur.
Attention au sens des mots.
Mais il est vrai que les bombardements sont meurtriers pour les civils …la densité de population de la zone n’aide pas.
Et ça ne me fait pas rire.
je doute que ce soit si simple d’éliminer plus de deux millions de personnes « rapidement ». En revanche, les enfermer, les bombarder et les affamer, cela peut fonctionner…
Des dizaines de milliers de tonnes de bombes sur une aussi petite enclave, les hôpitaux systématiquement visés…les points de distributions de nourriture, les journalistes également (il y aurait quelque chose à cacher ?). Selon certains calculs, il y a près de 400 000 « disparus ».
Par ailleurs, les israéliens sont plutôt explicites sur cette solution (dirigeants, comme citoyens israéliens (« kill them all »), comme leurs soutiens occidentaux dans le monde), sans compter les soldats israéliens qui se vantent de leurs « exploits » de meurtres d’enfants sur les réseaux sociaux (« one shot two kill)…
Il est vrai que pendant la seconde guerre mondiale, personne ne croyait aux camps d’extermination nazis malgré les témoignages des évadés de ces camps…
@ breizh 25 juillet 2025, 12 h 27 min
« Il est vrai que pendant la seconde guerre mondiale, personne ne croyait aux camps d’extermination nazis malgré les témoignages des évadés de ces camps… »
J’me disais aussi que quelque chose manquait dans l’affaire, avec un point Godwin ça va tout de suite mieux. D’ailleurs une fois tous ce merdier terminé, m’étonnerait pas qu’on retrouve des traces de chambres à gaz à Gaza. Gazer les Gazaouïs, quoi de plus logique…
le point Godwin serait plutôt d’évoquer les justifications de Tsahal à tuer délibérément les civils : ils sont complices des terroristes : c’était l’argument de la Wehrmacht sur le front de l’est…
pas d’omelette (halal) sans casser d’oeufs…
La comparaison de notre malheur, tu las tient Étienne ??
« kill them all »
C’est vrai que les chants des « antisionistes » (« Fron the river to the sea ») sont tout bisou 😀
Souvent, quand tu cherches quelque chose avec insistance, tu finis par trouver… Pas forcément ce que tu cherchais, mais quelque chose quand même. Étonnant, non ?
« From the river to the sea » est plutôt un argument sioniste…Saut pour les sionistes révisionnistes pour qui c’est du Nil à l’Euphrate ».
Vous êtes trop forts, je reste sans voix !
Pourquoi donc c’est ce slogan qu’ont choisi tous les mouvements « antisionistes », notamment dans les universités américaines ?
Tu cherches mal, « From the river to the sea » est une expression biblique ancienne.
😆 😀 😆
Les sionistes qui considèrent à tort la Bible comme un cadastre s’appuient sur cette expression comme revendication territoriale, les anti-sionistes qui leurs sont opposés en détournent le sens à leur avantage.
Quoi de mystérieux ?
Réfléchis un peu, tu comprendras.
Tu rigoles ? je vais pas réfléchir à tes lubies !
Pas les miennes, celles de tes copains. Nuance.
ben oui, Moïse la chantonnait en traversant la Mer Rouge
Il a même fait un album :
youtube.com/watch?v=1bW2DMOeDEM&list=OLAK5uy_ldzMFmDA1sFzoH15lmeU29A5DVgi9RAM8
ah oui et « mets ta Licra » tant qu’à faire … 😉
C’était à quel niveau le soutien aux actions du Hamas dans la population de Gaza ? Vers 70% ?
Avec des (centaines de) milliards d’aides envoyés par les pays occidentaux, et notamment européens, pour alimenter la haine – et accessoirement les tunnels et les missiles (je parle bien avant 2023, hein).
Enfin bon, j’en reviens a ce qui est une évidence sauf pour vous qu’ un des deux adversaires peut mais ne le fait pas.
On verra ce qui adviendra si l’autre peut aussi un jour .
Je crois que celui qui peut actuellement l’ a deviné.
Et vous ?
La famine est une arme de génocide : et c’est bien ce que font les israéliens (il y a même des videos d’ado détruisant les convois d’aide à l’entrée de Gaza).
« un des deux adversaires peut mais ne le fait pas. »
Un des adversaire le peut, et le fait sous nos yeux.
Mais en restant sous le seuil de l’indignation des nations occidentales. Si ce seuil était dépassé, il susciterait des réactions délétères pour l’adversaire en question.
A noter que ce seuil d’indignation a été déplacé vers le haut d’une façon stupéfiante, qui amène à s’interroger sur l’éventuelle ingénierie sociale mise en oeuvre pour faire accepter l’inacceptable aux occidentaux: les crimes en cours ne suscitent que des blagues sur les blogs : le « parking de Gaza » ou la Riviera, les Palestiniens dont le nombre augmente, et toute autres justifications pour ne pas voir la réalité. Les médias, les lobbies, les techniques psychologiques, cela fonctionne très bien, il faut le reconnaître.
« pour ne pas voir la réalité »
Et la réalité c’est… ce que dit le LFI. Certainement.
Vous vous rappelez avec qui s’était allié le Mufti de Jérusalem ? Il avait à peu près le même discours lui aussi (bah oui, c’est la saison des points …)
La réalité , c’est ce que dit le grand philosophe Bibi Nétoilétous : la solution finale a été inspirée à Adolfou par ces sous hommes palestiniens qui refusent de se laisser dépouiller par antisémitisme pur .
Ah ! C’était pas un complot sioniste, à la base ? On en apprend tous les jours…
Vous désavouez Bibi ! mentirait-il ?
Il serait pas un politique ?
donc Bibi fricote hein ?
Rhôôô ! La référence !!!
Rhôôô ! La référence !!!
C’est encore plus révoltant que de constater qu’il y a des gens qui sont capables de soutenir l’insoutenable.
Les martyres d’hier devenant les tortionnaires d’aujourd’hui et avec les mêmes méthodes et la même brutalité. Un Nurembert 2 ne sera pas de trop. Préparez les cordes et les potences.
Ce qui m’a choqué quand je l’ai découvert, c’est qu’il y a 2, au plus 3 personnes ici qui osent dire ce que leur suggère une morale élémentaire. C’est peu.
Je monte jusqu’à 4 personnes.
Pareil pour le covid, combien de personnes ayant pignon sur rue se sont opposées frontalement avec le pouvoir.
La grande majorité des gens s’est montrée très favorable aux inepties les plus débiles les unes que les autres.
Et dire qu’ici on est un peu dans la « résistance » et qu’il y a un minimum de culture (probablement pas de morale ou la trouille), alors imaginez le reste.
Pardon, vous faites erreur. C’est bien parce qu’il y a un minimum de culture que tout le monde ne tombe pas dans les délires des experts en propagande, contrairement au « reste »…
Oui, enfin , résistance… on cite Gave et on paye sa pizza en liquide, disons que c’est un bon début pour ne pas décourager les valeureux résistants. Mais peut mieux faire.
Contestation conviendrait mieux.
« Je monte jusqu’à 4 personnes. » La proportion est la bonne.
Prenez un troupeau de 100 et comptez les contestataires, réfractaires: 20% soit 20
Comptez dans ces 20 ceux qui qui oseront s’afficher: 20% soit 4
Comptez ceux qui passeront à l’action: 20% soit 1
Dites donc, ils sont de plus en plus nombreux ceux qui veulent transmettre la bonne parole aux brebis égarées…
Pour les 4 personnes, c’était pas une statistique de ma part, c’est 4 noms (connus) des intervenants ici, qui se sont explicitement exprimés contre la doxa criminelle.
Marrant que la proportion soit confirmée par le petit calcul ci-dessus.
Tu peux monter au moins à 5, vu que je suppose que tu ne m’a pas compté.
Je ne sais pas pour les autres mais c’est bien une morale élémentaire qui me fait m’élever contre TA doxa criminelle.
Et voilà, inversion des valeurs, nous y sommes.
Inversion mon oeil. Le terrorisme, le vrai, celui qui tue des civils innocents (même pas sémites, des fois, pour adapter un classique) depuis des dizaines d’années, c’est toujours le même. Rien n’a changé et rien ne changera.
Il y’a longtEpps que tu les as inversées les valeurs.
Longtemps
5 Je suis d’accord avec vous.
j’avais préparé une réponse argumentée, mais c’est inutile : seul le pal émanerait certains à réfléchir,mais un peu tard, sur les fins dernières de l’homme.
Personne ne soutient l’insoutenable.
Ce prétendu insoutenable est un mensonge.
@ Roanna 25 juillet 2025, 15 h 58 min
Toi et tes potes, Breizh, Isk et Cie, vous commencez sérieusement à me casser les couilles avec vos histoires de conflits de métèques. La France va se faire une Argentine ou un Vénézuéla, qu’est-ce qu’on en a à foutre que deux peuples qui peuvent pas se blairer se foutent sur la gueule à 5000 bornes d’ici ?
C’est EXACTEMENT la bonne question.
Je cherche une image parlante…
Une mèche lente qui s’allume à une distance de 5000 millimètres d’un tonneau de poudre installé sous la table du déjeuner des Occidentaux ?
Justement, il serait peut-être temps de la couper, cette mèche.
judicieuse remarque, quand on parle des messires qu’on scie … 😉
et voilà on parle de mèche oui, pour des moutons…..
Un peu d’empathie le matou lipidique 😀
Lipi…dick dans ta mère 😆
limp dick ? pas de quoi se vanter !
tu veux dire lipidineux … 😉
non, to li morceau !
@grosminet : si tu penses que ce conflit du moyen orient n’a pas de conséquence en Europe…
Première conséquence, et ça depuis des dizaines d’années : des centaines de milliards qui partent là-bas (avec bien sûr des rétro-commissions juteuses pour ceux qui sont derrière les manettes) pour alimenter ce que certains appellent, pudiquement, « antisionisme ».
Ça, c’est fait et il n’y a pas de retour en arrière.
Pour le reste, je vais (encore) citer un classique : « les prédictions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir ».
n’oublie pas les champs de pavot de la plaine de la Bekaa….oh là là, faut surtout pas les raser !
C’est r&ciproque
qu’est-ce qu’on en a à foutre que deux peuples qui peuvent pas se blairer se foutent sur la gueule à 5000 bornes d’ici ?
D’autant plus que c’est assez nouveau et qu’ils ne sont jamais mis sur la gueule 😀
Autrement dans la future Marina, faite gaffe à ne pas être trop près de la Mosquée (le mieux serait qu’il n’y en ai pas) 😀
youtube.com/watch?v=pie6L9lw_GE
+2
D’ailleurs, dans ce coin du Moyen-Orienté, ils se sont toujours, je bien dis bien toujours, foutus sur la gueule depuis des siècles, si ce n’est des millénaires, et maintenant en plus ils font chier la terre entière avec leurs guerres mille-haines-ère.
j’en reviens à mon remède souverain : nukez-moi tout ça !
La chaleur leur monte trop à la tête depuis beaucoup trop de temps, un bon hiver nucléaire local devrait refroidir leurs ardeurs. Eugène ne suffit pas, qu’on envoie Dr Nuke, k-boum !
« maintenant en plus ils font chier la terre entière »
Et si ce n’était qu’un prétexte pour détourner l’attention de notre politique intérieure (le « notre » étant très générique, étendu à tout l’Occident – ou presque) ? Et pour détourner des sacs de billets, mille fois plus efficacement qu’avec des amateurismes style « la françafrique » ?
A regarder une peu ailleurs que dans l’Occident étendu, il n’y a rien, on s’en fout royalement de ces histoires, car pas concernés.
Faudrait peu-être arrêter de se regarder le nombril, aussi…
@Dr Slump 25 juillet 2025, 20 h 09 min
« j’en reviens à mon remède souverain : nukez-moi tout ça ! »
D’ac Doc, mais ayons le sens des priorités. D’abord occupons-nous de remettre la France à sa juste place, ensuite on les nuke. Si d’ic là ils ont pas réussi à se mettre d’accord 😉
Doc Nuk’em is back
Gro, ils soutiennent les palestos parceque ils sont dans la mouvance anti us.
Israel = us = on soutient leurs ennemis.
Et ils ont des sites dédiés pour ça , ou on met en scène le petit theatre palestinien avec des genocides bidons , des famines bidons, des massacres bidons .
Ce sont des gens engagés dans la haine de l’occident et cette « bande des 4 » est encore plus dangereuse que celle de Mao.
Demain, la russie devient l’allié n°1 d’israel et ils cracheront sur le faux peuple palestinien.
Avant il y avait le komintern, maintenant il y a E & R et consorts …
Il y a peu, une vidéo orientée montrait un gamin palestinien censé être réduit à manger de la poussière pour survivre…
Il était dodu comme un porcelet, limite en surpoids pour sa taille…
@ Habeas Corpus 26 juillet 2025, 9 h 21 min
« Gro »
À qui tu causes ?
quoi, il a oublié le « s » à « gros » et tu te vexes ? 😉
Le lobby sioniste a, depuis des décennies mené des actions pour conquérir les opinions publiques, surtout aux US, en GB et en France, ce qui a participé aux pressions qu’ont subi les gouvernements de ces pays.
Si ce lobby n’était pas si puissant en France, nous ne serions pas concernés, sauf du point de vue moral.
Et si la population musulmane était moins nombreuse en France (et ailleurs en Europe), cette influence « sioniste » serait peut-être une réalité pour ces dernières décennies…
Pour rappel, la politique « arabe » de la France date au moins depuis la fameuse phrase « peuple sûr de lui et dominateur ».
Nous sommes concernés surtout d’un point de vue politique et, il ne faut jamais l’oublier, financier (UNRWA etc).
les Rois de France et d’Europe étaient bien contents de trouver des banquiers juifs à une époque….
Les rois de France avaient surtout décidé de ne plus payer leurs dettes, en chassant ceux à qui ils devaient du pognon… ils se sont ainsi débarrassé des Templiers, puis des juifs, puis des Lombards. Ils n’étaient pas plus antisémites qu’anti-Lombards ou même anti-catholiques (pour rappel, les Templiers étaient un ordre religieux, et Philippe le Bel a tordu le bras du pape pour lui faire accepter de cesser de les défendre)
A votre avis, doit on beaucoup d’argent à Poutine ?
Ça pourrait expliquer le tropisme de guerre à l’Est entretenu par Flop Joene ?
@ Dom17 26 juillet 2025, 12 h 58 min
Je sais pas qui a fait quoi dans ce sens, ce que je constate c’est que les habitants de ce coin de la planète ont acquis la remarquable capacité de captiver l’attention de
débilesdisons 80 % du spectateur occidental avec leur cirque, cirque qui paraît sans fin tant que l’un n’aura pas éliminé l’autre. Qu’ils se trucident entre eux, mais en silence bordel, nous aussi on a nos problèmes.S’il n’y avait pas « un pognon de dingue » © venant de nos contrées pour en entendre parler, ça captiverait beaucoup moins, tu peux en être certain.
l’ambassadeur US en France a déclaré qu’une partie de la côte d’Azur allait devenir la « France-stine » … Mitch ? 😉
heureusement c’est que ce n’est pas chez Poutine alors….la Russe-stine
Il y a effectivement un genocide contre les palestiniens dans la bande de Gaza et il est perpétré par … le Hamas.
Iskankhulé et le faux breton font curieusement silence sur les manifestations anti Hamas dans la bande de Gaza et la répression qu’elle subissent
Cerf d qui va arriver à bout d’arguments commence à dériver vers le messager plutôt que le message, en évoquant la jolie image d’un enculé.
V’la aut’chose ! le Hamas qui génocide les palos. C’est un festival, ici.
Pas « les Palos », non, faut pas exagérer. Seulement ceux qui ne sont pas d’accord avec eux. Ils sont pas très nombreux, je vous l’accorde.
Ils sont nombreux et subissent la répression du Hamas
Moins nombreux que les autres.
Même pas sur.
Dans les autres il y a ceux qui ne s’expriment pas par peur du Hamas.
Depuis le temps qu’Israël annonce qu’il a détruit le Hamas…
Mais je pense que les gazaouis ont plus de chance d’être tués par Tsahal… Ce sont d’ailleurs les consignes : archive.is/37RtH
Quand le messager est un menteur c’est que le message est faux.
La population de Gaza augmente, curieux genocide
Ce qu’il y a de bien avec l’écris, c’est que ça reste.
Voilà.
Et ?
Ça fait bientôt 80 ans qu’on nous bassine avec le génocide des populations musulmanes en « Palestine », ça commence à se voir…
Tout ça est indémerdable en résumé.
Avoir créer l’état juif persécutés par les allemands au milieu des arabes était une connerie…
Ça a commencé avec la déclaration Balfour, l’Etat d’Israël n’est que l’aboutissement d’un long processus qui s’enracine dans une idéologie religieuse, plus précisément messianique. Les Britanniques ont trouvé intéressant pour eux, à un moment donné, de soutenir cette idéologie.
Sans le le pétrole du Proche Orient, nous n’en serions pas là. A noter que les différentes communautés, juifs compris, vivaient en bonne entente sous l’empire ottoman, un empire que la Grande-Bretagne avait décidé de faire tomber au moment de la première guerre mondiale, avec les Français juste derrière, intéressés eux aussi.
@Dom17
Faut arrêter les délires à un moment…
les différentes communautés, juifs compris, vivaient en bonne entente sous l’empire ottoman
Est-ce que vous avez déjà entendu parler de dhimmi, de millet, etc ? Des génocides arménien et grec en Asie Mineure ? Une petite idée des raisons ?
Les propagandistes islamo-gauchistes ont fait un bon boulot de lavage de cerveau, les mensonges ont bien infiltré les esprits faibles. NON, il n’y avait PAS de « bonne entente », il n’y avait que de la soumission. Soumission et rien d’autre.
Quant à la chute programmée de l’empire ottoman, elle était déjà en cours, les guerres balkaniques étant plus la fin que le début… Les anglo-français (pour rappel, alliés des ottomans en Crimée quelques dizaines d’années auparavant) n’ont fait que s’adapter à la situation.
C’est quand même impressionnant à quel point la lecture des faits historiques peut être biaisée à des buts idéologiques. La fameuse dialectique, encore et toujours…
Les communautés juives vivaient en bonne entente avec la population générale dans l’empire ottoman, ce fait est rapporté par tous les chercheurs sur la base des documents d’époque et des analyses historiques.
Cela n’a rien à voir avec les islamo-gauchistes appelés en renfort pour tenter de controuver le passé.
J’ai dit ‘chercheurs’, pas cette cinglée de Bat Ye’ôr 😉
Visiblement, le mensonge est chevillé au corps.
Bien sûr que « l’entente » était « bonne » tant que les mécréants acceptaient leur statut inférieur et leur soumission.
Pour te l’expliquer dans un langage que tu pourrais peut-être comprendre, c’est comme si tu m’expliquais que, parce que les taxes, charges et autres impôts que je paie les financent, je serais solidaire de tous les parasites de ce pays.
Les mots ont un sens.
Mais alors explique-moi: l’auteur ci-après, il ment, il est socialiste, ou il a des biais idéologiques pervers ?
Jusqu’à la Première Guerre mondiale et la déclaration Balfour, la grande majorité des Juifs de Palestine étaient parfaitement acculturés et intégrés à la société palestinienne dans son ensemble. Ils parlaient et étudiaient la langue arabe et étaient bien acceptés par leurs compatriotes musulmans, plus encore que par les chrétiens. Tous ces Juifs, les « vrais » Sépharades en particulier, gardaient vivace dans leur mémoire collective le souvenir de l’accueil des Ottomans aux lendemains de la Reconquista. L’idéologie ottomaniste avait marqué les esprits des Juifs, peut-être plus encore que ceux des musulmans et des chrétiens déjà travaillés par le nationalisme arabe naissant. En effet, les Juifs n’avaient guère de « pôle de rattachement », alors que les musulmans pouvaient lorgner du côté du Hedjaz ou de Damas, comme substitut à Istanbul.
@Isk
T’es débile, ou tu fais juste semblant ? Où est-ce que tu trouves la moindre contradiction entre le texte que tu cites et ce que je dis : « tant que les mécréants acceptaient leur statut inférieur et leur soumission » ?
Tant que les non-musulmans de l’empire ottoman acceptaient leur statut d’infériorité, tout allait bien. Il n’y a pas eu beaucoup de massacres avant le début du XXème siècle et les velléités des chrétiens à se défaire de ce statut. Conclusion de débile : tout allait bien, entente parfaite, etc.
Nous parlions de la période ottomane (pas de ce qui s’est passé après) pour laquelle tu avances qu’il n’y avait pas de bonne entente.
Tu répondais à Dom17:
Les propagandistes islamo-gauchistes ont fait un bon boulot de lavage de cerveau, les mensonges ont bien infiltré les esprits faibles. NON, il n’y avait PAS de « bonne entente », il n’y avait que de la soumission. Soumission et rien d’autre.
Voici un autre auteur qui décrit cette période (mais sans évoquer les islamo-gauchistes):
Cependant, cette réalité [les contraintes des Juifs en milieu musulmans] ne doit pas occulter les quatre siècles de cohabitation harmonieuse et les privilèges dont jouirent aussi les Juifs, comme par exemple dans le cadre juridique des millet qui leur offraient une très large autonomie, l’accès à des professions élevées dans la diplomatie, la médecine ou l’administration locale (comme gouverneurs de province) et surtout l’exemption du service militaire, qui sous les apparences d’une pénalisation, d’une punition, était en réalité une bénédiction.
En effet, ces Juifs (et ces chrétiens) retiraient de cette exemption d’un service militaire mortifère des bénéfices démographiques énormes. D’abord parce qu’ils mouraient beaucoup moins que les musulmans, tombés aux « champs d’honneur » ou victimes des épidémies qui ne manquaient pas d’accompagner les hostilités, tel que le typhus, aggravées par la malnutrition dont souffraient les combattants.
Là, c’est carrément des gros mensonges 😆 😀 😆
Non, les non-musulmans ne pouvaient pas faire le service militaire, mais ils étaient tenus à payer l’impôt du sang, chaque communauté du millet devait fournir un nombre de garçons qui – oh, surprise ! – étaient convertis à l’islam et, bien sûr, étaient comptés comme victimes musulmanes.
Mon cher, soit t’es un total ignare sur les questions de l’islam dans l’empire ottoman, auquel cas tu devrais arrêter de raconter des énormités, soit t’es un p…n de propagandiste de l’islam, avec la même conclusion.
Comme d’habitude, t’as touché le fond depuis longtemps, mais tu continues à creuser. On dirait nos zélites…
@ durru 26 juillet 2025, 21 h 29 min
C’est Isk, il comprend rien mais il est pas méchant.
Que viennent faire ici les janissaires ? c’était des chrétiens, pas des Juifs.
Tu n’as pas contesté la remarque d’origine… qui était la bonne entente des Juifs avec les musulmans dans l’Empire Ottoman.
Encore un autre auteur:
Les millet constituent donc des communautés confessionnelles dont le statut discriminatoire est institutionnalisé et codifié, mais qui ne sont pas persécutées et doivent, au contraire, bénéficier de la protection étatique en cas d’attaques portées contre elles.
La politique ottomane vis-à-vis des dhimmî, et leur perception par la population dans son ensemble varie également au fil du temps. À la fin du XVe siècle, l’Empire ottoman se constitue en terre d’accueil pour les juifs expulsés d’Espagne par le décret de l’Alhambra promulgué par les Rois Catholiques en 1492 ; de nombreux juifs ashkénazes venus d’Europe de l’Est et de Russie trouvent également refuge dans l’Empire, où le statut de la dhimma leur garantit une sécurité qui contraste avec les persécutions dont ils peuvent être l’objet ailleurs.
Bayezid II émettra par ailleurs un « firman » (un décret du sultan) dans lequel il ordonne à ses gouverneurs à travers l’Empire de ne pas repousser les réfugiés venant d’Espagne mais, bien au contraire, de les accueillir chaleureusement, menaçant de mort tous ceux qui traiteraient brutalement les juifs ou refuseraient de les intégrer à l’Empire [11]. L’essentiel des nouveaux arrivants juifs espagnols s’installera à Thessalonique.
Je suis impatient de voir ce que tu vas trouver d’autre pour dévier le sujet 😉
Je te rappelle que nous envisagions les Juifs à la toute fin de l’empire ottoman, pour constater qu’ils vivaient en bonne entente avec les Arabes de Palestine, sachant de plus que la dimmà ayant été abolie, il n’était pas pertinent de la convoquer dans tes messages.
Bon, en fait, les documents historiques décrivant une situation apaisée, je crois que tu n’as rien d’autre à dire.
« c’était des chrétiens, » les janissaires.
Convertis fissa à l’islam dès le recrutement.
durru parlait des enfants raptés dans les millets, je lui faisait remarquer que ces enfants étaient pris parmi les chrétiens, pas parmi les Juifs. Enfants convertis à l’Islam, oui.
Les Janissaires, c’était une élite. Le procédé de récolte n’était pas très bisou, maintenant on ne peut pas en juger avec la mentalité des Occidentaux avachis d’aujourd’hui.
Débile, y’a Oreliane qui cite une autre partie de l’étude que t’as préféré ignorer (et pour cause), les réponses aux questions que tu pourrais te poser y sont. C’est TON auteur qui explique que ce que tu racontes c’est du grand n’importe quoi.
C’est pas moi qui change de sujet, c’est toi qui refuses de regarder la réalité (du statut inférieur et de la soumission) en face et parles à chaque fois d’autre chose.
Une « entente » ne se fait pas avec un pistolet sur la tempe. Je te l’ai déjà expliqué, mais ça ne rentre visiblement pas.
Propagande niveau LFI, rien à faire. S’ils avaient d’un meilleur niveau, ça risquerait de faire de l’ombre au grand gourou con et méchant, trop risqué 😀
Pareil que pour l’ukraine, sa population occise augmente.
L’Ukraine n’a pas fermé ses frontières, c’est la population ukrainienne hors d’Ukraine qui augmente… Faudrait peut-être se demander pourquoi.
Vous en tenez vraiment une couche plus épaisse que la toison du plus laineux des béliers.
Tous les jours sur X on voit des gens qui risquent leur vie à tenter de rejoindre la Roumanie mais pour rendre intéressant ou par esprit de contradiction « L’Ukraine n’a pas fermé ses frontières, »
Fin
« Tous les jours sur X on voit des gens qui risquent leur vie à tenter de rejoindre la Roumanie »
Oui, y’en a même qui veulent passer (en hiver, hein, pas maintenant) à travers les montagnes. Les Darwin Awards ne finissent jamais, à ce qu’il paraît.
Je peux vous dire par contre que plus au sud, vers le Delta, les gens passent la frontière tranquilles pour aller bosser.
Et « en même temps » © vous voyez plein de grosses cylindrées immatriculées en Ukraine qui se promènent tranquillement dans à peu près tous les pays d’Europe.
Et vous lisez (sur X et ailleurs) plein de témoignages d’occidentaux bernés par des Ukrainiens (des deux sexes) à qui ils ont voulu apporter de l’aide.
Si vous ne comprenez rien à ce qui se passe, vous avez tout à fait le droit de la fermer (et entretenir le doute).
@cerf d : aurais-tu des sources ?
Vos chiffres doivent dater un peu et j’aimerais savoir d’où ils sortent . Sont-ce les FDI qui ont procédé au recensement à l’occasion des généreuses distributions alimentaires , ou bien un questionnaire au porte-à-porte , quand il reste une porte ?
Ou bien vous basez-vous sur les déclarations du Hamas qui a un intérêt évident à gonfler les chiffes des survivants ?
« Hamas qui a un intérêt évident à gonfler les chiffes des survivants »
Ah bon ? Ils seraient suspectés, eux ?
@ du 25 juillet 2025, 17 h 39 min
« Ou bien vous basez-vous sur les déclarations du Hamas qui a un intérêt évident à gonfler les chiffes des survivants ? »
J’comprends plus rien, c’était pas censé être un génocide avec beaucoup de morts, de la famine et tout ?
Pour peu d’absence de smiley et vous ne comprenez plus rien . L’ironie vous passe très au dessus de la tête . Ce n’est plus du rase-motte , c’est abyssal !
@ du 26 juillet 2025, 8 h 18 min
« Ce n’est plus du rase-motte , c’est abyssal ! »
Et même en faisant du rase-motte, cette fameuse ironie j’arrive même pas à la voir, c’est dire si elle a du relief. C’est très vraisemblablement de l’ironie à la sauce art contemporain, je suis censé voir un truc et m’extasier ?
du, si on semble passer du rase-motte à l’abysse, c’est certainement une simple confusion sur les systèmes de mesure employé. Ici on ne raisonne pas en baignoire, terrain de foot et barrage de Serre-Ponçon, mais en
Parsec, Newton, Quintal, Nanomètre, cm³ et CPS (clic par seconde). Les cerveaux surpuissants qui animent ce blog (de l’ordre de 54 CPS par cm³ de densité cérébrale) n’ont pas le temps d’en expliquer les subtilités à tous les nouveaux qui poussent la porte de ce weblog.
@iskanderkul
C’est bien de citer un auteur, c’est mieux de donner la source.
Bizarrement, l’auteur, quelques lignes plus haut, tend à être moins enthousiaste (page 4)
carep-paris.org/wp-content/uploads/2020/04/YoussefCOURBAGE_Les-Juifs-dans-lEmpire-ottoman-jusqu%C3%A0-la-D%C3%A9claration-Balfour.pdf
« Une cohabitation globalement harmonieuse
Il est dit que les Ottomans adoptèrent une attitude empreinte de tolérance envers les
Juifs, comme envers les chrétiens. Cette tolérance envers les minorités chrétienne et
juive est-elle exagérée ? Tout dépend des critères utilisés pour la jauger. Si l’on s’en tient
au statut juridique, il est évident que les Juifs étaient considérés comme des sujets de
seconde zone. Et cela semble encore plus vrai si l’on considère l’obligation qui leur était
faite de se soumettre au paiement de la jizya5 . Si les Juifs étaient ainsi perçus et traités
par le pouvoir, il en va un peu différemment du côté des populations musulmanes, la
relation avec les Juifs ayant connu des hauts et des bas, avec des éruptions occasionnelles
de violence antisémite
T’inquiète, j’ai lu le texte complet. Rien de bien particulier dans ce passage, il décrit la réalité de terrain: les Juifs avaient un statut à part, mais ils n’étaient pas persécutés par le pouvoir (c’étaient des ‘Gens du Livre’).
Donc rien de bizarre, et il n’y a pas de tendance à être moins enthousiaste, juste une description factuelle.
« ils n’étaient pas persécutés par le pouvoir »
T’es con, ou t’es con ?
Tu nous expliques que les Ashkénazes qui avaient quitté la Russie pour trouver refuge chez les Ottomans avaient fui les persécutions. Qui n’étaient pas le fait du pouvoir non plus, là-bas. Laisse tomber, t’es plus que pénible.
« Il y a effectivement un genocide contre les palestiniens dans la bande de Gaza et il est perpétré par … le Hamas. »
Le bord du pot de conneries était trop glissant, il es tombé dedans.
Sioniste un jour sioniste toujours, j’ai lu ça l’autre jour pour les nazis et visiblement ça marche aussi dans d’autres configurations.
@Roanna 26 juillet 2025, 11 h 28 min
« Sioniste un jour sioniste toujours, j’ai lu ça l’autre jour pour les nazis et visiblement ça marche aussi dans d’autres configurations. »
Et re-point Godwin… magnifique en plus.
Il y a aussi le « Scout toujours »
Si ça c’est pas une confirmation de plus que le pédo-nazi-sionisme contrôle le monde !
Israël a fait venir des journalistes internationaux à Gaza pour constater les importantes réserves d’aide que l’ONU n’a pas distribuées, tout en criant à la famine. Maintenant que ces stocks ont été révélés, l’ONU a repris la distribution, avec plus de 270 camions d’aide livrés hier et aujourd’hui.
x.com/COLRICHARDKEMP/status/1948732408280314331
cela sent la mise en scène… Cela serait intéressant de savoir où a été prise la photo (l’arrière plan est bien propre).
Par ailleurs, Tsahal a tué un paquet de travailleurs de l’ONU…
Des membres du Hamas payés par l’ONU, tu veux dire.
généralement, quand une armée fait venir des journalistes, mais ne laissent pas libres de filmer ce qu’ils veulent…
(et les journalistes sont toujours interdits à Gaza et tués s’ils s’y trouvent).
Il est moins crédible et fondé que Candace Owens qui a reconnu Brichel.
L’industrie de la France se limite aux quêtes et aux sermons…
bienvenu parmi nous ou bon retour ?
« La France semble avoir résolument choisi le repli » écrivez-vous, Patron. Vous êtes sûr que c’est la France ? Plus loin, « si la France ne se réveille pas très rapidement… » mais n’est-ce pas particulièrement compliqué de se réveiller d’un cauchemar ?
https://www.youtube.com/watch?v=EtoXyco_wjA
du pognon, du pognon…..
l’administration Trump adopte actuellement une approche très favorable aux cryptomonnaies
Oui, mais non, car c’est très mal Trump. Je l’ai entendu sur la TV/radio d’état.
Parlant de Trump, il y a un article dans le Financial Times qui se pose (enfin) ouvertement la question de la possible réussite de la politique commerciale de Trump.
Les ‘spécialistes’ prédisaient inflation, crise économique aux US (même des pénuries), des rentrés de pognon grace aux droits de douanes qui seraient inférieures aux pertes etc etc et … rien ne se passe. L’inflation est stable, le pognon des premiers droits de douanes rentre, certaines boites ont annoncé une relocalisation (au moins partielle), etc.
Le FT se pose ouvertement la question: et si ça marchait? Ok, il faudra attendre encore un peu avant de tirer des conclusions mais certains médias ont au moins le mérite de (finalement) faire un peu d’introspection (ici c’est mort, la TV d’état continuera ses ‘reportages’ à charge, comme avec Milei en Argentine – il ne faut rien en attendre)
Si ça marche, il suffira de dire le contraire, de parler d’autre chose ou encore de ne pas en parler…cette idée !
« … plus grande propriété et meilleur contrôle … » ont plus tendance à être concentrés que répandus . La numérisation de la société commence comme une belle promesse , mais une fois toutes vos données stockées , les portes de la liberté se referment , et vous êtes pris …
Certains entrepreneurs avaient demandé à EDF de miner du bitcoin avec le surplus d’électricité produit avant 2017…bien sûr ce fut un non négatif!!
Bref EDF se dit nous allons rattraper tout cela et crée une filiale dédiée au WEB3 qui fait plouf, exaion pour ne pas la nommer…Bien sûr tout le monde a compris et se barre. Paymium qui est le pionnier dans l’échange de bitcoin, avant Coinbase n’a reçu aucun soutien et au contraire on lui a mis des bâtons dans les roues…il y a tout de même quelques boites qui s’en tirent, Ledger mais qui vend le hardware, Morpho…ou encore Kiln ou Flowdesk…mais bon toutes ces boites ont une filiale ailleurs pour se développer !! Encore un raté fantastique !!
A quand le retour de la livre tournois, divisée en 20 sous de douze deniers ?
L’utilisation de la douzaine a une explication logique.
Elle se divise mieux que toutes autres valeurs entières qui lui sont inférieures, donc la douzaine est naturellement utilisée dans tous les domaines ou l’ont doit faire des fractions.
Un certain nombre de civilisations avaient opté pour une numérotation en base 12, effectivement beaucoup plus pratique dans la vie de tous les jours : on doit plus souvent diviser par 3 que par 5…
Certes, on a 10 doigts, donc simple pour compter avec eux, mais on peut dire aussi que sans le pouce, on a 12 phalanges à chaque main, et le pouce peut servir à compter, ce qui fait qu’on peut facilement compter jusque 12 avec une seule main.
Mais bon, finalement la base 10 a été imposée partout. Trop tard pour changer…
@Pierre 82
Et ne disons rien de la logique comptable british, à laquelle mon esprit, aussi étroit que mal conçu, n’a jamais pu piger quoi que ce soit!
@ Pierre 82 25 juillet 2025, 13 h 41 min
Je connaissais pas l‘explication avec les phalanges, j’en était resté à la grande divisibilité du nombre… comme 60 pour les minutes et les secondes.
C passke 60 est un multiple de 12 😉
il se divise 5 fois mieux (enfin dit à la grosse)
Comme 12, c’est un nombre assez particulier.
J’aime bien la numérologie; la loi de Benford m’avait enchanté.
12 signes du zodiaque ; 12 apôtres …..
12 mois
12 heures du jour, 12 heures de nuit, 12 travaux d’Hercule, 12 notes de musique, 12 imams dont un caché,
et y’en a d’autres 12…
Les 12 salopards.
Eh oui ! je cherchais en me disant qu’avec les 7 mercenaires, il y avait quelque chose d’autre qui collait bien…
bravo
The 12 angry men (pièce de théâtre et film), The 12 inches in a foot, the 12 tribes of Israel, The 12 knights of the round table, …
Je n’avais jamais réalisé à quel point notre culture est centrée sur le 12
Concernant ‘the 12 inches in a foot’, c’est un héritage de l’ancien temps (sans doute les Romains mais je n’en suis pas sur) puisque 12 inches = 1 foot (and 3 feet = 1 yard). On est en pleine base de 12
Base de 3 plutôt
Si on était en base 12 il faudrait au moins 12 feet par yard.
@ Mitch 25 juillet 2025, 16 h 12 min
« Je n’avais jamais réalisé à quel point notre culture est centrée sur le 12 »
T’es là pour apprendre 😀 dis merci à l’abominable créature et ses douze deniers…
Ah joli, c’est le mécréant qui se souvient des 12 deniers…
Et merde, j’aurais pu le trouver avant
12 étoiles du drapeau européen,
LE V12 😉 ,
Le calibre 12,
@ Iskanderkul 25 juillet 2025, 18 h 59 min
« LE V12 »
En français il faut dire le CHANT du V12.
je peux jouer aussi ? euh, les 12 coups de minuit ! 😉
y’a aussi ♪♪ « douze Franze, zèr péyi de bon enfanze … » ♪♪ 😉
C’est pas parce qu’on est dans l’hémisphère sud qu’il y a inversion des heures. Midi reste à 12 et minuit à 24! 🙂
@ Roanna 11 h 45 : désolé, mais les pendules comtoise de mon enfance sonnaient 12 coups à minuit et non 24 … 😉
@ Pheldge 17 h 08 min
Les inglich n’ont pas fait que nous emmerder pendant des siècles, ils nous ont même vendu leurs horloges pour nous tromper. 🙂
Judas, c’est plutôt trente que douze, les deniers qu’il a perçu…
JDCJDR…
@ Aristarkke 26 juillet 2025, 14 h 08 min
Moi c’est pas à lui que je faisais référence, mais à l’abominable créature qui a lancé la discussion avec ses 20 sous composés chacun de 12 deniers. Comme d’hab Isk a compris de travers 😉
Je n’ai pas de problème à reconnaître faire des erreurs (le terme ‘deniers’ m’a orienté vers ce qui m’était le plus familier), en revanche je t’invite à t’interroger sur ta propension répétée à relever les erreurs des autres.
Mais Filou se fait flouer…
@ Iskanderkul 26 juillet 2025, 14 h 37 min
« en revanche je t’invite à t’interroger sur ta propension répétée à relever les erreurs des autres. »
Bah c’est un peu le but d’une discussion à la base… on est là aussi pour se corriger les uns les autres, c’est comme ça qu’on apprend…
Tu as raison ! c’est comme ça qu’on apprend; tu vas donc m’apprendre l’histoire de l’Eglise ! je suis impatient
@ Iskanderkul 26 juillet 2025, 16 h 21 min
« tu vas donc m’apprendre l’histoire de l’Eglise ! je suis impatient
D’accord.
Il était une fois,
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😉 Il n’y a rien derrière le clic 😉
L’explication logique tiendrait si le passage du sou à la livre était aussi un multiple de 12.
Mais ce n’est pas le cas de 20.
Le problème n’est pas le choix de la base mais de toujours utiliser la même.
Mention spéciale pour les anglo-saxons qui changent de base entre les surfaces et les volumes.
Perfides et fourbes, et en plus protestants ! Qu’est-ce qu’on peut attendre d’eux ?
@durru:
Rien. Juste rien 😀
En RSA pendant très longtemps les deux systèmes ont cohabité. Je suis devenu plus à l’aise en métrique (qui a largement pris le dessus en RSA) mais je reconnais au système impérial pas mal de trucs très intéressants. Dans pas mal de domaines (aéronautique, maritime) le système impérial reigne toujours en maitre.
Le système impérial aux US est different de celui des UK. Les unités sont les même mais les valeurs sont parfois différentes.
@ Mitch 25 juillet 2025, 21 h 27 min
« mais je reconnais au système impérial pas mal de trucs très intéressants. Dans pas mal de domaines (aéronautique, maritime) le système impérial règne toujours en maitre. »
T’as pas honte d’écrire pareilles bêtises ?
C’est pas des bêtises, le mille nautique dérive du calcul qui part de la circonférence de la Terre, divisée en degrés, convertis en minutes d’arc (on retrouve nos 60 évoqués ailleurs), tous ça est cohérent.
Attention le mile nautique, qui est effectivement basé sur une grandeur physique, est different du mile impérial.
hitek.fr/actualite/erreurs-desastreuses-systeme-mesure_19797
Moi, je dis, rien ne vaut le système de mesure métaphorique :
machinaecrire.com/le-systeme-de-mesure-metaphorique
Nos journalopes ne s’y sont pas trompés, ils n’utilisent que ça. Comme ça le Français moyen formé à l’éducnat avec son QI à 2 chiffres arrive à capter.
Ah oui, en effet. Mon erreur préférée est le Vol 6316 Korean Air Cargo. Confondre mètres et pieds,bet se mélanger les pédales en plein décollage pour finir par se crasher dans les habitations, ça c’est vraiment con
Et l’autre qui écrit un article d’au moins un mètre de long pour décrire toutes les unités de mesure merdiques, ça c’est un vrai fou furieux. Un fonctionnaire sans doute !
@ Rick_Enbacker 25 juillet 2025, 22 h 06 min
😆 mouarf, je cite :
Unités de distanciation belges
La praline (pr) : 43 pr ≈ 1,5 m
La bouteille d’Orval (bO) : 22 bO ≈ 1,5 m
Le cornet de frite (cf) : 10 cf ≈ 1,5 m
La gaufre (ga) : 8 ga ≈ 1,5 m
La caisse de Jupiler (cJ) : 3 cJ ≈ 1,5 m
@Grosminet
Avez-vous remarqué que ni Pierre 82, ni Pheldge, n’auront relevé la manière particulière dont vous envisagez l’évaluation des distances outre-Quiévrin ? Quant à moi, seule la praline ballotinée m’inspire.
J’aime bien la caisse de Jupiler, que je trouve très parlant…
Quoiqu’en Belgique, on dit « un bac de Jup' » et jamais une « caisse ».
Étonnant que vous ne l’ayez pas relevé.
Quant à Philou, laissez le tranquille, il ne connait rien à la Belgique et n’y a manifestement jamais foutu les pieds et ne connait les Belges qu’à travers les sketchs de Coluche
en effet, même si mon aïeul côté maternel était né à Roubaix, je ne suis jamais allé en Belgique, et je résiste difficilement au plaisir de taquiner* les Belges du blog, avec les caricatures qui m’ont fait rire depuis mon enfance.
*on m’appelle parfois taquin le superbe, pour taquin l’ancien, le très ancien même, inutile de préciser. 😉
@ Pheldge 26 juillet 2025, 16 h 04 min
Et quand tu les taquines, tu répètes l’opération ou alors tu le fais qu’une fois ?
@ Pierre 82 26 juillet 2025, 15 h 08 min
« J’aime bien la caisse de Jupiler, que je trouve très parlant… »
Moi aussi. Pis vu que c’est une unité de distance, combiné au temps ça peu donner une expression de l’unité de mesure de la vitesse assez intéressante.
tout à fait, j’imagine par exemple comme « unité de mesure de la vitesse assez intéressante » le nombre de boutanches que tu t’enfiles par jour, voire par heure dans les périodes de pointe … 😉
Dans les années 80 à Paris dans les quartier promis au multiculturalisme enrichissant, si tu voulais du shit, il suffisait de trouver les bistrots affichant l’enseigne Jupiler, qui étaient tous tenus par des reubeus.
Tu laisses croire à ta moitié que tu te contentes d’une pinte impériale GB alors que tu tuttes une métrique. 6 cl de plus dans le gosier…
Et le Major compte en knots !
J’ajoute, utiliser la base douze pourquoi pas. Mais avec 12 chiffres pas 10.
Le principe d’une numérotation en base 12, c’est qu’on ait douze chiffres…
Comment on écrit 10 en base 12 ? – -> 10 😉
Comment on écrit 12 en base 10 ? – -> 12 😉
Les bases ça sert à rien, c’est pareil
En base 12, « 10 » c’est forcément 12…
C’est pour mieux faire apparaître le piège des changements de base; on est tellement habitués à la base 10 que l’on interprète tout de suite les premiers chiffres (10 et 12) comme étant en base 10, or je n’ai pas précisé dans quelle base je les envisageait: il fallait le dire.
Bon c’était pour rigoler.
Et tu t’es fait piéger:
en base 12, « 10 » c’est 10 (et pas forcément 12)
en base 12, « 10 » c’est 12 (12 exprimé en base 10)
Bon enfin tout ça c’est des conneries
Y a comme un bug
En base 12: un, deux,……..neuf, ducon, duroi, dix ( d’autres les appelleront A et B) et on continue 11,12,……….1ducon, 1duroi puis on recommence avec 2
Enfin ça c’était à mon époque 🙂 si mes souvenirs sont bons
Ben oui c’est ça
Oui Pierre, en base 12 les chiffres complémentaires sont A et B
10 en base 10 = A en base 12
En hexa c’est A à F
Des conneries j’en ai lues 😀
Ah, et j’oubliais :
« les Espagnols et les Italiens semblent en avoir un grand nombre (389 et 218), les Allemands affichent un nombre raisonnable (151), même si l’on pourrait arguer que c’est un peu faible pour leur population comparativement à l’Italie ou l’Espagne. »
Et les roumains, en dixième position devant les allemands avec seulement 20 millions d’habitants ? Comme d’hab, quand il s’agit d’en parler en bien ils existent pas les roumains, ils sentent le fioul les roumains…
C’est même mieux rapporté à la population que les trois pays européens devant (mais il y a encore mieux derrière, notamment la Suisse).
Je ne vois la GB nulle part . Le seul manquant des five eyes dont la prépondérance me rend d’autant plus méfiant .
ils sentent pire que le fioul ! 😉
Est-ce que WordPress a une fonctionnalité de filtre par rapport aux commentateurs. Si oui ce séparait bien de l’implémenter.
Serait
Pourquoi donc, le monsieur est sensible, il se sent heurté à l’intérieur de son lui-même par certains propos ? 😉 vite, un cerfa bobo… 🙂
.!..
Monsieur veut resserrer l’étau sur la liberté d’expression ? Peut-on avoir un complément d’information sur la nature du « filtre » ?
Ça serait un filtre *perso*, si je comprends bien.
Par exemple, si vous avez marre de lire des messages à smiley, vous pouvez très bien filtrer les auteurs qui en abusent (ce n’est qu’un exemple)
😆 😆 😆
Ou ceux qui s’en gaussent abusivement . Quant au cervidé bien nommé , que ne se l’implémente-t’il ? On n’a pas besoin d’en être informé . La fonctionnalité est-elle à la seule disposition de l’éditeur ?
Un filtre ne limite en rien la liberté d’expression.
Cela n’empêcherait pas les sympathisants de LFI ont le droit de s’exprimer sur ce blog.
Mais masquer leurs messages fait gagner du temps.
Cachez ces opinions que je ne saurais entendre …
Disons plutôt qu’on les entend / lit suffisamment ailleurs…
des partisans de LFI ici ? des noms, des noms !
Je vois pas trop comment ça pourrait fonctionner : voir une réponse non filtrée à un commentaire filtré ça doit faire bizarre et un peu décousu
C’est un choix d’implémentation… Tu peux très bien cacher également les réponses à des messages filtrés.
@ durru 26 juillet 2025, 9 h 30 min
Et cacher les coms d’une certaine personne pour seulement un intervalle horaire bien précis, disons entre 8h59 et 9h05, c’est possible ? C’est pour un ami.
Ça pourrait parfaitement servir à l’encontre de votre ami… Dites le lui aussi !
@ Aristarkke 26 juillet 2025, 14 h 13 min
T’en as pas marre de vouvoyer, depuis le temps…
De me vouvoyer
Aucunement parce qu’étant un comportement relevant d’une éducation ancienne. N’y voyez rien d’autre de sous entendu. Je ne tutoie que les personnes, ici ou ailleurs, que je connais directement.
Cela viendra peut-être après une rencontre sur le pré, si vous y survivez… Dit à la manière d’Oscar W. répondant à Tristan Bernard (si ce n’est pas apocryphe, évidemment)…
je crois que c’était Hemingway à Pierre Dac non ? 🙂
Georges Bernard Shaw ! Pourquoi ai-je pensé à TB ?
Ô rage, ô désespoir, etc… (suite connue, hélas !)
C’est pourquoi je ne me permettrais jamais de tutoyer M. Henri van der Staerke, vu qu’il ne quitte que rarement la région parisienne et que je n’y fous jamais les pieds.
Peut être le rencontrerai-je un jour chez les ch’tis, un jour où je remonte sur la Belgique…
J’arrive probablement après la bataille, mais y’a-t-il qqun qui réalise que pour les gouvernants, l’état de la France m’est PAS une variable de l’équation?
Ou alors pas sur le même axe que leurs objectifs en tout cas.
C’est comme si un pêcheur d’huîtres professionnel devait se poser la question de la qualité de la laine produite dans le Larzac.
HS: une histoire parisienne : un commerçant parisien du marais qui jette l’éponge et explique pourquoi :
video.lefigaro.fr/figaro/video/hidalgo-a-mis-un-garrot-a-paris-etouffe-par-les-contraintes-ecologiques-ce-commercant-met-la-cle-sous-la-porte/
Annihildalgo n’est a rien à péter du CA de commerçants parigots. Du moment que la taxe pro rentre…
annie la dingue ça la fait Marais ces gens…..