Commentaires

"Chronologie d’une émeute annoncée" écrit par h16, a tout de même reçu 32 commentaires
b.mode dit,         
novembre 14 2009

Bien sûr, c’était à prévoir ! Jouer avec l’argent est interdit en catholicisme profond !

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aliciabx dit,         
novembre 15 2009

Déjà le samedi 31 octobre 2009 :
Le site Mailorama.fr veut distribuer de l’argent dans Paris, la préfecture s’interroge
http://aliciabx.blogspot.com/2009/10/le-site-mailoramafr-veut-distribuer-de.html
Elle se posait la question, elle savait que cela tournera mal.
Pourquoi ne pas avoir anticipé ?

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aliciabx dit,         
novembre 15 2009

Oups : Cela tournerAIT mal

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Anton Dertovk dit,         
novembre 15 2009

Que dire de plus, sinon remercier pour ce moment de bon sens et d’humour ! En espérant que l’organisateur annonce publiquement que sa seule faute aura été de croire dans des « forces » publiques françaises bien incapables …

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Abst dit,         
novembre 15 2009

Non, non, la police était bien là. Elle a même procédé à « une dizaine d’interpellations » selon l’immonde (sur combien de jeunes déçus en tout ? mystère).

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Before dit,         
novembre 15 2009

Ah non, ah non, désolé mais il semble bien que le gang des octogénaires à sonotones soit à l’origine des déprédations, la preuve :
Le gang des sonotones

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Largo Winch dit,         
novembre 15 2009

Mouais… Je suis moyennement convaincu par ton analyse cette fois-ci. Toute personne qui travaille dans l’événementiel sait que s’il y a bien quelque chose qui ne doit pas être laissé au hasard dans l’organisation logistique d’un tel événement, c’est bien la sécurité. Prévoir, en nombre et en qualité, la cible marketing (le public qui sera attiré par la promotion commerciale) et organiser en conséquence l’événement, notamment en s’assurant que le dispositif de sécurité soit à la hauteur. Vu de l’extérieur, je trouve que ça sent tout de même l’amateurisme du côté de l’organisateur…

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Hoho dit,         
novembre 15 2009

D’accord avec Largo ; tout le monde est capable de comprendre que distribuer de l’argent liquide en plein Paris, c’est le meilleur moyen d’attirer une horde de Gremlins.

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h16 a répondu:

@Hoho & largo : certes oui, on peut reprocher à l’organisateur de n’avoir pas su mettre plus de sécurité en place, mais c’est le maximum de ce qu’on peut lui dire. D’une part, cet organisateur paye ses impôts et ses taxes, et peut attendre – surtout lorsqu’il fait toutes les démarches administratives nécessaires pour sa manifestation – un soutien normal de la part des autorités qu’il paye pour ça. Ou alors, c’est admettre que la police est une plaisanterie dans ce pays.

En outre, je repose ma question : pourquoi devrait-on trouver normal de faire zèle de sécurité voire d’annuler la manif en France alors que dans les autres pays, ça se passe bien ? Je trouve ce renversement de valeur particulièrement gênant : puisqu’il y a des jets de pierre, interdisons les pierres et poursuivons les fabricants de vitres qui se brisent !

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Hoho dit,         
novembre 15 2009

D’autres jeunes déçus : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/11/15/01016-20091115ARTFIG00020-match-egypte-algerie-incidents-a-marseille-.php

Petite innovation : ils ne brûlent plus des voitures, mais des bateaux !

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hors sujet dit,         
novembre 15 2009

largo et hoho, parfaits exemples de la décivilisation ambiante. Les hommes sont pour vous tels des chiens mus pas les seuls stimuli externes. Si vous laissez choir un billet dans la rue, c’est vous qui créez le voleur !

L’Educ Nat marxiste a bien réussi chez vous ses basses oeuvres : la conscience individuelle n’est qu’un simple épiphénomène.

Vous exagérez. Ce que reprochent Hoho et Largo, si j’ai bien compris, c’est l’imprévoyance en terme de sécurité de la part de la société. A mon avis, elle a trop compté sur les forces de l’ordre française, mais ça ne lui retire pas toute responsabilité. Maintenant, L & H n’ont pas dit que toute cette responsabilité retombait sur l’organisateur non plus. Un peu de mesure…

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le chafouin dit,         
novembre 15 2009

D’accord aussi avec Largo. Les responsabilités sont triples ici : l’orgnaisateur est responsable d’avoir initié une opération scandaleuse qui ne peut aboutir q’à une émeute : soit on a des petits cons dans le public, comme cela a été le cas, et ça foire, soit on n’a des gens affamés, et ça peut aussi dégénérer une fois qu’on balance les billets.

La deuxième responsabilité incombe aux « petits cons » qui ont tout cassé une fois « déçus », comme tu le dis. Question : pourquoi ces ignares étaient-ils venus avec des casques, cagoules, capuches ou barres de fer?

La préfecture de police, elle, pourrait être accusée d’hypocrisie (on ne veut pas d’uin truc, mais on le permet quand même, et quand ça se passe mal, on porte plainte).

Et je ne suis pas d’accord avec toi : quand tu fais un concert, tu sécurises ta manif, tu n’appelles pas la police. Là c’est pareil : c’est à eux de prévoir une sécurité suffisamment étoffée.

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Hoho dit,         
novembre 15 2009

> pourquoi devrait-on trouver normal de faire zèle de sécurité voire d’annuler la manif en France alors que dans les autres pays, ça se passe bien ?

Justement. Qu’on le veuille ou non, on sait qu’en France ça va dégénérer. Évidemment, ce n’est pas de la faute de l’organisateur s’il y a systématiquement des hordes de vikings qui, en toute impunité, déferlent à chaque regroupement dans la capitale. Mais c’est quelque chose qu’il aurait dû prendre en compte au lieu de faire comme si le problème n’existait pas.

L’analogie que fait le chafouin avec les concerts est tout à fait pertinente : c’est la responsabilité des organisateurs de prévoir et de gérer les phénomènes de foule.

Bien évidemment, si la société dont il est question est responsable d’un trouble à l’ordre public, cela ne retire rien de la responsabilité des agresseurs et des casseurs.

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Jesrad dit,         
novembre 15 2009

« Prévoir, en nombre et en qualité, la cible marketing (le public qui sera attiré par la promotion commerciale) et organiser en conséquence l’événement »

C’est justement là le problème: le public venu n’est pas celui qui était visé et attendu. Des bandes de la banlieue extérieure ont fait le déplacement dans le but explicite de dépouiller les gens ayant reçu les « bourses » distribuées.

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bibi33 dit,         
novembre 15 2009

Mailorama a demandé l’autorisation à la préfecture d’organiser la manifestation.

A partir du moment ou une manifestation est autorisée par la préfecture c’est aux forces de l’ordre d’assurer la sécurité des biens et des personnes se trouvant sur la voie publique.

Et la manifestation ayant finalement était interdite, mailorama ne peut être tenu pour responsable, des saccages qui de toute façon ont eu lieu « en marge de la manifestation ».

Évidemment si la manifestation avait eu lieu et que des personnes avaient été blessées du fait de la distribution (mouvement de foule entrainant des piétinements par exemple) alors sa responsabilité pourrait être engagée pour ne pas avoir assuré la sécurité des participants (en ne mettant pas suffisamment des barrières et d’hommes de sécurité pour canaliser la foule).

Mais l’analogie avec un concert me parait foireuse (quand tu fais un concert tu sécurises le périmètre de la salle et pas les abords de la salle) c’est pour moi du même niveau que de rendre le PSG responsable des « incidents » qui ont lieu dans les environs du Parc des Princes lors des matchs, alors que leur responsabilité ne peut être engagée que pour les faits commis dans l’enceinte du Parc des Princes.

En organisant une manifestation vous n’avez que pour responsabilité d’assurer la sécurité des participants, pas celle des biens et des personnes se trouvant en marge de la manifestation, ça c’est le rôle des forces de l’ordre.

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Jesrad dit,         
novembre 15 2009

D’ailleurs, il me semble bien que c’est la Police qui a signalé à l’organisateur ce fait, et « fortement conseillé » l’annulation, à la dernière minute. Bref, si la Mairie porte plainte (le préfet de Police n’est pas assez bête pour le faire, étant probablement impliqué dans l’annulation) vous allez beaucoup plus entendre parler de cette affaire que vous l’imaginez…

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h16 a répondu:

@Chafouin : je crois que les commentaires suivant le tien résument ma position. Non, ce n’est pas comparable à un concert : la manif, c’est la distribution de bourses et elle n’a pas eu lieu. La sécurité devait s’assurer que cette distribution se passe bien et, jugeant qu’elle ne le pourrait pas, a annulé. Elle a fait son travail. La police, en revanche, parfaitement au courant des tenants & aboutissants, n’a pas mis en place ce qui convenait.

En outre, distribuer de l’argent te choque peut-être, mais ça n’est en rien scandaleux. Sinon, distribuer du riz à ceux qui ont faim, c’est aussi scandaleux.

Encore une fois, le fait que ça se passe bien dans d’autres pays et mal en France est très révélateur de ce qu’on considère comme normal ou pas et du renversement de valeurs. Ce qui est anormal ou scandaleux, avant absolument tout le reste, est la façon dont ça tourne, pas de distribuer de l’argent ou des lecteurs MP3 ou des sacs de riz.

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Gaël dit,         
novembre 15 2009

Mais que fait la Halde ? En effet, il y a là un cas flagrant de discrimination : on peut légitimement supposer que devant un paisible public d’octogénaires à sonotones, la manif’ aurait bien eu lieu, il y a donc une discrimination flagrante envers les « jeunes », cagoules ou pas…

Sinon, ce qui me perturbe dans cette histoire, c’est pourquoi la préfecture a autorisé l’événement malgré l’interdiction légale de distribuer de l’argent… Parce que pas d’autorisation, pas de manif’, donc pas d’annulation… C’est peut-être un scénario un peu simpliste, mais on peut supposer que si la position des autorités avait été ferme dès le départ, on aurait échappé à cette scène d’émeute.
Et on parle ici d’un truc organisé sur le lieu le plus touristique au monde. Ça laisse rêveur quand à l’efficacité des forces de l’ordre…

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gnarf dit,         
novembre 15 2009

Je me rappelle des commentaires des internautes lorsque « Bill le renfloueur » fit sa pub dans plusieurs grandes villes des USA en distribuant simplement son budget de pub directement dans la rue.
Il avait 3 ou 4 gardes du corps ostensiblement armes avec lui pour dissuader tout mauvais coup, et souhaitait garder l’anonymat pour distribuer 500 000 dollars. Nos vaillants internautes de chez nous y ont vu la preuve que les USA sont une societe de la violence tres tres mechante.

Ba voila maintenant on peut comparer. 50 flics mobilises pour 40 000 euros a distribuer. Annulation devant le risque d’emeute.

un lien : http://www.abc.net.au/news/stories/2009/02/05/2483015.htm

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Higgins dit,         
novembre 15 2009

Pendant ce temps là, le cancer poursuit inexorablement son chemin: http://www.lejdd.fr/Societe/Depeches/Une-deputee-UMP-veut-interdire-la-fessee-150600/.

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Abst dit,         
novembre 15 2009

Pour rebondir sur le commentaire d’Higgins, l’interview de la brillante députée UMP à l’origine de cette formidable proposition de loi :

http://www.leparisien.fr/societe/plus-on-leve-la-main-sur-un-enfant-plus-il-devient-agressif-15-11-2009-711961.php

On entre dans la 7ème dimension…

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h16 a répondu:

Tiens, sur vomigorax, je tombe sur ce commentaire :

Avec mon fiancé, nous avons vu le bus Mailorama, il était dans le 17ème arrondissement avec toutes les équipes prêt à décoller. Yavait une très bonne ambiance, j’ai vu plein de kdos qui étaient chargés comme des parapluies, des ballons, yavait aussi des tee shirts et des casquettes…
On leur a demandé quand le bus partait et ils nous ont dit qu’ils étaient inquiets parce que la préfecture n’avait pas mis des policiers sur place et de crs contrairement à ce qui leur avait été annoncé. Ils avaient vraiment l’air super motivés, il y avait une sono aussi, franchement leur opération était vraiment saine et l’idée nous on la trouvé géniale….

… qui confirme que la PP n’a pas fait son travail.

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gnarf dit,         
novembre 16 2009

Il y a une video ou l’on voit clairement que la Police a decide de se moquer de ce projet. Je n’arrive pas a la retrouver c’etait dans un article hier. Il me semble qu’elle a ete retiree…etant a charge contre la Police.

Un policier adosse a sa voiture se moque des gens autour de lui. Vous etes vraiment naifs de croire quelque-chose comme-ca. Vous croyez vraiment qu’ils vont distribuer de l’argent?
Une fille lui repond: »mais ca s’est deja fait aux USA ».
Le flic se marre, et, goguenard: aux USA? Et bien ici on n’est pas aux USA je vous signale, il y a justement un ocean qui nous separe.

Ils ont volontairement laisse entendre que la foule s’etait faite avoir, au lieu de faire leur boulot qui est de calmer.

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gnarf dit,         
novembre 16 2009

Tiens je l’ai retrouvee…ici a 0:40
Le policier ne se moque pas en fait, j’avais mal vu. Mais il dit bien que les gens se font avoir. Quel idiot.
http://www.dailymotion.pl/video/xb5cno_la-distribution-dargent-tourne-mal_news

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Monoi dit,         
novembre 16 2009

Si toutes les fois ou je me suis fait avoir, je devais renverser une voiture ou tabasser un photographe…mais je dois avoir des valeurs un peu derangees!

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Harald dit,         
novembre 16 2009

b.mode a passé le mur du çon avec son commentaire à la mord moi le nœud. Il était drôlement divers et hallal le catholicisme profond si j’en crois les images qui ont été diffusées.

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Eric dit,         
novembre 16 2009

Pourquoi ne peut-on plus voter pour cet article sur Wikio ?
Auraient-ils un filtre politiquement correct ?

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h16 a répondu:

@Eric : parce que wikio (ex)filtre automatiquement les articles qui osent utiliser une référence à l’AFP. C’est très pénible.

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dominique lemoine dit,         
novembre 16 2009

Rien que l’idée de distribuer de l’argent c’est insupportable, laisser monter l’opération c’est irresponsable

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h16 a répondu:

Rien que l’idée de distribuer des sacs de riz, c’est insupportable. Laisser monter l’opération est irresponsable.
Rien que l’idée de se trimballer avec une minijupe, c’est insupportable. Laisser une fille se balader ainsi est irresponsable.
Rien que l’idée d’organiser un match OM-PSG à Marseille et de l’annuler finalement, c’est insupportable. Laisser monter un tel match est irresponsable.

Tsk tsk tsk.

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Criticus dit,         
novembre 16 2009

Une fois de plus, la haine très française de l’argent détourne le sens normal des responsabilités. J’ai lu sous la plume d’un éminent blogueur que ce devrait être à l’entreprise de payer les pots cassés. Et les sauvages qui ont détruit et molesté, eux, bien sûrs, ne sont pas responsables. Ce pays est foutu.

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Harald dit,         
novembre 16 2009

Il faut être clair. Lorsqu’une manifestation doit être organisée sur la VP, l’organisateur est tenu d’envoyer à la PP un courrier précisant la nature, le lieu, la durée envisagée, les moyens techniques mis en œuvre, le nombre de personnels et les moyens permettant d’assurer la sécurité des biens et des personnes sur site. A partir de là, la balle est dans le camp de la PP, à elle de faire part de ses remarques, de demander des modifications y compris et surtout sur le plan sécuritaire, ce qui ne la dédouane pas de prévoir les effectifs suffisants sur place avec la réserve prête à débarouler en cas de pépin.

Je vois moins dans ce que Criticus dénonce, une haine de l’argent, qu’un certain moutonisme ambiant qui préfère pointer le blanc solvable plutôt que la racaille lorsqu’il y a du dégât.

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