Commentaires

"Propriétaire à durée limitée et taxabilité infinie" écrit par , a tout de même reçu 49 commentaires
Woland dit,         
avril 5 2011

Heu… c’est surtout totalement faux. La couronne britannique est la propriétaire théorique des terres du Royaume-Uni, mais pas du tout pratique. Par exemple, une grande partie de Londres appartient au duc de Westminster qui accorde des baux emphytéotiques aux gens qui en veulent, la couronne n’a rien à voir là-dedans.

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h16 a répondu:

Au départ, c’est l’argument de Mano. Et « la couronne » est à prendre au sens large, tout comme tu le mentionnes : il s’agit d’une propriété théorique. Autrement dit, l’excuse du « Ils font ça en Angleterre » est complètement bidon.

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Nicolas a répondu:

En plus, en UK, le « bail » se revend, et donc IL Y A DE LA MECHANTE SPECULATION !!

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kelevra dit,         
avril 5 2011

concernant l immobilier je ne saurais que conseiller l excellent site de vincent benard http://www.objectifliberte.fr/

reportage vu sur tf1 (desole), dans le creuse des familles pauvres ont achete un bout de terrain pour y planter leurs tippies, roulottes, et yourtes avec l accord du maire du village de 60 habitants. le prefet a envoye tout ce petit monde devant le tribunal correctionnel pour defaut de permis de construire et autres joyeusetes. elle est pas belle la vie!!!

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Ieremenko a répondu:

Pas bien de jouer sur les sentiments.

Ils risquent les inondations, etc. Sans l’Etat les spéculateurs feraient construire des maisons dans des zones dangereuses pour nos vies et nos familles, nos enfants.

Alors qu’avec un permis de construire, hop le terrain devient étanche au feu, aux tempêtes Xynthia, etc., plus besoin de se préoccuper de rien, la vie tranquille, arrêtez de réfléchir. En plus ça créé des emplois d’administrations, tous le monde se fait plus ou moins arroser, et ainsi ça relance l’économie sinistrée par le capitalisme immobilier, enfin bref tout le monde est content.

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Crucol a répondu:

Moi, ce qui m’a toujours fait rire, c’est l’existence de permis de démolir. si tu démolis sans permis, vas-tu devoir être obligé de reconstruire?

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DoM P dit,         
avril 5 2011

La suite est tellement prévisible, pour qui connait un tant soit peu les mécanismes du marché :
Les prix de ces habitations vont, dans un premier temps, moins grimper que celui des autres. A hauteur, à vue de nez, de 20 ans de loyer, c’est à dire de 40 K€ maximum. 10% du prix, en gros.
Et là, la deuxième étape : Sachant que les prix de l’immobilier ont grimpé de 20% à Paris en 2010, cette manœuvre de dépossession donnera 6 mois de répit aux acheteurs, en échange de la négation de leurs droits de propriété pour l’éternité.
Troisième étape : Si la technique se répand, la pression du marché s’appliquera de nouveau de façon presque uniforme sur l’ensemble des biens, le loyer ne représentant qu’une petite partie de la valeur des biens. On se retrouvera donc avec des propriétaires sans propriété, au même prix -voire probablement plus cher- que ceux d’avant la mesure.

Une chance, cependant, de s’en sortir : Le krach immobilier qui nous pend au nez risque bien de survenir avant que Delanouille ne parvienne à ses fins…

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Nicolas a répondu:

« Delanouille » ? C’est pas plutôt Delacouille ? oui, bon je ————->sort

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discotonio dit,         
avril 5 2011

Quelle connerie ce truc.

La gôche est décidément pitoyable.

Ce qu’il faut c’est :
1) construire
2) arrêter d’inciter à faire croitre la population française (par l’immigration entre autres) et enfin essayer de faire tenir le château de cartes financier en faisant de la croissance par habitant, et pas de la croissance des habitants.

Prends un quartier comme Charentonneau à Maisons Alfort. que des pavillons merdiques de plein pied sur des hectares, à 100m du métro Stade de la ligne 8. Sur l’emplacement de chaque pavillon, on peut construire des logements pour 50 personnes dans une petite résidence.

Ce qu’il faut, c’est racheter ces maisons au prix de marché quand un proprio en vend une, les raser, et faire des résidences. Soit l’État, soit le privé, ça, on s’en cogne.

Mais ce qu’il faut c’est raser les pavillons en petite couronne, et densifier.

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Flak a répondu:

mais non, ce qu’il faut c’est voter plus a gauche pour se defendre contre les assauts du neoliberamisme turbocatipaliste!

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Higgins a répondu:

Antiairemman daccor. il fo luter contre lidre capitaliste et liberaliste et tue lai speculatteur

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vincent dit,         
avril 5 2011

j’ai cru a un poisson d’avril. Et non, visiblement, « ils » y croient.

Ce pays est plus que foutu.

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Galuel dit,         
avril 5 2011

Je le dis je suis contre cet état trop fort trop omniprésent, qui taxe trop, qui impose trop, qui multiplie les taxes à l’infini sans jamais savoir simpplifier, sans jamais savoir où s’arrête ce qui est supportable.

Ceci étant dit ce post amène la question de la « propriété ». Et il me semble que le sujet dont il s’agit est lié à celui de « souveraineté », notamment la souveraineté territoriale, et la liberté des peuples de choisir leur destin au sein de leur nation (donc sans nuire aux autres nations, en gros c’est l’idée, nous sommes chez nous, et nous pouvons décider de ce que nous y faisons).

Se pose alors le problème des ensembles à deux niveaux :

Qu’est-ce que la propriété au sein de la souveraineté ?

Qu’est-ce que la souveraineté au sein d’une humanité qui a commencé à établir des règles inter-états, des droits de l’homme etc… ?

N’y-a-t-il pas la nécessité pour respecter la non-nuisance que des règles établissent la cohérence entre les ensembles inclus (ou les niveaux d’ordre inférés) et les ensembles qui le contiennent (ou du niveau d’ordre supérieur) ?

Et que donc des liens de droits et de devoirs lient ces ensembles entre eux en respectant cette cohérence là ?

Et alors comment s’articule la propriété individuelle avec la souveraineté nationale, et la souveraineté nationale avec les règles supra-nationales (ex en Europe, les liens nations – UE) ?

S’il y a de telles relations entre ces éléments, alors on ne peut pas non plus se déclarer « propriétaire » de façon « absolue » mais uniquement dans le cadre de ces relations définies de non-nuisance.

C’est une question.

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gem a répondu:

Tu te pose trop de question. Les anglais sont plus pragmatiques, et pour eux, c’est simple : la souveraineté c’est la propriété, un land-lord c’est un lord, point barre. Le propriétaire édicte les règles qu’il veut chez lui, il y est souverain. MAIS :
Il est tenu par les engagements qu’il a déjà pris (il est une personne morale éternelle, incarnée par un mortel différent à chaque génération) et qui en pratique l’empêche de changer les règles n’importe comment. La Couronne est propriétaire ultime, mais elle a pris des engagements qui font qu’en pratique elle est détenu par des lords, qui eux même ont pris des engagement à l’égard des tenanciers, etc.

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Galuel a répondu:

Alors si c’est ainsi c’est exactement du type de ce que j’ai décrit…

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h16 a répondu:

Sauf que gem est beaucoup plus clair et lisible.

Galuel a répondu:

Peut-être parce que j’ai donné un cadre plus général. Le type Anglais est un cas particulier de définition des règles de libertés inter-ensembles.

On peut définir ces règles relationnelles différemment.

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Flak a répondu:

inter-tous-ensemble?

qu’est-ce que c’est que ce gloubiboulga? tu veux creer une ONU des jardins?

gem a répondu:

exact. On peut faire différemment. L’important c’est l’égalité en droit, mais cette règle ne dit pas si tout le monde à le droit de faire autant de bruit qu’il veut (à charge pour ceux que ça dérange de s’isoler) ou tout le monde à droit au silence (à charge pour celui qui veut faire du bruit de s’isoler). Pareil en matière de propriété (exemples historiques : le droit de se clore ne va pas de soi, la propriété peut être familiale/lignagère plutôt que personnelle, …).

discotonio a répondu:

Le vrai problème est que ce sont les propriétaires déjà présents, qui squattent les organes de décision qui donnent les permis de construire pour construire plus de logements autour de leur tas de parpaing.

Comme le note Bénard, c’est une négation du droit à la propriété de ceux qui ne sont pas rentrés dans le ponzi…

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discotonio a répondu:

J’en reviens à mon exemple du dessus de Charentonneau.

Si un promoteur veut acheter deux maisons en vente, les raser pour construire une résidence dessus, en quoi les voisins réunis en association ou qui squattent les conseils municipaux auraient le droit de l’empêcher ?

Ils étendent leur droit de propriété au delà de la seule parcelle qu’ils possèdent. C’est du vol.

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Flak a répondu:

euh non il doit y avoir d’autres termes plus appropries mais tu ne peux pas appeler ca du vol, et puis quel rapport avec l’article?
mes voisins du dessus font du bruit avec leur pieds, c’est du vol.

discotonio a répondu:

http://auxinfosdunain.blogspot.com/2011/04/la-maniere-dont-est-attribuee.html

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monoi a répondu:

Si l’immeuble en question ne cache pas la lumiere ou la vue, si on est sur que ceux en haut ne vont pas balancer des trucs sur ceux qui etaient deja la ou je ne sais quoi, en bref, si l’immeuble ne nuit pas aux autres, effectivement, pourquoi ne pas le construire. Mais si c’est pour rendre les habitations autour inhabitable, c’est effectivement du vol.

Pas tres complique a saisir ca.

gem dit,         
avril 5 2011

« L’usufruit au prix de la pleine-propriété », avec une bel emballage « opération spéciale » / « promotion ». Ça peut se vendre, et c’est tellement rentable, pourquoi se priver si on trouve des pigeons (et à Paris ce n’est pas ce qui manque, les pigeons) ?
Magnifique idée. L’imagination des escrocs est décidément extra-ordinaire, tellement que ça en devient comique. Cet homme est de la trempe des Grands, ceux qui sont capable de vendre la tour Eiffel aux gogos. Il mérite une chaire à l’unversité Madoff-Ponzi.
Chapeau bas.

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bidochon dit,         
avril 5 2011

Ça me fait plus penser à une concession de cimetière qu’à l’Angleterre.

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Flak a répondu:

mesdames et messieurs, vous venez d’entendre le programme.

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Heimdal dit,         
avril 5 2011

Petit hors sujet: j’ai reçu votre livre que j’ai commencé à le lire dès réception (après être rentré du boulot, quand même…).

Je voulais vous dire que le fait d’avoir une partie de vos billets sous ce format était un véritable plaisir!

En revanche, petite remarque qui n’aura d’utilité qu’en cas de réimpression, vous avez écrit « soutien » avec un T à la première page… Comme c’est la première chose qu’on lit, ça fait tout de suite « pas sérieux », pour quelqu’un qui ne vous connaît pas en tout cas…

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h16 a répondu:

Rrrrraaaaagh. L’ensemble a été relu au moins 5 fois. Snif.
Snif.
Snif.

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Joe a répondu:

Pareil, bien reçu mes exemplaires, distribution effectuée auprès de futurs convertis.

Comment on fait pour la séance de dédicace ?

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volna dit,         
avril 5 2011

Il faut être un sacré pigeon pour suivre cette proposition socialiste , qui établit une disjonction entre la propriété des murs ( vous avez l’honneur de payer les taxes , la construction , l’entretien ) sur 99 ans —que se passe t’il si vous ne pouvez honorer votre emprunt ???— et le foncier qui est locatif mais que la mairie augmentera quand elle veut …bref , du subprime à la socialiste …

Allez vous établir dans l’est de la France , il ya de la place !!!

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stilicon a répondu:

A l’est de la France, c’est encore mieux !!!

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Flak a répondu:

hors de fRance, ennnnncore mieux

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Flak dit,         
avril 5 2011

c’est marant parce que hier je voulais mettre en commentaire que la seule voie possible pour la fRance etait celle du communisme et puis non, je me suis dit que j’exagerais, en fait peut-etre pas.
L’autre exemple qui me vient a l’esprit est ce paradis sur terre qu’est Cuba, la ou personne ne possede sa maison et ou tout tombe en ruine.Eh oui, on va pas se faire chier a entretenir ce qu’on ne possedera jamais…

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bidochon a répondu:

ah, ah ou alors on squatte une banque. C’est bien entretenu, sa concession durera plus de 99ans et si elle fait une bêtise et bien les autres répareront les dégâts tout de suite.

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Nord a répondu:

Oui, mais pas forcément: locataire, j’ai pas envie non plus de vivre dans un trou à rats! Bon évidement en termes absolus je perds de l’argent en peignant les murs et en posant du parquet, mais ma qualité de vie s’améliore et je peux gagner (des contrats, etc) en affichant une image très positive de mon environnement privé. Mais bon pour ça il faut aussi que je puisse décider tout seul comme un grand ce que je fais de mon argent … et ça en Bisounoursie communiste …

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Robert Marchenoir dit,         
avril 5 2011

De toutes façons, objectivement, le marché de l’immobilier en France est déjà quasiment nationalisé.

Evidemment, on peut toujours faire mieux et plus communiste : appeler à limiter la hausse du loyer à la relocation, par exemple, comme viennent de le faire les socialauds.

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Nicolas a répondu:

 » socialauds. »

Excellent !

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Théo31 dit,         
avril 5 2011

Je serai curieux de savoir qui sont ces fameux spéculateurs qui essaient de se faire du blé sur le dos des pauvres. Mon petit doigt me dit que ce sont des fonctionnaires, de ceux auxquels un jour Pasolini a dit « vous finirez notaires », qui achètent des logements dans le but de faire une plus-value, et non de les habiter ou les louer.

PS : le vieux tas de merde qu’était Marx est mort à Londres.

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sam_00 dit,         
avril 5 2011

Boh … la prochaine étape devrait surement ressembler à cela : http://www.dailymotion.com/video/x1b4be_la-cremaillere_creation MDR!!!!

Il y a donc de la marge? non? ça ne vous intéresse pas qu’on vous impulse une famille dans votre logis, par la force? Vous seriez pas raciste-xénophobe-capitaliste-aigri-individualiste … bref libéral?

On a les noms! :p

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Robert Marchenoir dit,         
avril 6 2011

« Face à l’envolée des prix courants, le gouvernement conclut ce mercredi un partenariat avec les acteurs de la grande distribution pour proposer chaque semaine une dizaine de produits frais à moindre coût. »

http://www.lefigaro.fr/conso/2011/04/06/05007-20110406ARTFIG00374-un-panier-de-produits-alimentaires-a-petits-prix.php

On se croirait en Egypte : face à l’envolée du prix de l’alimentation, le gouvernement instaure des points de vente de pain à prix réglementés. La population fait la queue une journée et plus pour s’approvisionner en pain, etc.

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Emmanuel M dit,         
avril 6 2011

C’est assez proche du système de HLM parisien. Ceux qui en ont un deviennent propriétaires à vie d’un appartement qui ne sera pas transmis à leurs enfants

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Robert Marchenoir a répondu:

Et ils l’achètent avec leur vote.

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fromageplus dit,         
avril 6 2011

Cher H16,

De façon générale je vous aime beaucoup, mais vous poussez un peu trop loin le bouchon libéral quand vous écrivez ceci :
« Qui aura imposé des plans d’occupation des sols ? Qui décide de l’habitabilité d’une zone ? »
Comme s’il fallait se réjouir qu’on puisse un jour construire n’importe quoi n’importe où. Oh, un gratte-ciel au milieu du bocage normand, oh un village de chalets suisses à Perros-Guirec, oups un lotissement englouti dans une zone inondable, aïe ouille un glissement de terrain là où nos ancêtres ont eu la prudence et la sagesse de ne jamais planter de hutte pendant des millénaires, ah tiens des égoûts qui n’avaient pas été conçus pour un centre commercial et qui débordent… L’imbécillité des constructeurs est sans limite. Absolument sans limite. Terrifiquement sans limite, vous n’avez pas idée.

Vous savez, si on laisse les gens faire vraiment ce qu’ils veulent en matière d’architecture et d’urbanisme, ce n’est plus la France que vous habitez, mais une Foire du Trône invivable, laide, incohérente, bordélique. Les lois actuelles sont très loin d’offrir une solution parfaite, mais elle s’efforcent malgré tout de ne pas dynamiter complètement ce qui nous reste encore de culture et de savoir-vivre dans nos paysages si jolis…

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h16 a répondu:

Heu.
Il y a pas mal de pays où il n’y a tout simplement pas d’équivalent aux lois telles qu’en France d’occupation des sols et compagnie (certains états américains, par exemple) et … rien. Le cauchemar du gratte-ciel au milieu du bocage ne se produit pas. Du tout.

Si on laisse vraiment les gens faire ce qu’ils veulent, on se rend compte qu’ils sont d’une franche banalité et recopient ce qui est autour.

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discotonio a répondu:

C’est aujourd’hui qu’on construit n’importe quoi…

http://auxinfosdunain.blogspot.com/2011/04/la-france-nest-pas-condamnee-construire.html

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fromageplus dit,         
avril 6 2011

« Si on laisse vraiment les gens faire ce qu’ils veulent, on se rend compte qu’ils sont d’une franche banalité et recopient ce qui est autour. »
Ça vaut uniquement pour les pays encore civilisés, comme la Suisse ou le Japon [pour les USA, je ne connais pas le fonctionnement], où la notion de continuité historique et environnementale a encore du sens et de la noblesse. Dans les pays sinistrés intellectuellement comme la France ou la Belgique, quand on est un bâtisseur on est forcément un âârtîîste, on met donc tout son cœur et toute son âme à produire son œuvre singulière qui déconstruit les traditions locales moisies. Ça donne des résultats décoiffants, où règnent les intérêts à court terme et l’absence de « big picture ».

Laisser faire les gens, ça présuppose un conditionnement intellectuel à base d’humilité, de bon sens, et d’une très solide connaissance de sa propre culture pour que ça donne de beaux résultats. Ce qui est devenu rarissime chez nous autres. La meilleure preuve, c’est que les architectes français viennent prendre des leçon magistrales d’architecture chez les Suisses, pour cause de suicide culturel hexagonal.

Pour prendre une analogie, c’est comme si on disait « l’autodéfense, ça marche très bien, regardez les USA ». Certes, mais c’est oublier que le sens de l’autodéfense est immédiatement lié à une connaissance en béton armé du fonctionnement culturel et législatif de son pays. L’autodéfense dans des pays où le sens de la Constitution est flou, ça donne la guérilla en quelques jours.

C’est toujours la même chose : il est bon de libérer un chien de sa laisse, pourvu qu’il soit bien dressé. S’il n’est pas bien dressé, la laisse est indispensable pour épargner à tout le monde le chahut, le bruit, et les morsures, au moins à titre provisoire. La Frâance de l’an 2011 est un chien extrêmement mal élevé.

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flak a répondu:

wof wof

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Banketto dit,         
septembre 2 2011

proprio en CDD: non les enfants quand je serai mort vous n’aurez pas la maison que j ‘aurai payer toute ma vie, il faudra que je la rende avant de partir!

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