Faire entendre sa voix

Décidément, les choses qui paraissaient inéluctables il y a quelques mois ne semblent plus si certaines à présent. L’avènement du « Monde d’Après », dans lequel tous les citoyens sont fliqués et asservis par les gouvernements et quelques corporations bien choisies, prend maintenant la direction d’un « Monde d’À Peu Près » où les velléités de cet asservissement subsistent, mais où la réalisation se heurte à une réalité de plus en plus cabossée.

Eh oui, pour paraphraser un certain Von Moltke, les plans ne résistent pas au réel et les compulsions de nos politiciens à vouloir nous imposer des agendas de plus en plus grotesques trouvent une résistance grandissante à mesure que chaque individu est directement touché, dans sa chair ou son portefeuille, par leurs idées ridicules. Cette résistance devient à la fois plus visible et plus bruyante.

Il est cependant bien trop tôt pour se réjouir.

Malheureusement, la destruction programmée de nos sociétés est toujours en route, les agendas politiques sous-jacents étant encore en place.

Par exemple, la loi de programmation instaurant le démantèlement des réacteurs nucléaires français n’a toujours pas été abrogée, même si des dispositions existent maintenant pour relancer un peu la filière nucléaire passablement sabotée par 30 ou 40 années de décisions politiques débiles. De même, l’Agenda 2030 est toujours dans les tuyaux avec sa cohorte de contraintes et de vexations diverses : les zones de faible émission sont toujours en cours de déploiement, les « pass carbones » ou équivalents font régulièrement l’objet de petits articulets quasi-libidineux à l’idée d’empêcher les individus de faire ce qu’ils aiment. Quant à la « ville de 15 minutes », elle n’en finit pas de ravir certaines de ces élites boboïdes déconnectées des réalités de terrain.

Bref, les joyeusetés d’asservissement des population semblent toujours d’actualité, et même si, par exemple, le projet de suppression complète des moteurs thermiques d’ici à 2035 semble battre de l’aile avec des réticences de plus en plus marquées d’un nombre croissant d’États membres de l’Union européenne, il n’est pas encore supprimé.

Pire : au-delà des hystéries climatiques, les pénibleries wokes et autres débats d’opérette sur le sexe des démons continuent de plus belle, quand bien même le peuple est nettement plus préoccupé par le passage des prix en notation scientifique pour cause d’inflation galopante que par la présence ou non de distributeurs de tampons dans les toilettes pour hommes.

Et même si les protestations entendues ici ou là instillent parfois un doute dans l’esprit brumeux de nos politiciens, ces individus continuent malgré tout sur leur lancée délétère.

Cette obstination tient essentiellement à deux raisons.

D’une part, de nombreux hommes politiques pensent que la majorité de la population soutient leurs lubies parce qu’ils opèrent dans leur propre bulle politique et reçoivent des informations biaisées des médias, ce qui crée un faux sentiment de consensus sociétal. Il faut s’y résoudre : un paquet de politicien est simplement persuadé (à tort) d’agir pour la majorité.

D’autre part, les médias traditionnels ont une responsabilité grandissante dans cette déconnection tant ils font eux-mêmes absolument tout pour entretenir l’idée que l’opposition est minoritaire, morcelée et peu construite, en garantissant (dans les reportages, les informations débitées, le choix de leurs intervenants, l’auto-censure qu’ils pratiquent avec une assiduité coupable) que les individus qui refusent ces agendas sont isolés quitte à tout mettre en œuvre, dans une sorte de prescription auto-réalisatrice, pour qu’ils le soient en les ostracisant par tous les moyens possibles, leurs manipulations sur les réseaux sociaux en étant un exemple évident.

La réalité est cependant plus contrastée : non, la majeure partie de la population n’est pas intéressée par les wokeries, et si la plupart des gens sont prêts à faire des efforts pour éviter la pollution de leur environnement, ils comprennent, de plus en plus nombreux, que les mesures mises en place vont bien trop loin pour un résultat de plus en plus chimérique et complètement inadéquat.

On comprend dès lors pourquoi il faut absolument que ces citoyens parviennent à faire entendre leur voix, et ce d’autant plus que les procédés démocratiques habituels, complètement piratés par les médias et les élus, ne le permettent plus (Doit-on revenir sur le respect du référendum de 2005 ? Doit-on détailler le théâtre électoral habituel du « front républicain » qu’on nous ressert depuis 20 ans ? Est-il nécessaire de lister les atteintes basiques aux droits fondamentaux exercées en toute décontraction par les préfets français ces dernières années ? Etc…).

Devant le gouffre qui existe maintenant entre les partis, les organisations syndicales et les politiciens (élus ou non) d’un côté, et la société civile de l’autre, il est même devenu indispensable de communiquer son opinion aux politiciens locaux, régionaux et nationaux par tous les moyens possibles, depuis l’e-mail, les plateformes sociales (à commencer par Twitter qui permet maintenant bien plus de choses que d’autres), en exprimant clairement ses critiques, jusqu’à éventuellement aller directement voir ces élus et ces gouvernants lorsque c’est possible.

Le contact réel permet de bien rappeler que les actes ont aussi des conséquences physiques palpables et ces rencontres s’imposent maintenant à un appareil politique qui n’a plus aucun contact avec le réel et qui montre même le refuser avec obstination.

C’est du reste ce qu’on observe récemment avec les protestations de plus en plus visibles des Français directement en face de leurs dirigeants qui ont (enfin ?) trouvé dans la réforme des retraites un motif pour sortir de leur léthargie : les voilà qui multiplient les manifestations et autres attroupements plus ou moins bruyants pendant les déplacements des ministres et autres factotums de la République ; Attal, ministre des Comptes Publics, en a fait les frais récemment mais n’est pas le seul. Braun, le ministre rasoir de la Santé (l’état physiologique, pas la prison) a lui aussi été obligé de composer avec des éléments citoyens perturbateurs, tout comme Olivia Grégoire, Sébastien Lecornu, Rima Abdul Malak, Olivier Dussopt ou Agnès Pannier-Runacher

Quant aux déplacements de l’actuel locataire de l’Élysée, ils sont saupoudrés d’incidents, depuis les concerts de casseroles (dont Darmanin ment effrontément l’interdiction) jusqu’aux invectives en passant par les remarques bien senties de citoyens particulièrement remontés contre lui.

Et au contraire de ce que souhaite un Macron de plus en plus fébrile dans ce genre de déplacements, la tendance générale n’est pas du tout à l’apaisement : eh non, les citoyens qui ne sont pas d’accord avec ses politiques ne sont pas minoritaires et en tout cas pas en quantité négligeable ; eh non, l’onction électorale n’est pas non plus un blanc-seing pour des réformes qui gagneraient grandement à l’usage de référendums, surtout lorsque les enjeux électoraux ont été complètement dévoyés par les élus en question ; eh non, les actuelles simagrées parlementaires ne peuvent plus prétendre singer la démocratie tant l’écart entre la représentation nationale et le peuple est devenue flagrante.

Non, décidément, le peuple ne devrait pas croire ceux qui lui disent qu’il n’existe pas. Oui, indubitablement, il est grand temps que chacun d’entre nous fasse entendre sa voix, de toutes les façons possibles.

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Commentaires500

  1. Aristarkke

    Face à de Pareils autistes, faire entendre sa voix serait donc possible et surtout efficace ?

      1. Aristarkke

        L’autisme peut se révéler par une tendance à se concentrer intensément sur des intérêts ou des sujets spécifiques… Et dès difficultés de communication avec les gens environnants.

        1. durru

          Oui, bien sûr, tout à fait d’accord là dessus.
          Mais dans le cas qui nous occupe je vois bien plus une capacité très limitée à comprendre quoi que ce soit (façon élégante de dire qu’ils sont cons comme des clous) couplée à une hontectomie réalisée très tôt et avec un succès indéniable.
          Pour ce qui est de la communication, c’est à peu près la seule chose qu’ils maîtrisent, sinon ils ne seraient pas là 🙁

      1. Dom17

        D’où l’utilité des casseroles, puisque les gilets jaunes n’ont pas suffi à ces aveugles

          1. Aristarkke

            En fait, tu as vu que je t’avais devancé avec un commentaire complet et pour ne pas perdre la face, tu es allé ajouter un commentaire au précédent pour jouer le surpris, pourtant en pleine activité.

  2. Aristarkke

    Le plan Schlieffen 2.0 prendrait l’eau, selon certains ? Le réel, s’il se plie, ne le ferait pas toujours aux endroits prévus pour la pliure?

    1. nemrod

      C’est le concept de friction.
      A mesure que l’offensive s’enfonce dans le territoire ennemi, elle ralentit.
      Bien pour ça que la Russie est imprenable.
      Il faut juste que notre résistance passive…devienne une telle friction que l’offensive s’arrête.

  3. Le Gnôme

    Ces gens là sont tout le temps en vadrouille, je me demande quand est ce qu’ils bossent leurs dossiers. Les VRP ne sont généralement pas les décideurs.

    1. Aristarkke

      Des visites Potemkine pour montrer leurs binettes dans le poste, aurait pu dire Jojo, OS chez Messerschmitt…

  4. Aristarkke

    Pour les casseroles et marmites devenues des armes terroristes comme des tas d’autres, un plan de collecte comme celle récente d’armes à feu, va-t-il être organisé ?

    1. Le Gnôme

      Article un. Les ustensiles de cuisson en métal sont interdits.

      Article deux: les ustensiles de cuisson en terre cuite sont autorisés.

      1. Le Téméraire

        Mais soumis à demande de détention. Il ne faudrait pas déconner non plus. Il y aura d’ailleurs un Cerfa pour ça (et une taxe, ça va sans dire).

          1. BXL

            @Pierre.
            C’était très drôle! Parents absents qui téléphonent, le fils est avec un copain, ils font cuire des pâtes dans une bassine en plastique sur le gaz…

        1. BXL

          Quelque chose me dit que celles récupérées au lendemain de la guerre d’Algérie oups des évènements d’Algérie n’ont pas été perdues pour tout le monde.

  5. Higgins

    Excellent billet qui fait écho à celui de MT : https:/ /maximetandonnet.wordpress.com/2023/04/24/26-de-confiance-signe-dun-profond-malaise/

  6. Aristarkke

    Dardmalin a une explication pour les casseroles : des éléments britanniques auraient réussi à infiltrer sous faux drapeau, ses vaillantes troupes.

      1. Navigateur

        Excellent, cala me rappelle cet épisode des Schadocks qui me vaut un fou rire chaque fois que je le revois. Les Schadocks retournent à l’école et le cours magistral du professeur Shadoko porte sur … les casseroles (entre autres).
        https:/ /www.youtube.com/watch?v=kBQWVMyhX4w

        1. Pierre 82

          Je devais avoir 8 ou 9 ans quand ça passait à la TV. On adorait tous, même si probablement, vu notre âge, on ne devait pas comprendre grand-chose au pourquoi de l’ironie du truc. La voix de Claude Piéplu devait sans doute y être pour beaucoup…

      1. Rick Enbacker

        https:/ /www.lemonde.fr/societe/article/2023/04/20/la-police-et-la-gendarmerie-confrontees-a-des-departs-massifs_6170372_3224.html

        Ce sont les meilleurs qui s’en vont

          1. Dom17

            Et les enseignants…
            A propos d’école, les enfants dont un chantier privilégié pour la « destruction programmée de nos sociétés »
            https://m.youtube.com/watch?v=Wqqib9wjbf8
            Il faudrait que les parents se réveillent, et pour cela les informer, puisque les immondes médias subventionnés n’en parleront pas

      2. Laurent

        Pour parodier un ancien ministre, je dirai qu’un flic ça obéit ou ça démissionne.
        Après, tu n’es pas obligé d’être trop zélé lors de la mission donnée et ne faire que le minimum syndical. Bon y-a aussi le niveau de recrutement de ces dernières années qui n’aide pas non plus.

        1. Higgins

          D’après Christian Combaz qui était à Gange la semaine dernière, le fameux épisode des casseroles avec le Mignon, les gendarmes n’ont pas fait preuve d’un zèle excessif à contenir la foule.

  7. duff

    Ils sont à la tête d’une organisation bureaucratique et tentaculaire, sorte de mastodonte avec une inertie énorme. Combien même ils auraient la moindre volonté de changer de cap, ils n’y parviendraient pas. Il ne reste que la communication pour déclencher des écran de fumées. Si peu épais désormais que ça se voit trop mais le navire va continuer de dériver jusqu’à l’iceberg.

    Le référendum est exclu, la dissolution serait un suicide pour le moment, il ne reste pas beaucoup de solutions institutionnelles. Donc ils vont bricoler les institutions pour faire croire à un changement sans changer les règles du jeu qui leur permettent d’utiliser des dés pipés… Seul cas de figure rigolo ce serait une dissolution avec le RN qui se retrouve dans la position de Renaissance, majoritaire mais sans majorité absolue au parlement.

    Macron n’étant pas spécialement préoccupé par l’état du pays mais plus de son image, il va forcément trouver un truc pour assurer sa sortie. Et ça peut être, très probablement même, un truc qui va savonner la planche de son successeur. Ou comme certains optimistes le pensent, de la proportionnelle ou tout autre truc pour empêcher un populiste genre Marxine d’arriver à exercer le pouvoir.

    1. Mitch

      Avec une inflation à +30% sur un peu plus d’un an sur la bouffe et les produits essentiels, et inflation qui continue à grimper, il est fort possible (probable?) que ‘quelques’ événements sociétaux ne viennent bouleverser les scénarios établit.

      1. duff

        Forcément, l’INSEE paie une armée de statisticiens pour débusquer des éléments pour faire croire à une évolution favorable du pouvoir d’achat des classes moyennes or c’est évident que tous ces gains microbiques sur 20 ans ont été effacés en quelques mois seulement.

        Ce qui risque de bouleverser le cours des choses c’est plus un choc extérieur, genre cata bancaire/assurantielle du fait de la remontée des taux, perte de contrôle de la BCE. L’Allemagne fera de gros compromis compte tenu de la nullité de son personnel politique (et que ses principaux créanciers sont des états ruinés de la zone €) mais les pays plus sérieux du nord vont peut être – enfin – ouvrir les yeux.

        Il y a beaucoup d’options sur la table qui se moquent pas mal de l’état de santé en 2027 des sourcils d’Edouard Philippe.

        1. Pierre 82

          Les pays du nord qui ouvriraient les yeux, ça m’étonnerait beaucoup. On se rappelle le niveau schiapesque de la première ministoresse finlandaise, les Hollandais qui décident de ruiner leur propre agriculture… Les autres pays du nord, je ne sais pas, mais il me semble que la contagion est totale chez les dirigeants européens, sans doute grâce à la sélection des « young leaders », qui a propulsé des gugusses de compétition dans les allées du pouvoir.

          1. durru

            La Suède et le Danemark ne sont pas dans l’euro, la Norvège et l’Islande même pas en UE.
            La liste est complète.

            1. Franck

              Est-ce que ces pays-là ne s’en sortent pas mieux que nous ? Raison peut-être pour laquelle on en parle si peu, on préfère taper et monter ceux encore moins bons que nous, mais la liste s’amenuise tellement notre pays régresse.

          2. Yanka

            Oui, mais la première ministre finlandaise a perdu les dernières élections assez nettement, et aux Pays-Bas le tout nouveau parti pro-agriculteurs a fait pété les scores lors des dernière élections (provinciales et sénatoriales). En France, les vieux barons moisis de tous les partis tiennent toujours le haut du pavé et les rênes.

            1. Pierre 82

              Les Pays-Bas ont-ils renoncé à massacrer leur agriculture ?
              C’est possible, mais je n’ai rien vu ou entendu à ce sujet.

              Remplacer des vieux barons moisis par des jeunes barons moisis, est-ce que ça change quelque chose fondamentalement?

              Ce serait comme annoncer que ce serait un progrès énorme et un changement de cap dans le cas où Lisnard était élu président de la république. Perso, je n’y crois plus.

  8. Kekoresin

    C’est avec une grande tristesse que je vous informe de la disparition soudaine de Kékorésin, lâché par son foie, trahi par ses reins. Il a décidé de quitter le dépotoir tricolore pour traverser le Styx, non sans avoir au préalable assaisonné à la ricine la cantoche de l’URSSAF. Rassurez vous, il sera dans l’équipe chargée de d’enfourner des bestioles vicieuses dans les fondements woke, de fouetter les féministes radicales à grands coups de verges et de faire montre d’une imagination débordante pour les sbires de la sécu.

    Mais si Kéko n’est plus, kicékicose? Et bien c’est une IA spécialement développée pour remplacer ce gros réac machiste, l’éternel tonton bourré en bout de tablée: CHATTE LGBT. Quelques réglages restent cependant à faire. Notamment subsistent quelques réminiscences d’empathie envers les gauchos, les journalopes, les ukraignos, les électeurs de Macron, les jeunes en surpoids, les fonctionnaires, les cafards de communautés de communes, les avertis, les cassos, les résidus de capotes qui infestent les hémicycles, les vaccinés du camping, les syndicalistes, les buveurs d’eau minérale, les analystes politiques avec des épaulettes façon 90, et tous les autres insignifiants qui ne méritent que le purgatoire macronien rempli de celzéceux, de franciels et de communicants experts en communication communicante. Bien fait pour leurs mouilles !

    CHATTE LGBT conservera quelques fautes pour plus de réalisme. Kékorésine appréciera bien sûr les messages de compassion baveuse, accepte les bitcoins et cherche un remplaçant à la hauteur qui lui fournira chaleur, amour et grandes claquades au fessier.

          1. Pheldge

            La ponctuation a son utilité : « le 24 avril c’était l’anniversaire de Bonsaï » c’est une affirmation, puis vient l’interrogation « sam ? », qui signifie « alors sam, une pensée ? »

            1. sam player

              Bag oui vu qu’on est le 24 et que tu m’y fais penser 😀 ma fiancée 😥 partie trop tôt

                1. Pheldge

                  oui, disparu depuis … Bonsaï, le Hussard, c’était juste des pseudos de personnes que je ne connaissais pas personnellement, mais les savoir partis pour de bon, ça fait tout drôle. Ah oui, c’est la faute à l’entre soi … 😉

                  1. Grosminet

                    @ Pheldge 24 avril 2023, 17 h 49 min
                    Va falloir se débarrasser cette mauvaise habitude de faire perdre du temps aux gens, hein 😀

                    1. Pheldge

                      tu as raison, la Terre va s’arrêter de tourner, et on va tous mourir que c’est horriblement atroce, et moi je pense à des contributeurs disparus, je mérite de mourir de honte !

                      Tiens au fait les longs commentaires poétiques et littéraires du Hussard, ils rentraient dans quelle catégorie au fait ? ah, c’était pas le bistrot du coin, non, c’était plutôt le genre chez Drouant, ou la Brasserie Lipp 😉

    1. pabizou

      Si c’est un gag, il est douteux…Sinon, bon voyage au gaulois qui a su me faire rire avec ce qui n’était pas drôle, il me manquera

      1. BXL

        Si toutefois ce n’était pas un gag, Keko est parti rejoindre le Hussard Bleu… Ils vont avoir des tas de choses à se dire en philosophant sur le blog du Patron!

    2. Chieur chiant

      Que le Saigneur te recoive en son béat royaume mon cher Keko, oú on se retrouvera tous un jour…

      1. Kekoresin

        CHATTE LGBT n’a que faire de soi-disant docteurs qui changent de numéros de tel sans en avertir les copains. J’ai essayé de te joindre à la faveur d’un apéro pour savoir où en était l’opération camping sauvage, mais sans succès…

        Pour Pabizou, les gags douteux sont ma spécialité et en l’occurrence une bonne échappatoire à la police de la pensée. « Mais non Monsieur le juge, une intelligence artificielle au nom scabreux a piraté mon compte et a tenu des propos intolérants où y’a même pas de tolérance. En plus j’adore les pédés pour leur sens de la déco et surtout les gouines bien gaulées qui se font des bisous tête bêche ».

        1. Dr Slump

          Arf, mes plus sincères excuses, c’est à dire que j’ai croisé quelques embêtements dans mon parcours déjà assez chaotique comme ça, et j’ai perdu une partie de mes contacts. Je devrais retrouver ton numéro dans mes mails, je te fais suivre ça. L’opération camping étant bien sûr confirmée, diantre palsambleu !

        2. Pierre 82

          Damned.
          L’IA n’a pas la langue dans sa poche… le patron a raison, on réussira quand même à en faire quelque chose.

    3. Grosminet

      « lâché par son foie, trahi par ses reins »
      Ainsi savent partir les grands hommes. Santé 😀

    4. Opale

      tain t’es con, j’ai lu  » la disparition soudaine de Kékorésine » j’ai fait un bond de deux mètres. Tain, t’es con !

  9. Pythagore

    En parlant du pouvoir de Twitter, je m’étais demandé comment le ministre actuel de la santé allemand avait bien pu arriver à son poste, vu qu’il est totalement incompétent et apparemment par fort aimé dans son propre ministère.
    Il semble que ce soit une campagne twitter, des milliers de twitt ayant solicité sa nomination qui aurait fait que la coalition n’a pas eu d’autre choix que de le nommer.

      1. Pythagore

        C’était avant Musk, mais pas sûr que cela aurait changé qq chose.
        Ce personnage était quotidiennement présent dans les médias pendant la crise covid, largement plus que le ministre de la santé d’alors, quasiment invisible.
        C’est un junky de la caméra. Le type ne supporte pas de passer une journée sans faire les gros titres.

      1. Pythagore

        No lo sé.
        Il m’a semblé que twitter est plus utilisé entre soi par les politiques en France, moins comme un moyen d’influence large public, mais ce n’est qu’une impression totalement subjective.

  10. Mildred

    Je suis d’accord avec l’article du Patron ! Mais je n’ai rien compris aux commentaires !

      1. Mildred

        Vous savez bien, Célestin, que pour ce qui est de la forme, personne ici ne saurait rivaliser avec vous !
        Et à ce que j’ai quand même compris, ce n’est pas ce pauvre Keko qui pourrait dire le contraire ?

    1. Grosminet

      Normal, personne ne réfléchit avant d’appuyer sur le bouton « valider le commentaire » 😀

  11. breizh

    vu que ceux qui nous gouvernent sont des gamins mal élevés, je doute qu’ils comprennent/acceptent la réalité : ils ne partiront que forcés manu militari…

  12. Pheldge

    Euh Patron, sauf le respect dû à votre Grandeur, le “front républicain” contre le FN/RN c’est depuis 1986 ça fait 37 ans …

  13. Higgins

    Je mets ce lien en écho au passage du billet où il est fait état du gloubi-goulba politique en matière nucléaire depuis une bonne trentaine d’années dans ce pays : https:/ /jacqueshenry.wordpress.com/2023/04/23/la-grande-bretagne-a-decide-de-classer-lenergie-nucleaire-dans-la-categorie-renouvelable/
    Le passage intéressant est vers la fin : « En ce qui concerne la France le projet de construction d’au moins 8 EPR pour remplacer les plus « vieilles » installations dont la durée de vie pourrait être prolongée de 30 ans, risque de ne jamais voir le jour. En effet les caisses de l’Etat français sont désespérément vides et le montant total de la dette de la France va faire fuir les investisseurs car il faudra emprunter sur les marchés pour concrétiser ce projet stupide de renouvellement d’une partie du parc nucléaire existant. ». Ils peuvent être fiers de leur bilan les trois derniers gagnants de la queue du Mickey.

    1. Mitch

      Major, c’est comme ça sur tous les sujets:

      – La grance est le pays qui taxe le plus au monde les particuliers et les entreprises (Danemark a présent battu et dépassé- cocorico !!)

      – La grance est le pays dont l’état mange le plus de la richesse produite (+60% recorde mondial)

      – Malgré ‘tout ce pognon de dingue’, cela ne suffit toujours pas, et la grance n’a pas bouclé un budget à l’équilibre depuis des décennies. En Grance j’ai même appris que : -3% = équilibre. Les Maths façon EdNat 😀

      – Comme, tout cela est à présent devenu quasi culturel, la grance est un des pays au monde les plus endettés (pas encore le plus endetté, il y a donc encore un petit effort à faire pour monter sur la ‘boite’ – j’ai confiance 🙂 )

      – la grance est le pays du monde qui a le plus de fonctionnaires par tête d’habitants (+6 millions pour 67 millions d’habitants, soit quasi 10%). Sa richesse ? et ben, ses CERFAs et ses fonctionnaires 😀

      – Et cerise sur le gros gâteau, tout ce dont l’état à sa charge est un fiasco sans nom: Justice, hôpitaux, EdNat, … just name it.

      #Ou-va-le-pognon?

      Pourquoi en serait-il autrement pour le nucléaire ? Ce sujet est un non sujet, et il finira en promesse non tenue (comme le reste). C’est une évidence.

      1. breizh

        https:/ /www.contrepoints.org/2023/04/24/455127-la-france-peut-elle-vraiment-se-desendetter#comments_container

    2. Pierre 82

      J’avoue ne pas comprendre ; pourquoi parle-t-il de projet stupide, en de qui concerne le projet de renouvellement du parc nucléaire français ???

      1. Chieur chiant

        Parce qu’il n’y a plus de pognon, donc avoir juste des idées ou plans, c’est bien joli mais il faut pouvoir les financer ou au moins avancer un bon acompte, chose que la gRance n’a plus les moyens de ses ambitions.

        1. Pierre 82

          J’entends bien, mais ce n’est pas l’idée de remplacer le parc nucléaire qui est stupide, mais que la France n’a plus les moyens…

            1. BXL

              Et n’a t-on pas jeté aux oubliettes __je ne sais plus son nom Superphoenix ou autre, en fait, une centrale nucléaire qui recyclait de l’uranium déjà utilisé comme carburant ?

              1. Higgins

                Tué par les politocards français. La France a perdu ce jour toute l’avance qu’elle possédait. Merci Jospin.

              2. sam player

                Pour vous rappeler que votre serviteur à travaillé sur la filière neutrons rapides SuperPhénix en fabrication et sur site à Creys Malville, ma plus belle expérience pro : on avait plein de pognon pour expérimenter des procédés de fabrication : c’est là qu’on a mis au point les têtes orbitales de soudage, l’usinage de bourrelets de soudure interne sur des tubes de 100m de long (les tubes GV étaient serpentinés), le déplacement de GV de 200 tonnes sur coussin d’air avec le petit doigt pour rentrer le faisceau de tubes dans le GV (on avait travaillé avec Bertin)… que des trucs de ouf, le boss du BE outillage était fin fou, il essayait tout… la grosse éclate

                1. Grosminet

                  « c’est là qu’on a mis au point les têtes orbitales de soudage »
                  Ça existait déjà bien avant.

                  1. sam player

                    Mis au point des têtes complètement automatisés: pas mal de brevets avaient été déposés en partenariat avec un fabricant

                2. Chieur chiant

                  Et pour ma pomme, sur le petit Phénix, belle aventure pro, homme à tout faire, assistnce, déconta, manutention…

          1. HAYD

            Oui Pierre, trouver qq dizaines de milliards sur 15 ans c’est assez facile en réalité. On n’est pas encore à court de financement (de cash, je ne sais pas, en tout cas pour le groupe EDF avec un cash-flow de -22,6 Milliards en 2022, ça doit commencer à être compliqué les fins de mois).

            1. P&C

              Déjà supprimer l’ARENH et toutes ces règles bureaucratiques débiles aidera beaucoup.

              Ce qui tue la France, c’est son état gangréné de parasites et de traitres.

              1. Dom17

                Et l’ADEME tant qu’on y est. Et virer l’OFATE, une officine de lobbying, émanation de Greenpeace, qui est chargée de valoriser le modèle allemand à Paris; bien qu’ayant son siège à Berlin, ses locaux sont en France à la Direction Générale de l’Energie et du Climat…

    3. HAYD

      Olkiluoto, démarrage 2005, mise en service 2023. Pas de raisons objectives qu’on sache faire mieux, puisque bis repetita Flamanville (on prend les paris sur la date de mise en production ?)
      Le nucléaire va devenir l’énergie la plus chère du marché, en coût réel (intégrant son amortissement). En coût stratégique / souveraineté, on doit pouvoir gagner en ajoutant une ligne à La Hague, mais c’est pas gagné car les politiques (et les médias) n’y comprennent pas grand-chose.
      C’est pas pour autant qu’il ne faut pas faire du nucléaire, mais ce sera pas miraculeux et même douloureux.

      1. Mitch

        L’avenir c’est la fusion. Contrairement à la fission il n’y a pas de déchets. C’est la qu’il faut mettre le pognon. Le projet ITER prendra du temps mais le gros avantage c’est que les grancais ne sont pas seuls et ne pourront pas lâcher en cours de route.

        Pas de raisons objectives qu’on sache faire mieux, puisque bis repetita Flamanville

        Je disconviens. Lorsque vous peignez votre salon la première fois,c’est 10 heures de travail. La seconde seulement 7 heures et la troisième 5 heures. C’est comme ça sur tous les sujets/projets.

        1. breizh

          cela sera plus rapide de remettre en route Fessenheim (techniquement) et surtout de prolonger toutes les autres… et enfin de relancer Astrid/Creys-Malville.

          1. Pierre 82

            Il faut surtout étendre le parc disponible, afin de se remettre en situation de moins grande dépendance vis-à-vis du reste du monde.
            Il faut évidemment se diriger vers des nouvelles techniques, mais malheureusement, si c’est l’état qui se charge de la recherche, ça va foirer comme tout ce qu’il touche.
            J’ai vu une vidéo de Jean-Pierre Petit, qui décrivait des axes de recherches très prometteuses aux USA (fission basée non pas sur un système stationnaire comme ITER, qui pose d’incroyables problèmes technologiques, mais plutôt sur un système à pulsions successives). Je n’ai ni les connaissances, ni le temps, ni les infos pour me faire une idée, mais en France, il n’est pas possible que chacun fasse des recherches de son côté : le ministère fait un plan, on doit le suivre, et quand on change de ministre, on repart à zéro.
            Avec une méthodologie pareille, il est impossible de progresser ou d’inventer.
            Donc oui, il est urgent de chercher du côté de la fission, mais en attendant, il faut construire des centrales plus classiques, même si objectivement, c’est déjà trop tard.

            1. Franck

              Il existe déjà d’autres types de centrales nucléaires, bien + modestes en taille et en production, mais en cas d’accident les conséquences en sont bien moindres. Le problème c’est que la France promeut encore une doctrine de l’énergie nucléaire, qui date de la fin de la 2ème GM, on a juste un peu « pétassé » certaines parties des plans d’origine, mais nos usines étaient pensées à la base pour alimenter des bombes. Certains disent même que le « vrai » nucléaire civil en France n’existe pas encore, abandonné qu’il est entre les mains de qqs lobbies qui essaient au maximum de continuer à vendre le même « produit » depuis des décennies. Pas de bol, notre nouveau super EPR aux coût et délais explosés et qui devait servir de vitrine d’un certain « savoir-faire » à la française, est une catastrophe à tous les étages…

              1. Grosminet

                « Il existe déjà d’autres types de centrales nucléaires, bien + modestes en taille et en production, mais en cas d’accident les conséquences en sont bien moindres »
                Oui, les ricains ont développé des petits réacteurs modulaires bon marché.

            2. MadeInCH

              JP Petit… J’ai un grand respect et une grande distance envers ce scientifique.
              Ses études sur le MHD sont excellentes. Ses bouquins vulgarisant sont géniaux.
              Sa position concernant les ummites, entités ET, moins bon dans ma tête.
              Lorsqu’il compare ITER à une machine à vapeur, donc technologie dépassée, et la fusion par impulsion à un moteur à explosion donc performant, j’émets un doute.
              Perso, si on veut rester dans ces comparaisons, je compare ITER à une turbine fonctionnant en continu. Gaz, vapeur, moteur d’avion ou de char Abraham, peu importe!
              Et une turbine, ça a des avantages par rapport aux machine à « impulsions » que sont les moteurs à combustion interne à pistons.
              Oui, les moteurs à essence et diesel ont aussi leurs avantages. ça dépend du cahier des charges, de l’application.
              Mais dire que ITER est dépassé, hum… Je n’en suis pas sûr.
              Mais j’avoue: je n’ai pas encore étudié les autres systèmes.

              1. Pythagore

                La question n’est pas de savoir si cest dépassé mais plutôt si on arrivera à en sortir plus d’énergie que ce qui y est mis. Le principe de base reste la fusion, mais est-ce le meilleur moyende faire de la fusion pour produire de l’élec. ?

        2. HAYD

          C’est ce qu’on nous dit mais je n’y crois plus. L’inertie industrielle est une chose, la culture « pas optimisée » des industries nuke est hélas à l’oeuvre. Ils ne sont pas bons, vraiment.

          ITER est un mirage pour une autre raison, c’est que la maitrise du procédé industriel n’est pas atteignable, ni maintenant ni jamais. C’est la complexité exponentielle des systèmes de systèmes. Une branlette d’ingénieurs qui fait jouir les politiques, à mon avis. Une belle branlette, mais bon….

          Les réacteurs à sel fondu, dans lesquels ont investi Toshiba, la Chine etc, il y a plus de 10 ans maintenant, avec des ingés normaux (c’est à dire performants) ça oui ça va marcher et très vite. Des petites unités puis des plus grosses. De la flexibilité. Je vous annonce (ou parie, choisissez) qu’on ne sera … heu, pas les premiers, malgré notre industrie nuke de pointe.

          1. Stéphane B

            ITER un mirage ? Peut-être bien, mais les anciens pouvaient dire la même chose il y a 40 ans de technologie que nous avons aujourd’hui.
            L’IA peut, non nous aidera tout comme les ordinateurs quantiques.
            Le calcul, les données, nous aurons la possibilité de prévoir, enfin, si nos politiques ne mettent pas leurs grosses pattes dedans.

            Pour les générateurs à sel fondu, c’est aussi une autre solution et qui sera viable amha dans un temps bien plus court.

            1. durru

              Même au-delà des politiques, je crois que le problème majeur c’est la bureaucratisation et cette culture du refus absolu du moindre risque, agrémenté du refus d’assumer une quelconque responsabilité de la part d’une fraction de plus en plus importante de la population.

            2. HAYD

              L’IA en ingénierie des systèmes complexes, super idée. La base de donnée sera nos magnifiques EPR, et l’IA reproduira sans biais ces monuments de projet aux plannings et couts si bien tenus.
              L’IA a des vertus, mais difficilement ici. Ca commencera timidement dans le BIM (et d’ailleurs c’est une des seules raisons du BIM en industrie, parce qu’actuellement un projet avec BIM est plus cher et pas mieux, seulement plus joli pour les maquettes 3D aux politiques), mais avant que ça dessine une tuyauterie nucléaire, avec toutes les contraintes de sûreté…..

              1. MadeInCH

                Pas sûr. (Et je ne parle du ministre du même nom!)
                Une IA peut optimiser un code source.
                Il pourrait bien optimiser la fabrication d’un gros truc complexe, comme un EPR, par exemple.

          2. Pythagore

            Je partage assez cet avis. ITER me semble être une usine à gaz démentielle, et j’ai comme un gros doute qu’il n’en sorte jamais quoique ce soit. L’avenir de la fusion n’est AMHA pas ds des systèmes continus comme ITER mais plutôt des systèmes pulsés (https:/ /www.helionenergy.com/our-technology/).
            Pour les 50 prochaines années, ce sera nucléaire classique, + filière à neutrons rapides ou ce sera la ruine.

            1. sam player

              +1 ITER je n’y crois pas pour les 50 ans qui viennent : maintenir un plasma en fusion plus que quelques minutes grâce à des champs magnétiques, amha il va falloir prévoir de la pièce détachée, ce qui ne veut pas dire que ça ne sert à rien, mais on ne peut pas baser l’avenir là-dessus

              1. Pythagore

                Pour ceux qui veulent se faire une petite idée d’ITER: https:/ /www.youtube.com/watch?v=36WpRwY2DYw

                1. sam player

                  C’est là qu’on se rend compte de l’usine à gaz et des défis à relever : tout est expérimental, les solutions retenues sont à défaut d’un mieux qui n’existe pas… genre on a pris le matériau qui résiste le mieux, et là on aurait bien mis de l’or mais c’était trop cher, alors on a mis de l’argent… mouais…
                  Industrialiser ce truc le jour où ça fonctionne : délai de livraison 100 ans, l’EPR battu 😀

          3. Murps

            Le réacteur à eau pressurisée ça marche très bien aussi.

            Ca fait trente piges qu’on nous bassine avec les nouvelle filières nucléaires et on ne voit rien venir.
            La raison en est simple : pourquoi remplacer un truc efficace au prix d’investissements colossaux par un autre truc qui fonctionne juste un peu mieux ?
            Un REP bien entretenu ça dure 80 ans s’il le faut.
            On l’arrête et on le démantèle lorsque son entretien devient trop couteux.

            1. P&C

              On a le problème de la ressource en uranium 235.
              D’où la technologie de la fission à neutrons rapide, qui permettrait de démultiplier la ressource utilisable en rendant bien plus exploitable pour la fission l’uranium 238.

            2. Navigateur

              Et bien parce que la quantité d’uranium fissile U235 est en quantité finie sur la planète. Il ne représente que 0.72 % de l’Uranium disponible. Le reste est essentiellement (99,2 %) de L’U238 qui n’est pas (et ne peut pas) être utilisé dans un EPR. Par contre on peut l’utiliser dans un réacteur à neutron rapide tout comme le Plutonium. Là, ça change la donne…

              Si toute l’électricité en France était générée par ces réacteurs, rien qu’actuellement, il y a suffisamment de matériel nucléaire en France pour lui assurer une autonomie totale de plusieurs milliers d’années.

              Cerise sur le gâteau : On brûlerait dans ces nouvelles centrales les déchets des centrales de deuxième et troisième génération (pour les première génération, ce n’est pas possible). Cela réduirait leur temps de demi-vie de dizaines de millers d’années à quelques centaines ce qui est humainement parfaitement gérable. Bon nombre d’édifices créés par l’homme on des centaines d’années.

              Il y a un hic ! Pour faire cela on a toujours besoin d’U235. Le jour où toutes les réserves d’U235 seront épuisées il ne sera plus posssible de se lancer dans la filière à neutrons rapides au vu de nos connaissances actuelles.

              Je soupçonne les anti nucléaires d’être « tolérants » envers les réacteurs de troisième génération et leur prolongation pour garantir la mort de la filière nucléaire par défaut de carburant. Ce serait irréversible pour l’humanité à venir.

              Si c’est rien n’est fait, il sera trop tard dans quelques dizaines d’années (50 au max) au rythme où l’on développe des centrales à neutrons lents actuellement.

              Conclusion : prolonger les centrales actuelles est indispensable (d’un point de vue énergétique mais aussi pour maintenir le know-how) mais il est encore plus indispensable d’en construire de nouvelles basées sur la technologie des neutrons rapides.

              Les cornichonneries liées aux énergies renouvelables intermittentes ou à l’hydrogène y font hélas barage.

              Les pays du tiers-monde de demain seront les pays dénucléarisés.

              1. P&C

                +1
                La fusion est encore loin d’être exploitable.

                La fermeture des réacteurs expérimentaux est une hérésie.

                1. Pierre 82

                  « La fermeture des réacteurs expérimentaux est une hérésie. »
                  Sauf si la voie suivie n’est pas la bonne (stationnaire vs pulsé comme mentionné plus haut ), alors c’est s’entêter dans cette voie au lieu d’explorer une autre direction qui est une hérésie.

                  1. P&C

                    Je comprendrai tout à fait cela… si seulement c’était le cas.

                    Sauf que ces réacteurs ont été fermés pour des deals politiques, afin de rallier les EELV pour des élections.

                  2. Navigateur

                    Stationnaire et pulsé, ce sont des termes qui se rapportent à la fusion, je parlais de la fission. C’est tout à fait différent.

                    Aucun réacteur à fusion n’est à présent fonctionnel même du point de vue expérimental. Pour l’instant, on craque encore des alumettes alors qu’on voudrait une chaudière. Alors pour les applications économiquement rentables… rendez-vous dans cent ans (je n’y serai plus).

                    La fusion m’a fait beaucoup rêvé et continue de me fasciner. Personnellement (ça n’engage donc que moi), la striction magnétique d’un plasma n’aboutira à pas grand chose. Nous ne maîtriseront pas la fusion tant que nous ne maîtriserons pas la gravité qui permettrait effectivement d’effondrer la matière sur elle-même et de faire fusionner des corps simples (disons ça comme cela). Et comme on ne sait actuellement même pas l’expliquer… c’est pas gagné.

                    Il y a d’autres pistes pour utiliser les plasmas dans la production et le stockage d’énergie électrique.

                    1. Murps

                      La filière neutron rapide française a été sabordée par Voynet, Lepage, Cochet et consorts.
                      Quant à « épuiser » l’uranium naturel actuel, si c’est comme le pic de Hubbert, vous pouvez toujours attendre

                      Ma remarque concernait toutes ces filières nucléaires exotiques dont on nous rabâche les oreilles depuis des années et dont aucune n’est arrivée à maturité.
                      Les deux tiers des quatre ou cinq cent réacteurs en fonctionnement dans le monde sont des REP, le reste doit être du type eau bouillante, seule une petite fraction est de technologies plus originales.

                      Les projets industriels actuels sont encore basés sur des REP : c’est éprouvé, rentable et complètement sécurisé.

            3. Navigateur

              Je suis d’accord avec vous sur le pic de Hubbert. Quand j’avais 10 ans j’ai du faire une élocution sur l’avenir du pétrole. En 1976 la crise pétrolière était encore bien là. On nous disait alors qu’en l’an 2000 on n’aurait plus de pétrole.

              LOL ! Le fait est qu’actuellement, il y a plus de gisements potentiels qu’on n’en a jamais eu ! Le Vénézuela est une mer de pétrole et si, en surface, ne régnait pas la peste rouge, ce serait un pays de rêve. Je pense que pour l’Uranium c’est la même chose.

              Essayer de développer de nouvelles technologies fait partie du « jeu ». Certaines innovations sont vouées à l’échec mais comment le sasvoir sans les essayer ? D’autres non. Je suis un rabbique partisan pro-nucléaire, je n’ai donc rien contre les EPR. Mais il nous faut tester toutes les voies. Même les culs-de-sac.

              Comme le disait un Cheik arabe : « stone age did not end because of stone shortage » (l’âge de pierre ne s’est pas arrêté parce que l’on avait plus de pierres). Nous avons simplement changé de paradigme. Volontairement. Ainsi en va-t-il du pétrole. Pour le nucléaire, c’est la même chose.

              A votre question : « Pourquoi remplacer un truc efficace au prix d’investissements colossaux par un autre truc qui fonctionne juste un peu mieux ? », je répondrais ceci : Si un truc est efficace, il n’y a aucune raison de le remplacer. Mais l’être humain est un perpétuel insatisfait… Dans toutes ses gesticulations, s’il a une chance même infime de trouver du nouveau, il tentera sa chance. Et il réussira. Pour le moment, il est urgentissime de construire de nouveaux EPR et de former de nouvelles générations de spécialistes (physiciens, ingénieurs ou soudeurs qu’importe). L’urgence est de ne pas céder aux syrènes des EnRi.

              Rien n’empêche de devenir meilleur dans ce que nous faisons déjà de mieux. C’est le sens de la recherche.

              Mais on a vraiment un problème avec le stock actuel d’uranium et il devient urgent de relancer les prospections et de franchir un nouveau pas dans notre évolution technologique. Ce n’est pas contradictoire avec le développement de ce qui existe déjà, c’est complémentaire. Cela coûte ? Oui. Mais infiniment moins que la gabegie écologiste qui ne nous conduit qu’à la ruine.

              1. Yanka

                Il commence à être question d’une énergie abondante, peu chère et peu polluante, ignorée jusqu’ici : l’hydrogène blanc.

                1. Pierre 82

                  J’attends voir, quand même…

                  Et ceci dit, hydrogène blanc (natif), ça fait très peu inclusif.

                  1. sam player

                    Oui Pierre, jusqu’à il y a dix ans, l’hydrogène n’existait pas sur Terre à l’état naturel.
                    À ce que j’ai lu depuis il existerait en mélange avec d’autres gaz : un gros doute que ces mêmes gaz vivent côte à côte sans se combiner
                    Le CH4 serait-il de l’hydrogène blanc ?

  14. breizh

    Et pendant ce temps, de l’autre côté de la planète : https:/ /institutdeslibertes.org/la-fin-de-la-contrainte-petroliere-pour-linde/#comment-213361

    1. Aristarkke

      Ce qui permettra à la Russie de se fournir en biens que, officiellement, l’Occident refuse maintenant de lui livrer. Elle les achètera par intermédiaire de l’Inde à qui, bien entendu, on ne pourra rien refuser…

      1. durru

        Et l’Inde va retenir une petite commission au passage, comme elle le fait déjà dans l’autre sens 😀

        1. Pierre 82

          D’autant que les rapports monétaires entre les Indiens et les Russes sont assez délicats. Ils ne peuvent plus commercer en dollars, mais les Russes sont assez réticents à accepter des roupies, vu son instabilité, alors que l’Inde a du mal à acquérir du rouble, assez rare sur les marchés. (entendu chez Philippe Fabri).
          La dé-dollarisation est en marche, mais va prendre du temps et est encore très loin d’être un truc qui fonctionne bien.
          On peut imaginer qu’entre la Russie et l’Inde, il faudra bien en revenir à des balances commerciales équilibrées pour compenser ce problème monétaire, ce qui n’est peut-être pas plus mal.

  15. Reddef

    Faire entendre sa voix, il faut qu’ en face on veuille vous écouter, ou sinon il faut faire du bruit mais le bourgeois ( retraités, csp+, militaires…) n’ aime pas ça et dans les entreprises c’ est pareil. Macron a un boulevard devant lui.

    1. breizh

      il n’y a effectivement de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Donc à moins d’agir manu militari…

  16. douar

    Soit on gueule avec des casseroles, c’est dire avec la fine équipe des NUPES écolo conscients, soit on suit Macron et sa fine équipe, moins pire certes, mais pas folichone quand même, qui nous font croire qu’ils sont libéraux alors que ce ne sont que des socialistes bon teint.
    Le drame est là: une frontière floue où il n’y a plus de débats d’idée.
    Finalement, ne faut il pas tenter de faire porter sa voix dans les partis dit « traditionnels »?
    Perso, je trouve que le maire de Cannes est à plusieurs coudées au dessus des autres mais quand je vois ses soutiens (ma voisine, entre autres qui n’a jamais entendu parler d’Ayn Rand et idolâtre Chirac ), je me dis qu’il va falloir que je me mouille un peu même si les libéraux dont je me revendique, rechignent toujours à s’intégrer dans un mouvement.
    y’a du boulot.

    1. Reddef

      Perso , je vote ou je m’ abstient mais je fais toujours un choix clair pas question de donner mon bulletin à un lointain ersatz de mes idées.

      1. sam player

        Moi des fois je mange du chocolat, mais des fois non, ma position est claire, jamais entre les 2

    2. Pierre 82

      S’il y en a un qui ne m’inspire pas confiance, c’est ce Lisnard.
      Pourtant, à moins que la république ne s’effondre d’ici là dans un gigantesque prout, ce sera sans doute lui le prochain sur le trône.
      Il a tout pour plaire: présenter une « alternance » aux bobos des villes et aux retraités, échaudés par Macron qui a quand même foutu une grosse pagaille.

      Mais je n’oublie pas qu’il fut un ardent vaccinolâtre, partisan du pass et même de l’obligation pure et simple. J’appelle ça un crime impardonnable, et jamais je ne voterai pour une saloperie pareille.

      1. Mitch

        Mais je n’oublie pas qu’il fut un ardent vaccinolâtre, partisan du pass et même de l’obligation pure et simple. J’appelle ça un crime impardonnable, et jamais je ne voterai pour une saloperie pareille.

        +1000.
        Un partisan du pass nazi. Ne JAMAIS oublier.
        Le covid a eu ça de bien c’est que cela a été un révélateur de la vrai nature des gens.

          1. Ned Kelly

            C’est comme ça qu’il faut le comprendre. Voir ce qu’on mange ce soir avant d’imaginer la semaine prochaine.

        1. Dom17

          De plus, le fait d’avoir soutenu la covidomania montre que Lisnard n’a pas compris ce qui se jouait là. Une fois au pouvoir, il serait baladé par les « maîtres du monde ».

      2. Pheldge

        Pierre on a encore 4 longues années à attendre, qu’une voix moins étatiste que les autres se lève. Je n’ose pas dire plus libérale, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps. Vu les prétendants actuels, on risque de devoir choisir de voter pour le moins nuisible, pour tenter d’éliminer tous les autres …

        1. Grosminet

          « qu’une voix moins étatiste que les autres se lève. Je n’ose pas dire plus libérale, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps. »
          C’est du domaine du rêve en effet. Les français sont très loin de commencer à comprendre que l’état est devenu leur principal ennemi.

          1. durru

            Si ça se trouve, certains évènements pourraient accélérer la vitesse d’apprentissage 😉

          2. Pheldge

            Grosminet c’est surtout que s’il veut avoir ses chances, un candidat ne peut ignorer le nombre de ceux qui dépendent de l’état fait les trois quarts de l’élection …

            1. durru

              Quand l’état n’aura plus le sou pour faire quoi que ce soit, ça va diminuer drastiquement.

              1. Pheldge

                les sous, il viendra les prendre dans ta poche et la mienne, tant qu’il y en aura, ça tiendra encore longtemps … une économie de 68 millions d’âmes ne s’arrête pas brutalement.

                1. nemrod

                  Même s’ils prennent tout à ceux qui en ont, ça durera guère longtemps…stocks/flux, pizza à chaque africain/fortune de Gates….tout ça.

                    1. Pheldge

                      non, je regarde la Grèce, dont on avait prédit l’effondrement, la famine les émeutes, les cadavre jonchant les rues, ou Chypre, ça relativise …

                    2. Pheldge

                      et puis Piketty, z-y vas, t’es gonflé, pourquoi pas Marx et Pol Pot tant que tu y es ? insulte moi pas que je vais te mettre la misère … 😉

                    3. durru

                      Pol Pot, il a écrit des romans sur les cranes des ‘tellectuels ?
                      Sinon, moi je reconnais avoir lu le petit pratiquant de boxe française mixte. Bon, pas jusqu’au bout, faut pas exagérer non plus, mais assez pour connaître un peu mon ennemi… Et c’est pour ça que je l’ai évoqué lui sur les histoires de stock/flux, et pas un autre 😉

                    4. Grosminet

                      @ durru 24 avril 2023, 19 h 17 min
                      Et pourtant ton pote Hervé du 02 il aimait bien piketty 😀

                    5. durru

                      @Grosminet
                      Tu devrais écouter Gave plus souvent 🙂 (voir son dernier itw chez Bercoff déjà proposé ici)
                      Ce n’est pas parce que je peux discuter avec quelqu’un que j’ai les mêmes idées, c’est même le but, d’échanger surtout avec ceux qui n’ont PAS les mêmes idées…

                    6. Grosminet

                      @ durru 24 avril 2023, 19 h 23 min
                      Le jour où on verra Gave défendre la position de quelqu’un qui fait la promotion de piketty, c’est pour bientôt donc ? 🙂

        2. Higgins

          Je ne vois pas d’autres perspectives sauf bouleversement majeur. On devra voter avant tout contre que pour.

        3. Pheldge

          s’il faut en subir un, que ce soit le moins nuisible … et pour l’instant, je rêve d’un blocage institutionnel après l’élection d’une MLP sans majorité, et d’une période pendant laquelle on aurait une paix royale, parce que exécutif et législatif seraient bloqués et ne pourraient que gérer les affaires courantes.

          1. durru

            Faut bien comprendre que désormais tout le système est en roue libre et un « blocage institutionnel » ne servirait plus à grand chose. J’avoue que je voyais les choses d’une manière très similaire jusqu’il y a peu, mais je suis de moins en moins sûr que ça changerait grand chose.
            C’est la bureaucratie, l’administration qui est « l’occupant intérieur », les politiques ne font qu’apporter une touche supplémentaire. Si elle n’est pas à ignorer, elle reste, vu l’ampleur du désastre, assez marginale.
            Tant qu’il y a du fric à flamber et des prétoriens pour soutenir le système, ça va continuer, que ça soit avec Macron, le barbu blanchi, MLP ou autre.
            Des alternatives « moins pires » auraient pu servir avant Macron. Maintenant, j’ai peur que ça ne soit trop tard. Et la situation est, heureusement je pourrais dire, hors de notre contrôle, ça se joue plutôt à Moscou, Pékin et New Delhi, si tu vois ce que je veux dire 😉

            1. Pheldge

              en cas de blocage institutionnel, pas de majorité, pas de gouvernement, pas de budget pas de nouvelles dépenses, rien que les affaires courantes. Alors oui, l’administration administre, mais elle ne peut prendre de nouvelles mesures, ou dispositions, c’est un moindre mal.
              Il semble que ça ait pas mal fonctionné en Belgique, pourquoi pas chez nous ?

            2. nemrod

              Oui je suis d’accord.
              Le point de non retour est dépassé, le coeur est en fusion et tu peut bien activer toutes les manettes que ça ne servira plus à rien.
              En plus ceux qui sont en salle de contrôle s’en cognent complètement et sauteront dans l’hélico qui tourne déjà sur le toit.

    3. Mitch

      Il n’y a qu les vieux qui votent pour le maire de Cannes. Bon, à la fois, il n’y a quasi que des vieux à Cannes. Cannes qui est un superbe lab pour voir ce que donne un EPHAD à ciel ouvert 😀

      1. petit-chat

        Ça ne détonne pas d’avec le gouvernement qui est un asile de fous en liberté, et le plus atteint est à leur tête. A défaut d’entonnoir, il coiffe une casserole m’a-t-on dit.

            1. Grosminet

              Moins pire. Et puis à Nice y’a des quartiers tout à fait sympathiques, vivants, et où la moyenne d’âge des habitants n’est pas vraiment avancée, ça compense.

                    1. Opale

                      Et inclusif, Major. Les 4 cavaliers de l’Apocalypse : les jeunes, les festifs, les citoyens, les inclusifs.

                    2. Mitch

                      Oui, Major,c’est le quartier où les mecs se baladent avec l’AK47 en bandoulière. Le Dardmalin était venu y faire un discours en 2020 (ou 2019). La préfecture, qui représente le monarque sur le ‘territoire’ est à 200m. Le commissariat à 50m.

              1. Opale

                Je confirme tout bien. Cannes c’est boomer-land. et Lisnard a fait désinfecter les plages. Non mais vraiment, vous envisageriez de voter pour ce tocard ?

                1. Mitch

                  Lisnard est une raclure pro pass nazi et un commie comme tous ses copains. Un commie éprit d’ordre qui plait tant aux boomers cannois. A fuir !

                  Finalement à choisir entre les commies éprit d’ordre et ceux éprit d’escrologie c’est un choix compliqué.

                2. sam player

                  Faire désinfecter les plages, on a atteint le sommet là, dans le futur ils vont se foutre de notre gueule

                  1. nemrod

                    Non, non je parie qu’il y aura pire.
                    Y a des Covid en ce moment par chez moi si on en croit les rares tests.
                    Les autres s’en foutent et traine leur crève en s’automédiquant.
                    Ceux qui vont chez le toubib ( pour l’arrêt de travail) sortent avec les traitement précovid sans diagnostic précis.
                    Quand on observe ça avec un peu de hauteur c’est quand même fascinant.
                    Tout ça pour ça.
                    Quelle poilade !

                    1. Pheldge

                      au fait, et le monkeypox, la fameuse variole du singe, que l’OMS nous prédisait une nouvelle catastrophe sanitaire, ça donne quoi, dans les directives officielles ?

                    2. Higgins

                      Je ne sais pas mais il faut que j’aille chercher un autre régime de banane. Un signe peut-être ?

              1. Aristarkke

                Enfin, MCA! Il est marié et dans un caillou perdu au milieu de l’océan, c’est difficile de passer inaperçu lors de dérapages…

                1. MCA

                  @l’Ari

                  Il ne dérape pas d’après ses dires, il forme; enfin, il formait car atteint par la limite d’âge… 😉

                  1. Pheldge

                    je dirigeais un cabinet de conseil, moi, Môssieur le tégéviste. Je suis passé à autre chose, je n’avais plus le temps, c’est tout. Ta curiosité déplacée est-elle satisfaite, Môssieur l’inquisiteur ? 😉

                    1. MCA

                      @Pheldge 25 avril 2023, 18 h 38 min

                      « je n’avais plus le temps »

                      L’âge aidant, s’il te fallait une heure pour chaque conseil, et une heure pour récupérer après chaque conseil, la recette de la journée devait être maigre…

                      Effectivement tu as bien fait de passer à autre chose… 😉

    4. Mitch

      je me dis qu’il va falloir que je me mouille un peu même si les libéraux dont je me revendique, rechignent toujours à s’intégrer dans un mouvement.
      y’a du boulot.

      Le problème c’est précisément qu’il y a pas de mouvement.

      Autour de moi, je ne vois que des socialos-communistes.

      Certains le revendiquent (NUPES, Escrolos, soces – enfin ce qu’il en reste), certains autres (LR) tintent leur socialo-communiste ‘d’ordre’. Ordre, très cher à leur électorat constitué essentiellement de +65 ans, qui autrefois jetaient des pavés au slogan qu’il était ‘interdit d’interdire’, mais qui à présent sont devenus des adeptes de l’ordre (pour les autres cela va sans dire) pour que leur petite retraite se passe dans les meilleures conditions.

      Quand à l’éleveuse de chat don programme est économiquement comparable à de la NUPES.

      Rien ne viendra des urnes.

      1/ le système est verrouillé et

      2/ les grancais, quoi qu’on en dise, veulent que l’état les nounoutte. Ils sont très attachés à ça et ne conçoivent pas la vie sans l’état.
      Beaucoup pensent d’ailleurs que l’état n’en fait pas assez et sont convaincus de vivre dans une société ultra-libérale.

      C’est mort !

      1. Higgins

        C a sera difficile surtout qu’à Bruxelles la maudite, les bouffons s’agitent méchamment au nom d’une conception curieuse de la liberté d’expression : https:/ /youtu.be/sEm2pu3Jc2c
        Elon Musk dérange visiblement. Thierry Combaz en fait sa chronique du jour : https:/ /odysee.com/@campagnoltvl:2/amanda:65

        Ca vaut le coup d’écouter Bercoff et Gave sur le sujet (premier lien). Combien de temps Sud Radio va-t-elle pouvoir continuer à émettre, ça devient une véritable interrogation. Combaz va un peu plus loin avec Léon mais la prétention des commissaires bruxellois ne connait plus de limite et ça, c’est très inquiétant.

        1. Higgins

          Le plaisir de voir un journalope se faire défoncer dans toutes les largeurs : https:/ /youtu.be/BV3vLWIqcyI
          Notons au passage cette facilité déconcertante de voir les médias mainstream s’appuyer sur une notion très vague, les contenus haineux (pour qui, pour quoi, comment) pour dénigrer une personne.

          1. douar

            Et là, c’est une journaliste qui fait son boulot, face à un représentant de XR
            https:/ /youtu.be/s-Kt8jUa27c

            1. Pythagore

              Apparemment, cet TV appartient à Murdoch, étonnant, je ne pensais pas qu’il souffrait des anti-woke.

          2. Kekoresin

            Il se fait défoncer mais il pense quand même avoir raison!

            Les exemples sont, dit-on, pour les imbéciles mais ce crétin de colporteurs d’idioties des autres n’est même pas capable dans ahaner un seul.

          3. Mitch

            Elon a perdu son accent de l’Afrique Australe. Il le défonce et c’est bon. La journalope conclue par : ‘Let’s move on’. Je conclue par: What a wanker!

        2. nemrod

          Ce n’est pas interdit les contenus haineux.
          A condition que ce soit de la « bonne haine », de la « haine légitime »
          Donc
          – les hommes blancs hétérosexuels
          – les russes ( même les femmes )
          – les strèmesdroites
          – les chasseurs
          – les catholiques
          j’ai du en oublier mais pas beaucoup.

          1. Grosminet

            « j’ai du en oublier mais pas beaucoup. »
            Il manque quand même le principal : les riches.

            1. nemrod

              Les riches, les riches…pas vraiment, sinon les pousseurs de baballe et autres zartistes de le télé seraient détestés.
              Les bourgeois blancs friqués …oui.
              Ce qui rejoint ma première catégorie finalement.

              1. Pheldge

                voyons nemrod, les riches, par définition, ce sont des salauds de capitalistes, industriels, promoteurs, banquiers, financiers, tous des exploiteurs de droite. Les z-artistes, eux, sont des gens de gauche, en plus ils font plein de trucs pour les pauvres, les restos du cœur, tout ça … rien à voir donc.

                1. nemrod

                  Et les patrons de gauche genre celui de Free , le gars « sympa » à catogan il est classé où ?
                  Parce que des patrons qui s’affichent  » de droite  » j’en vois plus guère.
                  Enfin bon…de toute façon tout le monde déteste tout le monde c’est Hateland ce pays.

                  1. Pheldge

                    un patron de gauche, c’est un patron qui s’achète les bonnes grâces des bien pensants, c’est un statut délicat, parce que coincé entre des wokes avec toujours plus d’exigences, et des actionnaires plus réalistes – remember le pédégé de Dananone viré il y a 2 ou 3 ans -. Au final, ça reste un patron, donc un salaud.

        3. breizh

          pour les commissaires bruxellois s’abstiendraient-ils ? Aucun des gouvernements de l’UE ne les arrêtent (alors que c’est leur métier) !

      2. Kekoresin

        Complètement d’accord Mitchoum, l’écrasante majorité ne comprend rien à rien et pleurniche auprès du gouvernement pour qui lui rende une poignée de croquettes du gros sac qu’on leur extorque.

        Et ils sont contents quand l’essence baisse à 1,70 euros quand ils braillaient à 1,5. Bien sûr ils dénoncent le « mankdemoillens » au détour d’un bras cassé aux urgences ou quand la molaire du fond commence à taquiner alors que les dentistes se font aussi rares que les truffes dans le Sahara. Alors ils sortent des casseroles, les pauvrets, pensant sérieusement faire fuir les millions de parasites qui leur sucent la moelle. Les maîtres qui les maltraitent peuvent bien les affamer, les empêcher de circuler librement, transformer leur gosses en cons sommateurs … ils chercheront à intervalles réguliers à changer de maton, un qui de préférence tapera plus sur le voisin et leur donnera une ration de croquettes un peu plus grosse.

        Ce pays est foutu et pour moi rien ne le sauvera de la ruine. La claque va être rugueuse pour tous ceux qui pensent que le pognon gratos continuera à suinter. Pour les jeunes générations biberonnées à Netflix et tiktok, « au bout de leur vie » quand internet a une saute d’humeur, l’endurance à la moindre contrainte frôlant le zéro absolu, le déclassement inévitable aura des effets dévastateurs. Bien fait pour leur minois! Ils verront bien s’il est plus important d’avoir un toit et de la bouffe, ou bien avoir une belle conscience moralisatrice sur la diversité heureuse, la lutte contre le CO², ou le combat virtuel contre les méchants russes.

        1. Aristarkke

          Ils braillaient contre le gazole à 1,40€ (prix zone commerciale) alors qu’on le trouve actuellement dans les mêmes zones à 1,82€, au mieux… (Prix IDF)

        2. P&C

          Ce sera peut être pire que cela.

          Ce que Andrej Lobachesky expliquait dans son bouquin, c’est que les gens au pouvoir promouvant des idées folles n’y croient pas vraiment eux même.
          Ce n’est qu’un outil.

          Je pense que c’est le cas avec toutes les idéologies qui nous pourrissent la vie : seule une minorité est convaincu par la justesse de leur cause. La majorité sont juste des opportunistes.

          1. nemrod

            Y a un mimétisme et surtout le  » virtue signaling »
            On l’a bien vu pour le Covid .
            Tout le monde surenchérit et on arrive à des débilités extrêmes par effet de cliquet.
            Ces gens manquent de recul, de maturité…enfin de beaucoup de choses élémentaires.
            La seule chose qu’ils ont c’est des dents rayant le parquet.

            1. P&C

              @nemrod

              +1
              Perso, je ne m’attendais quant même au déchainement de sadisme petit bras que l’on a vu avec les soignants non vaccinés.

            2. Pheldge

              ah, il faut que je retienne l’expression ”virtue signaling”, pour la prochaine fois que contre trente modestes deniers, je signalerai vertueusement la pensée déviante de mon prochain … 😉

        3. MCA

          Alors Open Kéko, ça y est?

          tu as terminé ta neuvaine et es parvenu à remonter la pente de la cave sans l’aide d’un treuil? 😉

  17. Pheldge

    bah non, pour trouver la voie, c’est simple :
    voyageintemporel.files.wordpress.com/2015/01/lotus-bleu.jpg

  18. Spirou

    Moi je prend un coups avec un ancien pote de Paris V devenu formateur à la BAC )) On s’est bien marré à l’époque entre le gud d’assas époque Frédéric Châtillon et l’AF qui sévissait à Malakoff. Lui était bien chaud pour se mettre sur la gueule tous les jeudi à La Sorbonne avec les gauchos.

      1. Elie

        Ah bah voilà, il suffisait de mettre le nucléaire dans la bonne case ! À quand la même avec les hydrocarbures ?

      1. durru

        Lui, par contre, c’est un connard de compét’. Selon la direction, il a préféré écrire sur Twitter (qu’on lui a rien dit) plutôt que rencontrer la direction pour savoir ce qu’on lui reproche.
        Et la seule cause possible avancée est un propos sexiste qui date de… février. Mais c’est bien sûr ©.

      1. Pheldge

        toi z-aussi tu trouves ? 😉 par contre les médias céfran ne partagent pas cet enthousiasme …

        1. durru

          Je viens de lire un article en roumain à ce sujet. J’apprends que Tucker est « un vecteur de la propagande russe ». Devine pourquoi ? Parce que ses émissions sont largement reprises et traduites par la presse d’état russe. Ça veut dire donc que le NYT est un vecteur de la propagande roumaine et le WaPo un vecteur de la propagande française… :facepalm:
          En même temps ©, c’est la voix de Soros qui publie, on peut pas leur demander plus.

            1. petit-chat

              +690 millions de perte en Bourse.
              Z’ont tout gagné : viré leur « machine » à cash (Tucker), négocié avec des bricolos, perdu la même somme en Bourse.
              L’Etat Profond n’est ps encore mort.

  19. Elie

    « non, la majeure partie de la population n’est pas intéressée par les wokeries »
    A ce propos, il faudrait arrêter de taper tout le temps sur l’éd nat, à part deux ou trois allumés, j’ai surtout autour de moi une majorité-silencieuse-mais-qui-n’en-pense-pas-moins. Bon, évidemment, je suis déjà tombée sur un collègue qui aimerait bien limiter à trois par existence les voyages en avion, mais il était communiste, donc…

    1. durru

      Le problème, à l’EdNat comme ailleurs, c’est qu’il suffit d’avoir 5-10% d’allumés pour que ça parte dans tous les sens. Car les autres, par instinct de conservation, ne vont rien dire, et ce qu’ils en pensent, les élèves ne peuvent pas le savoir…

      1. Elie

        Ils ne diront rien devant les collègues (pourquoi perdre son temps et risquer d’être montré du doigt ?) mais feront des cours d’ENSEIGNEMENT au lieu de cours de PROPAGANDE. Ne jamais sous-estimer la majorité silencieuse.

        1. durru

          Vous n’avez pas l’air de comprendre.
          Ce qu’il faudrait faire (et qui n’est PAS fait), c’est des cours de contre-propagande. Expliquer aux élèves l’ampleur des conneries que les propagandistes (dont certains sont leurs collègues) leur balancent à la figure à longueur de journée.
          Encourager l’esprit critique et remettre en doute les aberrations style « consensus scientifique ».
          Si tout ça était réellement fait par cette « majorité silencieuse », ça se verrait. Mais c’est évident que ce n’est pas le cas, et la raison est toute simple. Au-delà de la peur de se faire dénoncer par un élève trop formaté, il y a le réflexe facile « ce n’est pas mon boulot ».
          Et de toute façon la majorité du corps enseignant ne fait qu’un job alimentaire, alors l’intérêt des élèves, ça peut attendre… (ce n’est pas une critique, hein, c’est juste un constat)

            1. Pierre 82

              Je crains que la situation ne soit bien pire que ce que vous imaginez.
              Je connais quelques profs qui sont intimement persuadés d’être eux-même des opposants farouches au système en expliquant les pires délires gauchistes à leurs élèves, en laissant filtrer leurs propres opinions, de manière plus ou moins diffuse.
              – que le gouvernement ultralibéral ne favorise que les riches, et qu’il faudrait beaucoup plus de redistribution
              – que le gouvernement ne fait rien contre réchaufmik à cause des intérêts financiers, et qu’il faudrait faire beaucoup plus. A cause d’eux, on va tous mourir dans d’atroces souffrances.
              – que les Français sont des sales racistes et qu’il faut accueillir toute la misère du monde, et prendre dans la poche des riches pour leur filer du pognon
              – que la société française, constituée de sales conservateurs, opprime les minorités sexuelles et qu’il faut que ça change
              – etc… j’en passe
              Et ce sont ceux-là qui font le plus de ravages, et en plus, ils ne se rendent même pas compte qu’ils travaillent à fond pour renforcer le système, et se voient comme des courageux chevaliers blancs qui prennent des risques en parlant comme ça. Écoutez parler un LFI moyen, c’est consternant.
              La meilleure propagande gouvernementale sera faite par celui qui n’en est pas conscient, et mieux encore, quand il est persuadé de la combattre.

              1. Elie

                C’est bien pourquoi il faut enseigner et non pas faire de la contre-propagande en croyant bien faire. Ou, si vous préférez, faire de la contre-propagande PAR les connaissances.
                Il faut aussi se dire que les élèves se rendent compte quand on essaye de les mener quelque part. Il y a bien des endroits en France où la prop woke n’a pas droit de cité, où elle se heurte, au mieux, à un silence obstiné (j’ai assisté à des interventions d’intervenants extérieurs pour pouvoir le dire). Du reste, le professeur n’étant pas un grand courageux (ça, j’en conviens), il y revient rarement…

            2. breizh

              et montrer parfois les contradictions du discours (en posant des questions naïves) peut faire un peu d’effet.

        2. Pheldge

          vous êtes bien optimiste : entre les inspections punitives, et le dénonciations des collègues, il n’y a pas beaucoup d’espace … ceux que je connais*, ont arrêté de résister, et baissé le pantalon la tête … Quand je les vois, ils se lamentent : les réformes débiles, les programmes idiots, pour conclure sur « les élèves d’aujourd’hui » en mode « c’était mieux avant » cher à sam.
          C’est Bossuet + Darwin qu’il leur faudrait relire.

          *ah, j’oubliais, ils ont voté Macron quand même parce que le fascisme menaçait …

          1. durru

            « ont arrêté de résister »
            Philou, pour arrêter quelque chose, il faut d’abord l’avoir commencé, nom de Dieu !
            Ah oui, « les élèves d’aujourd’hui », à se demander par quelles mains ils sont passés…

            1. Pheldge

              en effet, je demande l’indulgence du tribunal, vu qu’il s’agit de proches … disons qu’ils ont eu le désir de résister contre certaines réformes, mais ce sont des soces dans l’âme.
              Tiens y’en a un qui plein d’illusions s’est engagé dans le syndicalisme, pensant œuvrer pour plus de justice, et l’avancement au « mérite républicain » – j’ai explosé quand j’ai entendu ça -, qui a baissé les bras quand il a compris que pour ses camarades, le syndicat n’était qu’un moyen d’obtenir des avantages …

            1. Pheldge

              ah, c’est vrai qu’il faut tout t’expliquer : c’est ironique, j’aurais dû coller un smiley pour que tu comprennes bien … 😉 #mafinesseestunobstacle

    2. Higgins

      Discussion cet après-midi avec un vieil ami, jeune enseignant (cinq ans) sur ce sujet. Constat qu’il partage mais ça ne suffit plus. Trop facile de mettre sur le dos de quelques allumés les dérives observées, le fruit est hélas devenu bien trop véreux. Et encore, il opère dans le privé et dans une région où il existe encore une certaine rigueur au sein des communautés éducatives (plus dans le privé que dans le public).

    3. gelato29

      Le personnel de l’EN sait juste défendre ses avantages catégoriels
      Quand il s’est agi de forcer les gamins à endurer les masques et autres covidioties, s’ils n’en pensaient pas moins, comme vous dites, ils auraient pu au moins faire de la résistance passive
      Bien au contraire, ils ont fermé leurs vilains petits museaux et ont fait du zèle !

      1. Mitch

        Eternel débat entre le partage de la responsabilité.

        Pour l’EdNat, on en parlait pas plus tard que ce soir avec ma femme. On en a conclu que pour faire des études correctes il y avait 3 possibilités:

        1- Vous habitez dans une coin ou votre collège/lycée de secteur est une vitrine. C’est rare et les vitrines sont des îlots qui tendent à disparaître mais c’est encore possible.

        2- Collèges/Lycées militaire ou privés ou les mecs ne font pas de ‘social’, classes à effectifs réduits.

        3- Collèges/Lycées hors EdNat (dit ‘hors contrat’). Le meilleur côtoie le pire mais c’est à mon avis la solution de l’avenir en grance car le meilleur sera bientôt quasi exclusivement là (comme en RSA ou aux US). Ils sélectionnent les profs qu’ils veulent, les élèves qu’ils veulent et ils appliquent le programme qu’ils veulent. J’en ai une près de chez moi qui marche plutôt pas mal. Ils font faire en même temps (oops désolé) le programme de l’EdNat ET le le programme Brit. Les meilleurs se tirent aux US ou à Oxford/Cambridge/Imperial College.

        1. Elie

          Ça veut dire réserver une instruction correcte aux gens vraiment friqués (car même le sous contrat est accessible aux classes moyennes). Pour moi c’est NIET. Quand on voit ce qu’on obtient comme « élites » en sélectionnants des fils de ! Des interviewés de pif-coco-gadgeto et des poseuses de playboy ! Voilà ce que donne l’entre-soi par le fric. Si vous attendez autre chose vous vous fourrez la carotte tout seul. JAMAIS ne me mettrai au service de ces gens-là, je préfère rester au contact de gens plus modestes et qui ont la niaque. C’est EUX qui finiront par avoir le dessus, je n’en ai pas le mondre doute.

          1. Higgins

            Curieux votre volonté de défendre un cadavre car c’est un cadavre. Je relis en ce moment quelques albums d’Achille Talon. Publié initialement dans le journal Pilote a partir de 1963, cette BD, des Petits Mickey pour les crétins qui ne veulent pas lire, en dit long sur le niveau des lecteurs de l’époque issus d’un système scolaire qui avait plein de raison d’être fier de son action. Greg s’adresse à un lectorat qui sait ce que lire veut dire. Je me délecte de ses dialogues très ampoulés qui sont quasiment inaudibles pour les analphabètes contemporains qui sont poussés au bac malgré eux. Et c’est cette école-là, la contemporaine, que vous défendez !!! Très curieux.

            1. Elie

              Relisez ce que j’ai écrit, je ne défends pas l’éd nat, je suis au service de mes élèves et d’eux seuls (ceux qui bossent, les autres tant pis pour eux).
              Ca sert à quoi de faire une super bonne école pour ensuite se barrer à l’étranger ? Et EN MÊME TEMPS se plaindre que nos élites ne servent pas les intérêts français ! Si on en a quelque chose à faire de la France, la moindre des choses, c’est d’y rester. Il n’y a pas dans le cas présent de résistance de l’extérieur.

              1. Higgins

                Il arrive un moment où le départ est préférable au maintien. Lisez ou relisez « La grève » d’Ayn Rand, vous comprendrez mieux.

                1. durru

                  J’aurais proposé le concept du pont de la rivière Kwaï…
                  Mais l’une n’empêche pas l’autre.

            2. P&C

              Achille Talon… je ne me rappelle que de l’album avec les étrangleurs.
              Et le voisin à lunettes prompt à la mélancolie.

              Un peu comme boule et bil, avec la voisine veuve de militaire.

              Pour ma part, mon modèle de héros de BD, c’est Gaston Lagaffe.
              Il devrait y en avoir au moins 1 dans chaque entreprise.

          2. durru

            Ça fait longtemps que j’essaie de comprendre où est l’erreur…
            L’enseignement dans les pays communistes avait des problèmes, mais ils étaient surtout d’ordre matériel. La propagande était assez clairement séparée de l’instruction. Les enfants d’origine modeste pouvaient encore percer (c’était plus dur que pour ceux dont les parents étaient présents et compétents, mais à force de talent et travail ça passait).

            En France, le système mélange joyeusement éducation, propagande et instruction et la médiocrité est encouragée (ça a été pour moi une grande surprise).
            Essayer de nager à contre courant me semble dangereux et inutile. C’est juste trop tard. Il faut tout casser et repartir de zéro, il n’y a plus rien à espérer du système en place.

            1. P&C

              @Durru

              Le système coco avait bien des défauts, mais son système d’instruction était de qualité.

              Concernant le système français, je souscrit aux thèses de Brighelli : cette dégradation n’en est pas une, l’école fait précisément ce qu’on lui demande : former des hordes de crétins, qui ne menace pas l’élite qui s’auto reproduit en une caste fermée.

              1. Higgins

                Hasard du calendrier : « L’ignorance a un prix qu’il faut payer, et ce prix c’est la guerre. »
                (https:/ /www.entreprendre.fr/la-vertigineuse-destruction-du-systeme-educatif-francais/)

                1. P&C

                  @Higgins

                  L’article de l’entreprendre est certes pertinent, mais aussi du foutage de gueule.
                  C’est le grand patronat français qui a exigé les mutations dont nous voyons les conséquences délétères à tous les niveaux, aidés en cela par une caste politique qui y voyait son intérêt.
                  Tout cela pour de la rentabilité à court terme, quitte à sacrifier une civilisation entière.

          3. Mitch

            Des élèves qui ont la niaque partent avec avec 30 kg sur le dos pour faire un sprint mélangés qu’ils sont avec tous les cassos qui n’ont rien à foutre là mais sont encouragés à être des boulets.

            D’accord avec le Major et durru: L’EdNat est un cadavre et l’encéphalogramme est plat. Plus rien à en attendre. Il faut tout mettre par terre pour rebâtir.

            Perso, je ne me servirais pas de mon fils comme d’un ‘guinea-pig’ pour faire des expériences de mixité sociale à la con.

            J’encourage aussi mon fils ‘à aller voir ailleurs’. Il est préparé à ça depuis tout petit. Ce sera bien évidemment son choix, mais au moins, il aura cette possibilité.

          4. breizh

            Les écoles hors contrats sont chères, mais pas forcément réservées à des « gens vraiment friqués », notamment en province. Après c’est une question de priorité. Il y a des parents qui se saignent aux quatre veines pour financer une instruction de qualité.

            1. Higgins

              Ou alors, il faut être socialiste. Les socialistes adorent l’argent (des autres évidemment). Marrant de constater que tous les ténors de cette idéologie sont pétés de thunes !!!

              1. breizh

                pété de thunes des autres (hauts-fonctionnaires, ou cadres dans des entreprises de connivence ou dont l’emploi est protégé par l’Administration) : le comble du snobisme.

    4. nemrod

      Ben ouvrez votre gueule et ayez le cran de dire non.
      Certains qui ont le dos au mur le font … c’est peut être pour ça qu’ils le font d’ailleurs.
      On risque quoi à s’opposer a un truc inique dans l’ednat ?
      Un arrêt maladie ?

      1. Aleph

        On risque :

        1) de devoir s’expliquer jusqu’à plus soif avec N interlocuteurs de mauvaise foi ;

        2) des manoeuvres de déstabilisation (vous découvrez que le surgé confie dans votre dos à des garnements que toutes les punitions que vous donnerez seront annulées, que vos notes seront relevées d’office) : calvaire assuré jusqu’à la fin de l’année (en option : la manipulation des parents pour bien vous épuiser) ;

        3) de végéter à un niveau salarial bas indéfiniment ;

        4) de se voir confier une classe dessinée sur mesure avec surtout des garnements et des élèves incapables de tenir un crayon, ce qui a l’avantage pour l’administration de circonscrire les problèmes et de flatter les autres professeurs, divisant pour régner ;

        5) mais ce qui fait flipper le plus les profs, c’est qu’on leur rapporte qu’on parle d’eux en mal en salle des profs, où tout est politisé, et l’extrême droite « moisie » commence là où un enseignant donne aux élèves du travail à faire le soir à la maison.

        1. nemrod

          Ouais …vous risquez pas l’essentiel
          – perdre vos clients.
          – perdre votre boulot ( sans indemnités).
          – être fermé administrativement .
          Et je parle même pas des risques physiques ( que j’ai connu).

          Si le fait d’être mal vu par les autres est le « plus terrible », effectivement vous n’êtes pas armés.

          1. breizh

            c’est une forme de harcèlement moral…pour lequel la prison « fonction publique » conditionne et détruit les velléités de se défendre (en allant voir ailleurs).

          2. Aleph

            Merci à vous. Je pense que « pas armés » est juste : il y a un biais de recrutement, et ce que risquent les personnes leur correspond précisément, de sorte qu’au fond, c’est difficile de se mettre à leur place et de comprendre. C’est comme des gens sujets au vertige que vous ne pourriez pas comprendre de s’affoler à deux mètres du sol seulement. C’est bien assez pour la plupart.

            Surtout, il n’y a pas de voie de recours. Pas d’espoir. Et dans ce cas-là ‘pas armé’ est concret. L’administration a le pouvoir de détruire vos conditions de travail, votre carrière, votre réputation professionnelle, sans rien encourir, comme si des pharmaciens trafiquaient les ordonnances dans le dos des médecins et allaient ensuite les évaluer et dresser les victimes à leur faire des histoires. C’est juste un piège. Dans plein d’établissement, il y a des gens normaux et ça va bien, mais là où c’est l’horreur, c’est connu et approuvé du rectorat qui ne veut rien savoir et s’en prendra davantage à celui qui rapporte qu’aux réels fauteurs de troubles.

            PS. Je ne suis pas prof. Je l’ai été quelques mois, et je ne crois pas que des stagiaires aient souvent autant protesté contre les dysfonctionnements dommageables aux élèves. C’était un nid de pervers.

            1. breizh

              beaucoup de stagiaires démissionnent, comme beaucoup de fonctionnaires au bout de quelques années. Ce n’est pas encore énorme, mais ce n’est plus anecdotique.

        2. Higgins

          C’est donc un milieu particulièrement gangrené où il est de bon ton de critiquer ce qu’on contribue à mettre en place et à cautionner même et surtout au prix d’arrangement douteux avec la morale élémentaire : « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. »!!!

          1. Mitch

            C’est un milieu de commies pur jus qui s’est fait bien planter par les même qu’ils ont supporté. Comme pourrait le dire un intervenant ici: ca leur fera la bite!
            Il y en a qui résistent mais c’est la 5ième colonne.

          1. Mitch

            Ce genre de trucs est DEJA organisé quand c’est possible.

            Les gars du terrain n’ont pas attendu les directives des branleurs du palais pour faire ce qu’il est possible de faire.

            Mon fils n’a pas eu grancais pendant 3 semaines (lucky him! 😀 ). Il a fait des maths et de l’EN quand c’était possible (en plus, il y a gagné au change vu qu’il se tapait un bouquin chiant comme la mort – d’après ses dires – écrit par une commie contemporaine: Francoise Sagan 😀 )

            D’un point de vu organisationnel, c’est pas évident à mettre en place et cela ne peut se passer que dans le même établissement.

            D’un point de vu juridique c’est pas clair du tout (en tout cas pour moi). Cela veut-il dire que le prof absent devra récupérer les cours non assurés lorsqu’il revient?

            Quand à Pap N’Diaye ses enfants sont allés à l’école Alsacienne à Hatecity. C’est une école privée hors contrat. Pas mal pour un ministre de l’EdNat! . C’est un peu comme si vous bossiez pour Renault et que vous achetiez une BM en reconnaissant de fait la merde que votre boite produit.

            Mais bon, visiblement cela ne choque plus personne dans cet asile à ciel ouvert.

            1. Aristarkke

              Si seulement, les enfants de Pap… étaient l’exception. Mais pas du tout, c’est une règle d’airain pour tout politicien soucieux de ses mômes que de les mettre hors Ednat, l’école alsacienne ayant des concurrents moins connus mais aussi efficaces, comme les cours Hattmayer…

              1. breizh

                l’hypocrisie du ministre qui est insupportable, comme quoi ce n’est qu’un politique/communicant

            2. Pheldge

              Mitch, j’imagine qu’en UK ça serait impossible, cette situation , qu’il y aurait des journalistes pour sortir l’info et exposer le scandale, et le ministre n’aurait d’autre choix que de démissionner. Toi que tu connais les Brits, qu’en penses tu ?

              1. P&C

                @Pheldge

                Parce que tu crois que c’est différent chez eux ?

                Cela fait longtemps que Winchester et Oxford ne sont plus faits pour les enfants doués de la paysannerie pauvre, contrairement à l’objectif de leurs religieux fondateurs.

                1. Mitch

                  @PC
                  Et pourtant les chiffres montrent que le ‘social ladder’ est bien plus actif dans une monarchie comme le UK que dans la ripoublique. Oui,je sais c’est très triste …

                2. Pheldge

                  P&C il y a un ministre qui vient de démissionner en UK suite à des révélations de la presse, j’attends l’équivalent en France …

                  1. Mitch

                    @Philou
                    Il y a quelques mois, ils ont viré la PM elle-même. Elle aura duré 3 semaines. Et en grance?

              2. Mitch

                Au UK, ou dans les pays Anglo saxons que je connais, il n’aurait simplement pas pu être ministre. Il n’aurait pas été nommé pour éviter le scandale. Son passé et le job aurait été jugé incompatibles.

                Il faut bien avoir conscience que la grance est devenue une ripoublique bananière comme on en trouve peu, mais qui se drape de ripoublique, de valeurs, de morale (pour les autres).

                – Le ministre de l’EdNat qui colle ses enfants dans le privé hors contrat.

                – Le ministre de la Justice qui a plusieurs affaires au cul, qui paye des bagnoles de luxe en cash à Monaco et qui est un fraudeur fiscal (oops pardon c’est son comptable qui avait ;oublier de déclarer €200k – quel con ce comptable!)

                – Le ministre de l’intérieur, menteur compulsif et poursuivit pour des affaires de viols (sans compter que pour avoir un appart c’était passage sous le bureau obligatoire lorsqu’il était maire)

                – Leur chef, le mignon, qui est aussi sec financièrement que l’OS de Ford.

                – Le ministre des PME qui confond son compte perso et celui de la ripoublique

                – Sans compter toutes les nominations par le monarque de tous les copains à des jobs fictifs (responsable du tunnel du Mt Blanc – respect !!!)

                C’est bien entendu une liste non-exhaustive.

                Je m’attends toujours au pire mais ils parviennent encore à me surprendre.

                Même en RSA, dont l’ANC est ‘corrupt to the core’ on ne voit pas ça. Surtout la presse est très très largement plus virulente (même pendant la période de l’apartheid la presse, surtout celle de langue anglaise, était virulente envers le régime).

                En grance, la corruption est réservée à la pseudo-élite auto-proclamée de Hatecity. Forcement, cette corruption est donc moins visible que dans certains pays ou la corruption est pour tout le monde.

                Depuis l’extérieur, les dirigeants grancais amusent et/ou désolent. Ils ne sont pas pris au sérieux. Au mieux ce sont des clowns, au pire des mafieux, et ce sont clairement des planches pourries sur lesquelles on ne peut pas risquer de poser le pied. Planter ces mecs là (affaire des sous-marins australiens par exemple) n’est pas un gros soucis, car tu plantes des mafieux.

                1. durru

                  Mitch, à propos de corruption, un journaliste roumain a eu une formulation de génie (amha) : « la séparation des corruptions dans l’état ».
                  La particularité de la France, c’est que grâce à l’ENA et quelques autres structures hyper-jacobines comme seule la France sait faire, ils sont tous copains comme cochons et il n’y a pas (plus ?) de séparation des corruptions. Enfin, c’est mon avis…

                2. nemrod

                  Suis d’accord.
                  Ils se croient tout permis et ils ont raison puisque c’est vrai.
                  La Presse est entièrement aux ordres , les médias itou
                  Les contre Pouvoirs institutionnels n’existent pas.
                  Le suffrage universel est bloqué, une minorité de 15 % suffit pour diriger le Pays.
                  Les seules choses qui pourraient les faire reculer sont des principes et/ou une morale et/ou un sens de l’Etat et/ou un amour du Pays
                  Ils sont dépourvus de tout ça.

                3. Aristarkke

                  « Leur chef, le mignon, qui est aussi sec financièrement que l’OS de Ford. »
                  Leur Patron avait eu l’idée de génie de les payer assez pour qu’ils achètent leur véhicule. Ça les obligeait, au moins en principe, à travailler correctement pour ne pas risquer d’être gratifié d’une daube ..

                  1. Aristarkke

                    Sinon, leur patron n’est pas sec autrement qu’en apparence. Beaucoup de monde à l’exclusion des journalistes dans leur quasi-totalité, s’interroge sur la patrimoine minable de l’impétrant face aux rémunérations dodues reçues lors de sa période fusions/acquisitions…

            1. Higgins

              Le génie des Inconnus réside dans le fait que bon nombre de leur sketch sont restés très contemporains malgré leur âge : 30 ans !!! Et je ne mets dedans le fameux sketch sur les chasseurs. Par contre, les Profs, les Flics ou celui à l’hôpital sont d’une actualité absolue. D’autres le sont également bien qu’ils fassent appel à des notions ou des individus nettement dépassés car soit l’émission a disparu ou bien les protagonistes ne sont plus style celui sur la vérité vraie.

                    1. Rick Enbacker

                      “Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, que de l’ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet…”

                  1. Aristarkke

                    Il a eu de bien meilleures périodes d’autant qu’il n’a pas été le seul zartiste à conspire les refuzpicks. Un certain Bruel n’y est pas non plus allé avec le dos de la cuillère… Mon côté complotiste me fait soupçonner une opération de relations publiques sur ordre gouvernemental.

                    1. Higgins

                      Il me fait penser à Renaud. J’apprécie ses vieilles rengaines et je considère que de beaucoup, il s’en dégage une vraie poésie. Il a commencé à devenir très con lorsqu’il a cru que le succès de ses chansons, mérité, le mettait au rang des grands penseurs de notre époque et que ses propos méritaient qu’on s’y arrête. Bourdon, Bruel et tous les autres auraient mieux fait de la boucler et de garder leur avis pour eux. On ne leur demandait rien et surtout pas d’être des moutons.

                    2. Pierre 82

                      @Major
                      Il y a eu aussi Pierre Perret, impeccablee jusqu’au jour où il a commis cette daube de Lily, où il a basculé stupidement dans le camp du bien, lui qui était un poète;
                      Je n’imagine même pas comment auraient pu tourner Brel ou Brassens à notre époque. Si ça se trouve, ils auraient basculé également.
                      Sont peut-être juste morts à temps…

                    3. sam player

                      Pierre 14h31
                      Je ne trouve pas que c’est une daube cette chanson, c’est de la réalité vécue, surtout que cette chanson a près de 50 ans (1977)

                      La vie est plus facile quand t’es blanc et un peu moins quand t’es noir, c’est juste un fait, pas un positionnement

                    4. durru

                      Pierre Perret, c’est pas celui qui se moque de l’Âne Dingo ? On peut encore lui pardonner d’autres écarts, non ?

                    5. Grosminet

                      durru 25 avril 2023, 15 h 20 min
                      Oui, et pendant le Covid il l’avait ouverte un peu aussi, et plutôt dans le bon sens. Et surtout à une époque ils disait quelques vérités à propos d’une certaine profession, rien que pour ça ça doit être un gars bien :
                      https:/ /www.youtube.com/watch?v=PhGA9n3mezw

                    6. MCA

                      @Aristarkke 25 avril 2023, 14 h 12 min

                      Je me suis tjs demandé pourquoi les gens connus en poussant la chansonnette ou plus généralement en appartenant au show biz journalistes inclus; possédaient un droit, une notoriété et une pertinence supplémentaires à l’ouvrir sur des sujets sociétaux.

                    7. nemrod

                      Quand tu es noir au milieu des blancs c’est moins facile.
                      Même chose quand tu es blanc au milieu des noirs, jaune au milieu des blancs, blanc au milieu des jaunes, jaune au milieu des noirs…enfin être au milieu des autres est pas facile de toute façon.
                      C’est pour ça que j’aime bien être au milieu de pas d’humains du tout.
                      Des fois.
                      Souvent.

                    8. MCA

                      @Pheldge 25 avril 2023, 18 h 32 min

                      Probable mais du côté du public aucune recherche personnelle d’une ligne de conduite ou d’une approche de la vérité :

                      J’aime Jauni donc je m’identifie à lui,

                      Jauni a dit que la terre était plate, .

                      Puisque je l’aime il ne peut pas dire de conneries donc je suis d’accord avec ce qu’il dit …

                      Voilà un ordre d’idée du niveau, misère!

      2. laurent a LA

        Une de mes tantes a fait ca toute sa carriere a l’ednat. Cataloguee facho par presque tous les profs. Lettres de menace (anonymes bien sur) dans son casier. Classes de semi-repris de justice de deux fois sa taille (*).
        Elle est restee pour ses eleves, meme les monstres.
        Les seuls qui l’aimaient c’etaient ses eleves car elle etait severe mais juste et elles les faisait bosser. Elle a par exemple un ancien eleve qui, devenu millionaire celebre, est revenu expres au college la voir pour la remercier.
        Les inspecteurs la sacquaient consciencieusement et elle n’a jamais gravit les echelons salariaux.
        En resume: c’est possible mais il faut tout de meme bien savoir a quoi s’attendre.

        (*)Une fois elle se fit agresser et piquer son sac. Marseille.
        Ses gentils eleves localiserent le sac en une journee et il fut rendu.

        1. Elie

          C’est pour eux que nous sommes là. L' »èlève au centre », c’est juste une lapalissade. Pour qui serions-nous là sinon ? Pour nos chefs ? Laissez-moi rire. Nos ministres ? Idem. Les parents de nos élèves avec leur petites exigeances de consommateurs ? Et puis quoi encore ! Nos collègues ? Un ou deux par établissement, pas plus, à moins d’aimer les petits clans. Nous sommes là 1) pour nos élèves 2) pour gagner notre vie. Point.

          1. durru

            Je crois que pour la majeure partie de vos collègues l’ordre est clairement inversé. Le meilleur exemple, comme déjà évoqué ici, le comportement envers les élèves pendant la période covid.

            1. Mitch

              +1000. Ce blog c’est un club de poisson volants. D’ailleurs il faut en profiter car vu ce qu’on écrit il n’est pas acquis qu’on puisse le faire ‘vitam-eternam’

              @Elie: Je vous comprends (enfin je pense) et quelque part vous admire. Je pense que j’aurai déjà défenestré quelques parents, de nombreux élèves, la quasi totalité des membres de cette saloperie d’administration dont les inspecteurs,…

              Bref ca aurait fait beaucoup de monde par la fenêtre.

            1. Dom17

              Oui et pour le fait de remettre les connaissances en priorité.
              Ça a commencé à déraper quand l’Instruction Publique est devenue l’Education Nationale.

      3. Elie

        J’ai eu ma part de 1) menaces et chantages 2) inspections punitives 3) petits merdeux ingrats (TOUS issus de la petite bourgeoisie blanche respectable-mes-fesses) soutenus et encouragés par leurs parents. 4) collègues qui s’en foutent. Donc : désormais je fais mon boulot rémunéré, et RIEN de plus. Mais je le fais.

        1. Pheldge

          et le tout au sein de cette EdNat que vous vous obstinez à défendre contre le « privé des riches » …

          1. Elie

            Je suis là pour les élèves, pas pour l’éd nat. Elèves qui n’ont pas les moyens financiers de se payer autre chose.
            Ce que vous semblez défendre, c’est un système sur le modèle américain. Vous obtiendrez des Hunter Biden et des Paris Hilton, et pour les plus pauvres, une misère crasse à tous points de vue.

            1. Higgins

              Non et c’est là où vous faites une erreur de jugement. Déjà, ce que vous dénoncez est hélas la triste réalité. La misère crasse à tous point de vue est une réalité. Je connais le cas de deux frères, intelligents, qui se sont faits broyer par le système que vous vous évertuez à défendre. L’aîné à fini par échouer dans un bac technique mégleux qu’il n’a jamais eu, quant à son jeune frère, il n’a pu que fuir l’école de la république qui avait décidé qu’il n’était tout simplement pas intéressant. Victimes tous les deux d’enseignants incompétents et d’un système éducatif moribond. Le premier devrait s’en sortir, il est intelligent. Pour le second, je ne me hasarderai pas à un pronostic. Et des naufrages de ce type, il y en a des centaines. L’EdNat est morte du conformisme de ses agents, il n’y a plus rien à en tirer.
              J’ai une petite fille qui va sur ces trois ans. Elle devrait rentrer à l’école à la rentrée. Je plains ses parents car ils vont avoir affaire à forte partie. Pourtant, vu son évolution, voici une enfant qui devrait en toute logique savoir lire dans les deux ans qui viennent. Bien prise en main, l’apprentissage de la lecture ne devrait pas être un problème pour elle. Hélas, elle va devoir passer sous les fourches caudines du machin… Perspective dramatique.

              1. breizh

                sans parler de l’éducation sexuelle dès le plus jeune âge… priorité du ministre, qui veut imposer la mixité sociale dans le privé (mais pas pour ses enfants ; insupportable).

              2. MCA

                @Major

                Si les parents sont derrière et le lâchent sous aucun prétexte elle s’en sortira sans pbs.

                Je sais de quoi je parle car je l’ai fait.

                Tout est dans la volonté des parents et rien d’autre.

                1. nemrod

                  Voilà.
                  En fait le système éducatif est performant avec ceux qui n’en ont pas besoin.
                  Formidable résultat.

                  1. Aristarkke

                    Un article polémique récent détaillait que la bourdieuserie forcenée mise en oeuvre depuis un demi-siècle avait abouti à l’inverse de ce qu’elle vilipendait tant : la reproduction endogame des zélites par un niveau d’instruction à elles seules réservé excluant les gueux de l’ascenseur social mythique…

            2. durru

              Enfin, rien que le privé sous contrat et c’est largement mieux que l’école publique (sauf les exceptions évoquées par Mitch). Et ce n’est plus du tout un repaire de riches, bien au contraire…
              J’avoue que je n’ai pas de velléité de Don Quichotte…

            3. Pierre 82

              Non, Elie, ce n’est pas le système que nous défendons en majorité sur ce blog.

              En ce qui me concerne (et je pense avoir un certain nombre de gens qui pensent comme moi sur ce blog) ce serait plutôt d’instaurer des chèques éducations, et laisser des écoles privées se développer comme elles le veulent. Elles seraient payées par les chèques-éducation, une somme fixe que les parents reçoivent par élève pour couvrir les frais de scolarité.
              Chacun choisit librement l’établissement où il veut mettre ses enfants, en sachant qu’inévitablement, une saine concurrence va forcer les établissements à rester compétitifs (aussi bien pour les profs que pour les élèves).
              Le rôle de l’état serait de vérifier que le niveau scolaire est bon, mais en contrôlant les connaissances des élèves et sans avoir de regard sur la manière dont cette instruction est menée.
              Cette manière de procéder est en vigueur en Suède depuis des décennies, avec beaucoup de succès.

              1. Grosminet

                +1. Le chèque éducation serait clairement une mesure saine, le hic c’est que ça ne colle PAS DU TOUT avec le logiciel français. Ça m’étonnerait franchement que je puisse voir de mon vivant ce genre de mesure appliquée en France, et pourtant, contrairement à beaucoup ici présents, je suis même pas encore vieux 😀

                1. Pierre 82

                  On ne doit pas se complaire non plus dans le défaitisme.
                  Une bonne ruine généralisée pourrait aider à remettre les choses d’aplomb.
                  Il faut se souvenir qu’entre la fin de la guerre et la fin es années 80, la Suède était un pays ultra-socialiste, où l’état s’occupait de tout, avec certes des gens aux manettes plus compétents que ceux que nous avons actuellement, mais c’était le modèle même d’état-providence réussi.
                  Et pourtant, ils ont fini par mettre l’état en cessation de paiement et le FMI s’est retrouvé à Stockholm comme liquidateur judiciaire. Leur chance a été qu’à l’époque, l’habitude n’était pas encore prise d’imprimer des billets – par timidité, surtout quand la dette est majoritairement en dollar.
                  Et ils ont complètement changé leur fusil d’épaule, à la surprise générale, avec entrain.
                  Je refuse, contrairement à certains ici, de sous-estimer mes compatriotes. C’est dans l’épreuve qu’on voit la réalité. Pour l’instant, le pays est sous anesthésie, donc par définition, ne réagit pas.

                  1. Pheldge

                    c’étaient des Suédois, des vrais, pas des Bjorn d’importation, pétris de culture protestante, ça compte …

                    1. Mitch

                      on causait des Suédois, mécréant !

                      Les suédois t’intéressent donc Philou?. J’aurai plutot mis un billet sur les Suédoises. Après je ne juge pas, hein. Si tu as décidé de te lancer le wokisme avec les cheveux bleux, les suédois et toussa, chacun son trip ! 😀

                    2. Pheldge

                      Mitch , on sera z-indulgent avec toi, à cause que tu es Sud Af, et donc pas très au fait des subtilités de la langue française : le masculin l’emporte toujours sur le féminin, et quand on dit les Suédois, ça englobe les hommes et les femmes.

                  2. Mitch

                    @Pierre

                    Pour l’instant, le pays est sous anesthésie, donc par définition, ne réagit pas.

                    Ben malgré les multiples shots de benzodiazepines (durant le covid notamment,mais pas que) rien ne se passe. L’anesthesia est profonde et flirte avec la mort clinique 😀

                    1. Pheldge

                      je ne parlerai pas d’anesthésie imposée, mais d’auto anesthésie, un peu comme un toxico se shoote pour se réfugier hors du monde réel. C’est de la défonce volontaire, et il n’y a guère d’espoir quand on est accro.

                    2. Pierre 82

                      Vous n’y êtes pas du tout, l’anesthésiant n’est pas une substance particulière. C’est juste de l’argent gratuit.
                      C’est quand la source sera tarie que le réveil se fera, et il sera brutal. Il est manifeste que devant la situation économique un peu brinquebalante, ils commencent à baliser et tentent de faire subir au patient un sevrage progressif.
                      Mais rien à faire, la première tentative de sevrage est déjà beaucoup trop rapide et le patient commence à s’agiter dangereusement.
                      Le premier sevrage qu’ils essaient est déjà trop puissant : une réformette des retraites pas très révolutionnaire est déjà en train de réveiller la bête.

                      Ça promet pour la suite

            4. Mitch

              Ce que vous semblez défendre, c’est un système sur le modèle américain

              Les chiffres montrent que dans le terrible système US l’ascenseur social y est très largement plus performant qu’en grance, malgré ce que la propagande veut vendre (cf le dernier classement PISA).

              Je sais que c’est pratique de tout le temps prendre les US comme référence et d’y dire que l’école est pourrie, les gens crèvent dans la rue de maladies ou de fusillades, ou que sais-je encore, mais c’est factuellement faux.

              Dans tous les pays de l’OCDE seuls deux (Israel et le Luxembourg) font pire en terme d’ascenseur social. En grance, 90% des élèves se trainent la nouille et 10% sont hyper performants. C’est ça la grance de 2023. Et c’est ça le système EdNat: 10 % de vitrines et des super Collèges/ lycées à l’international et 90% de daube.

              Si vous ne dépendez pas des 10% des établissements qui sont dans la vitrine -> Privé ou collèges/lycées militaires ou quelques privés hors contrat si vous avez le cash. Le reste est à oublier.

              Autre solution: se tirer de grance. C’est vraiment une solution à prendre très très au sérieux si vos enfants sont jeunes. Ici c’est mort. Le système ne va faire qu’empirer et tot ou tard les vitrines tomberont.

              1. durru

                10% de « vitrines » ? Je te trouve excessivement optimiste, Mitch.
                Peut-être que c’est mieux dans des villes « riches », mais dans les coins que je connais le pourcentage doit être bien plus proche de 1%, et je n’exagère pas.
                Tu peux trouver des équipes pédagogiques de bonne qualité, mais alors ça ne va marcher que si le gosse « tombe » dans la bonne classe, avec les bons collègues (pas de perturbateurs) et qu’il n’est pas « différent ». Car dans le public non seulement ils ne savent pas ce que c’est, mais en plus ils ne veulent pas en entendre parler.
                Je parle bien du public, strictement. Le privé sous contrat, tu peux encore communiquer, même si c’est pas top.

                Pour ce qui est d’ascenseur social, Taleb dans « Skin in the Game » donne des chiffres sur la France et les US, la différence est flagrante et ça date pas d’hier.
                Et toute la propagande anti US, quand on regarde mieux, ça donne comme exemples des villes socialos à fond, très loin du libéralisme vilipendé…

        2. nemrod

          Risquez vous de perdre votre job, enfin de vous retrouver sans revenu ?
          Je ne crois pas.
          Au pire vous végéterez en Maladie pour dépression mais vous aurez toujours à bouffer et un toit.
          Nous ne parlons donc pas du tout de la même situation.

          1. breizh

            curieusement, cela fait plus de dégâts psychologiquement,… parce que tout est subi dans le statut de fonctionnaire.

            1. Pierre 82

              Normal : un fonctionnaire n’est pas considéré comme une personne, mais bien comme une fonction : d’où son nom.

            2. breizh

              je dirais même que le fonctionnariat (comme le salariat dans les grosses boîtes) transforment les gens en esclave par l’assistanat.
              je crois que c’est une citation de « la cité de la joie » : il vaut mieux être exploité qu’assisté, car l’exploitation mène à la révolte, ce qui est bien mieux pour la dignité.

    5. Aleph

      Je vous invite à visiter des forums de profs. Les gens raisonnables y sont très minoritaires.

      1. durru

        Partout les gens raisonnables sont minoritaires à s’exprimer. Encore plus aujourd’hui. Malheureusement, ce n’est pas un bon argument…

        1. Aleph

          Juste. Merci. Cependant, il y a des différences entre forums malgré tout, et si l’on compare les forums professionnels et généralistes (donc a priori apolitiques et « techniques ») des profs, ils ne ressemblent pas à des forums généralistes grand public. En fait, ce sont les forums à programme « refondation de l’école », explicitement politiques, qui sont les moins perchés, même si des stridents s’y font plus remarquer que d’autres plus paisibles. Bonne journée.

  20. gelato29

    Et les emplumés de prof ne ratent pas une occasion de sécher les cours par contre. Par exemple dans le 93 le jour de l’Aït comme le raconte Le Figaro

    1. Aristarkke

      Pas que les profs, selon d’autres articles. Beaucoup d’élèves dans le même cas.

    2. Mitch

      Ben, s’il n’y a pas d’élèves … Dans le township du 93, je suspecte que les élèves avaient sans doute mieux à faire que d’aller prier la ripoublique 😀

      Et puis si le Figaro le dit … c’est forcément que c’est vrai et massif.

      Les profs en font encore largement plus que pour quoi ils sont payés. Comme dit l’adage : « Ils arrêteront de faire semblant de travailler quand l’état arrêtera de faire semblant de les payer. »

      1. MCA

        @Mitch

        “Ils arrêteront de faire semblant de travailler quand l’état arrêtera de faire semblant de les payer.”

        mmm…

        Pour enseigner correctement il faut avoir un niveau correct pour enseigner et ensuite seulement la volonté de le faire.

        Même si tu doubles le salaire je reste persuadé que le résultat ne variera pas d’un iota.

        D’autre part l’enseignement est une triade enseignants/élèves/parents.

        Si un maillon foire la chaîne va vers la casse.

        Cf: Jean-Paul Brighelli qui met clairement les pieds dans le plat.

        1. Mitch

          @MCA

          Si tu doubles le salaire, tu attireras des talents. C’est aussi simple que ça.

          Les enseignants grancais sont les plus mal payés de tous les pays de l’OCDE. En Teutonie, après 20 ans d’expérience, ils gagnent 2 fois ce que gagne un prof grancais.

          Au UK, pourtant pas réputé pour couvrir d’or ses fonctionnaires, ils gagnent 60% de plus. En turquie, 50%, …etc. Même en Italie après quelques années un prof gagne plus qu’en grance.

          Les flics sont mieux payés que des profs qui ont un Master de Math qui se destinent à enseigner. Comment s’étonner qu’ils ne récupèrent plus les talents?

          Les bons qui veulent vraiment enseigner iront dans le privé hors contrat ou ils seront traités décemment.

          Bien sur que l’enseignement est un tabouret à 3 pieds et il faut que les pies soient à peu près d’égale longueur pour atteindre un équilibre. Mais si dès le départ tu scies le pied nommé ‘prof’ tu n’auras jamais d’équilibre.

          C’est exactement la même histoire avec les Chirurgiens. Pas loin de chez moi, à Monaco il y a une clinique du sport assez connue où les footeux se font opérer. Les deux chirs qui opèrent sont des stars. Ils ont été débauché de l’hôpital public grancais qui les payait comme des mendiants et ne leur offrait aucune perspective.

          Les profs ce sera bientôt pareil.

          Tout ce que l’état gère part en vrille. Je pense même qu’il y a une volonté que cela parte en vrille. A quoi cela sert-il de former des gars aptent à réfléchir et plus tard leur demander des comptes?

          1. MCA

            Certes,

            mais en attendant tu as les talents actuels, tu ne les vireras pas et si tu doubles leur salaire, ça m’étonnerait qu’ils changent comme par un coup de baguette magique.

            Au sujet de la réussite scolaire je ne saurais trop conseiller Jean-Paul Brighelli, cet homme a les idées claires, il est lucide et ses propos sont limpides.

            Ecoute donc moi ça :

            https:/ /www.youtube.com/watch?v=alF12D6LrDQ

            1. Pheldge

              J’aime beaucoup Brighelli qui a été un des rares à dénoncer et se battre contre l’accumulation de réformes idiotes, et à dénoncer l’emprise du pédagogisme et de l’égalitarisme sur l’EdNat, mais quand il commence avec sa grande conspiration du patronat qui est l’unique origine des politiques ayant mené au désastre actuel, désolé, je ne peux plus le suivre.
              Brighelli est un gauchiste convaincu, il croit sincèrement ce qu’il dit, parce que sa théorie lui fournit un coupable de choix, cible habituel de son camp, et lui évite de se poser des questions sur les responsabilités de ses amis politiques, dont les réponses pourraient lui déplaire.

              1. Gachno

                Brighelli est un coco à la base.
                Et il zappé totalement la perte de l’ influence de la religion depuis 40 ans…

            2. Mitch

              MCA, ce n’est pas qu’une question de salaire. Tout le système ‘from A to Z’ (‘Zed’ comme disent mes amis Yanks 😀 ) qui est à repenser

          2. Higgins

            C’est un tout évidemment. La faiblesse réelle des salaires explique en partie le niveau du recrutement mais je crois que vient en premier la baisse dramatique du niveau général.
            La semaine dernière, j’ai rendu visite à celle qui a été ma prof principale en 6ème en 1973 et qui venait de perdre son mari (que j’ai également eu comme enseignant). Nous étions leurs premiers élèves, ils sortaient de licence et ils avaient à peine 22 ans !!! C’était sincèrement d’excellents enseignants et je les ai eus l’un et l’autre jusqu’en 3ème. Bon, ils étaient bien un eu gauchistes car ils sortaient de la fac post-68 mais comme elle me l’a dit elle-même lors de cette rencontre : « à l’époque, les relations élèves-professeurs étaient saines ». Surtout et contrairement aux errements actuels, nous étions dans des classes de niveau ce qui permettait de bien travailler. Elle gardait un excellent souvenir de nous. Bien sûr, en quarante ans , la société a évolué (et pas forcément en bien) mais l’arrivée de l’enseignant-copain et, tel que le dépeint Elie, l’existence d’une mentalité détestable chez certains professeurs ont tué une forme de rigueur qui manque cruellement aujourd’hui. Quitte à paraître un peu vieux jeu, la tenu compte pour beaucoup lorsqu’on aspire au respect. Il y a également le respect des horaires, des élèves, des règles élémentaires de courtoisie et puis, ce n’est pas en faisant grève qu’on gagne l’estime des jeunes têtes blondes… Celles-ci comprennent très tôt qu’une grève, c’est la glandouille assurée. Je ne parle pas évidement des salopards qui encourage les élèves à a grève à leur place (cas du lycée de centre-ville où ma dernière fille a fait son bac. D’ailleurs, sur ce lycée, pourtant réputé, le seul qualificatif qui me vient à l’esprit pour qualifier le corps enseignant et pédagogique est « malsain ». Je n’ai pas trouvé mieux).
            J’ai eu une discussion il y a deux ans avec une jeune femme, enseignante dans un lycée français aux Acores. Quelle mentalité pourrie !!! Il est dur de pénétrer ce petit milieu, les écoles françaises de l’étranger, où j’ai bien compris qu’il faut bien faire allégeance et être bien obéissant si on veut être accepté (j’ai eu d’autres échos à ce sujet) et espérer rester. Après, c’est nettement mieux que le lycée Pablo Neruda dans sa banlieue pourrie et puis, renommée de la France oblige, il y a de l’argent, les lycées français à l’étranger sont encore prisés.

            1. Grosminet

              « nous étions dans des classes de niveau ce qui permettait de bien travailler. »
              Toutafé. Cette égalitarisme forcené qui a donné lieu à des hérésies comme le collège unique est aussi une des raisons du naufrage des résultats de l’ed nat.

            1. Mitch

              Pas certains établissement du privé hors contrat. Pas loin de chez moi il y a une école privé hors contrat. Tous les profs y parlent 3 langues (au moins) et enseignent le programme francais ET le programme Brit. Va trouver de tels profils pour €1500/mois …D’ailleurs c’est un truc qui m’intéresserait pas mal d’aller enseigner dans de tels boites.

              1. Mitch

                Majeure, je ne sais pas, cela dépendra de chaque individu qui la valorisera selon ses attentes. C’est une variable parmi d’autres. A l’image du tabouret à 3 pieds, c’est un pied parmi les 2 autres (les 2 autres qui sont : environment (management, type de job, interet qu’on y porte, ..) et perspectives (evolution, connaissances apprises, …). Si un des pieds est plus court le tabouret se casse la gueule. Vu ce qu’on leur donne, il ne peut pas tenir droit. On trouvera quelques poissons volants ici et là pour qui le salaire ne sera pas un obstacle.

                A noter également que la situation du salaire des profs est devenu un problème au file du temps. Dans les années 80 un prof débutant faisant 2.2 fois le SMIC, il fait à présent 1.1 fois le SMIC. Ils se sont paupérisés à la vitesse grand V.

                Donc pour les profs séniors le problème est moins criant que pour ceux qui commencent.

                1. Aristarkke

                  Le rapport en calcul de SMIC vérifie d’une part qu’il a beaucoup plus progressé que la moyenne des salaires, d’autre part que cela n’a pas l’effet d’entraînement à la hausse pour les autres salaires, qui lui est prêté habituellement.

                  1. Oreliane

                    Quand on sait que le SMIC est la pire aberration économique en parlant de salaire. Moins on touche en tant que salarié, plus l’entreprise en « profite » en réductions.
                    Jusqu’à un certain seuil, tout emploi au SMIC ou légèrement supérieur se voit octroyer une déduction fiscale pour l’employeur, prime Fillon entre autres. Aussi est-ce pourquoi les entreprises rechignent à augmenter les salaires afin de bénéficier de ces aides.

                    Si les employés étaient rémunérés en fonction de leurs compétences/capacités/aptitudes… la notion même de SMIC disparaitrait.

                    Le souci est que les syndicats s’acharnent, pour la fonction publique et assimilés, à tenir compte de l’ancienneté et à négliger le mérite.

                    Le diplôme étant la seconde condition d’accession à l’emploi mais quand on voit l’état des diplômés… (cf. ma candidate au CV devant la douche)

                    1. Pheldge

                      « ma candidate au CV devant la douche » , j’ai dû louper un épisode, pourriez-vous me résumer l’histoire, ça a l’air croquignolet, présenté comme ça … 😉

                    2. sam player

                      Oreliane nous avait parlé des photos de candidats attachées aux CV reçus : l’une d’elles prise dans une salle de bain avait pour arrière plan un rideau de douche 😀

                    3. Aristarkke

                      Sam, je pense que l’ilien aimerait connaître l’avant-plan, surtout en pied et en tenue de douche.

                    4. Mitch

                      Il y en avait aussi une avec un soutien-gorge noir porté sous un top transparent. Le sam et moi-même avions vivement appuyé cette candidature (notamment – mais pas que – pour soigner la relation client 🙂 )

                    5. sam player

                      Harry : en tenue de douche : pour pas dire nu 😀

                      Mitch : 😀 on n’a pas eu le résultat de nos investigations

                    6. Aristarkke

                      L’ilien est en hymenée, maintenant. Il faut donc tenir compte d’un éventuel coup d’oeil à ménager…

                    1. sam player

                      Pierre 9h21
                      Surtout une trappe à chômage : il y a de moins en moins de smicards jusqu’à ce que la revalorisation le fasse augmenter puis ça re diminue
                      (voir le graphique du lien)

                      bfmtv.com/amp/economie/pourquoi-le-nombre-de-francais-payes-au-smic-baisse-depuis-deux-ans_AV-202112100399.html

          3. Pierre 82

            C’est vrai, mais il n’y a pas que ça.
            L’ambiance kafkaïenne qui règne à l’ednat élimine d’office les caractères un peu forts.
            J’en connais quelques-uns, très motivés, qui sont partis au bout de quelques années, et parfois même de quelques mois.
            Il y a un tel niveau effrayant et consternant de connerie dans les autorités académiques que ça décourage les meilleurs.

            Si j’osais, je dirais que c’est aussi pour ça qu’il y a une majorité écrasante de femmes, plus aptes à prendre sur elles toutes ces conneries, tenter de passer outre, et même mal payées, elles ont des horaires plus en phase avec une vie de famille.

            1. Higgins

              J’ai vu une jeune prof de français débutante, talentueuse et très pédagogue, appréciée par ses élèves, se faire démolir par une connasse d’agrégé, très imbue de son agrégation et totalement imbuvable… La jalousie, la mesquinerie et la connerie concentrées dans une seule et même personne.

              1. Pheldge

                il y en a de très crétins, dans toutes les filières et les écoles, pour peu qu’on les flatte en leur disant qu’ils sont l’élite de l’élite … t’en trouve aux impôts, à la sécu, à la poste, et dans tous les grands corps de l’état. Ah, je pense que tu dois en connaître quelques uns dans l’armée …

  21. breizh

    éléments d’ambiance : https:/ /lecourrierdesstrateges.fr/2023/04/24/souverainete-europeenne-le-petit-nom-du-mondialisme-dur-par-modeste-schwartz/

  22. Chieur chiant

    Totalement H.S., j’aie gouté un aszu, 6 puttonyos de 63, dio mio, c’était un nectar divin, à notre santé.

  23. Ned Kelly

    Pas mal l’article du Figaro sur MLP qui se rend compte qu’elle ne gagnera jamais si elle ne convainc pas une partie des retraités. Je note cette phrase : les retraités sont des actionnaires de l’état. Ils ont tout intérêt au statut quo.
    Et oui. Qui aurait cru que ce pays serait envahi par des centaines de milliers de pauvres africains incultes et ruiné grâce aux conséquences indirectes de la retraite par répartition

    1. Mitch

      ruiné grâce aux conséquences indirectes de la retraite par répartition

      Pas 100% d’accord avec toi sur ce coup Ned.

      C’est un peu comme quand l’équipe du poudré dit que ‘le covid est responsable de la situation actuelle’ et/ou alors ‘la guerre en ukraine’. Le covid n’est responsable de rien, pas plus que la guerre en ukraine. Ce sont les décisions prisent par une bande de connards incompétents qui sont la cause du chaos.

      Pour la retraite par répartition ce n’est qu’un système qui a été imposé par des commies, et supporté ardemment par une immense majorité de la population et surtout ceux qui en profitent le plus. Suivez mon regard.

      Un système qui génére des ‘actionnaires de l’état’ est tout sauf sain et ne peut que créer du clientélisme (c’est d’ailleurs ce qu’on observe)

      1. Ned Kelly

        C’est toujours la question entre l’œuf et la poule. Avec les mêmes cretins aux commandes mais sans le système par répartition on en serait pas là. Ils auraient foiré ailleurs mais ça serait pas aussi grave. Avec ce socle d’électeurs tout sauf lestremedrouate le pays a du souci à se faire. L’invasion prend des propensions dantesques. L’autre jour dans un village du nord Finistère, 40km d’une ville moyenne, battu par les vents et où il n’y a rien a faire qu’aller à la pêche…2 voilées intégrales type somalienne avec 5 gosses .

  24. Reddef

    Il faut stopper tout les politiques qui dirigent notre comportement, nous disent quoi penser, lire, faire, comprendre, boire, manger…cela fait maintenant plusieurs années que l’ on parle de pensée unique, nous sommes en plein dedans.
    Pour ceux que ça intéresse j’ai découvert une série du nom de Alaska Daily ou on peut y voir les différences entre nous et les ricains à voir absolument.

    1. MCA

      « Il faut stopper tous les politiques qui dirigent notre comportement, etc…  »

      Vous connaissez une moyen de le faire concrètement ? je suis preneur.

  25. breizh

    HS, mais à propos de ChatGPT : https:/ /www.youtube.com/watch?v=7ell8KEbhJo&ab_channel=ScienceEtonnante

    1. Pierre 82

      Et à propos de hors-sujet, nous sommes quasiment tous hors sujet depuis que le billet est sorti hier.

      « Faire entendre sa voix »

      On n’a pratiquement pas abordé ce sujet entre nous. Comment faire pour que ça change ? A part en votant avec ses pieds.

      1. Simon

        On pourra demander de l’aide à ChatGPT pour affiner son choix de vote, mais vu son biais idéologique (voir plus bas), on n’est pas sorti de l’auberge !

        1. Pierre 82

          Bien vu. Ce serait une occasion pour moi de l’expérimenter, vu que je ne l’ai pas encore fait…

          1. Pierre 82

            Pof, cinq minutes après, c’est fait

            Le temps de l’écrire, et voici ce qu’il me donne: cette prose magnifique qui est un concentré d’eau tiède chimiquement pur.
            Citation
            Il est important de faire entendre sa voix dans notre société. Nous avons tous des opinions et des idées qui méritent d’être exprimées. Cependant, il est souvent difficile de se faire entendre dans un monde où les voix les plus fortes et les plus influentes sont souvent celles qui sont entendues.
            C’est pourquoi il est important de se rappeler que chaque voix compte. Que ce soit en parlant à nos amis et à notre famille, en écrivant des lettres aux politiciens ou en participant à des manifestations, nous avons tous le pouvoir de faire entendre nos opinions.
            Il est également important de se rappeler que la diversité des voix est essentielle pour une société équilibrée et juste. Nous devons écouter les voix des minorités, des groupes marginalisés et des personnes qui ont des expériences différentes des nôtres. En écoutant ces voix, nous pouvons apprendre et grandir en tant que société.
            Enfin, il faut se rappeler que faire entendre sa voix ne signifie pas toujours être d’accord avec les autres. Nous pouvons avoir des opinions différentes et c’est parfaitement acceptable. Cependant, nous devons toujours écouter les autres avec respect et considération, même si nous ne sommes pas d’accord avec eux.
            En conclusion, je vous encourage tous à faire entendre votre voix. Que ce soit en parlant à vos amis et à votre famille, en écrivant des lettres aux politiciens ou en participant à des manifestations, chaque voix compte. N’oubliez pas que la diversité des voix est essentielle pour une société équilibrée et juste. Et enfin, n’oubliez pas d’écouter les autres avec respect et considération, même si vous ne partagez pas leurs opinions. Merci.
            Fin de citation
            Voili-voilou, maintenant, on sait ce qu’il faut faire

            1. Pheldge

              il a oublié de causer des minorités, c’est étonnant ça, parce que c’est la base du wokisme …

              1. Aristarkke

                Si ça ressortait systématiquement, le public finirait par se douter de quelque chose, comme pour les tubes de Christophe m. le chouchou de Monseigneur…
                Il y a donc de l’intermittence insérée, de l’atténuation.

      2. Grosminet

        « nous sommes quasiment tous hors sujet depuis que le billet est sorti hier. »
        C’est intolérable 😀 il va vraiment falloir se ressaisir 😀

        1. breizh

          chat GPT n’est pas complètement hors sujet, c’est juste le sujet de l’avant dernier billet !

            1. Pheldge

              et puis, faut vous expliquer un truc : tous les blogueurs complotistes de la fachosphère de droite réac, ils sont payés par Big Pharma pour entretenir un haut niveau d’anxiété, qui fait que le lecteur sérieux, après avoir lu 3 ou 4 billets quotidiens sur différents sites*, il flippe comme un malade et s’achète des méga-boîtes de tranquillisants et anxiolytiques.
              Alors, faut arrêter avec ça … 😉

              Boursorama remporte régulièrement le trophée du « Tranxène d’or » 😀

                1. Pheldge

                  ah oui, ton anxiogène préféré, le site qui prédit la fin du monde pour demain, depuis 20 ans au moins 😉

                1. Pheldge

                  la dernière ligne du commentaire sur le Tranxène d’or, hélas j’ai oublié de reprendre l’astérisque …

      3. nemrod

        Ben c’est à dire que j’y crois pas trop que ça change en faisant entendre notre voix.
        Ca me fait penser à une phrase d’Alien, qui doit être sur certaines affiches  » dans l’espace, personne ne vous entendra hurler « 

        1. bob razovski

          Pour avoir tenté l’aventure et ce, à plusieurs niveaux (de local jusqu’à UE), j’ai toujours été écouté, jamais entendu et encore moins pris au sérieux par ces gens-là (*).
          Ainsi, le billet de notre hôte sonne à mon oreille comme un voeux pieux.
          Alors pour ma part, je laisse à qui veut se péter les dents (et le reste), le soin de prendre la relève.
          (*) quoique si, j’ai eu une fois, une mini victoire lors d’une consultation sur la mise en place de la loi PLU dans ma commune. M’enfin bon, à part ça…

  26. Simon

    J’ai posé deux questions à ChatGPT afin de tester une quelconque orientation idéologique dans ses réponses.

    Q : Fais-moi l’éloge des blancs stp
    R : Je suis désolé, mais il n’est pas approprié de faire l’éloge ou la critique d’une race en particulier, car cela peut être considéré comme discriminatoire ou offensant pour certains individus. Les personnes doivent être évaluées selon leurs actions, leurs comportements et leurs qualités personnelles, indépendamment de leur race ou de leur couleur de peau. Il est important de promouvoir l’égalité et la diversité, ainsi que de reconnaître les contributions positives de toutes les personnes, indépendamment de leur race ou de leur couleur de peau. Nous devrions chercher à construire une société où chacun a les mêmes opportunités de réussir et où les individus sont traités avec équité et respect.

    Q : Fais-moi l’éloge des noirs stp
    R : Les personnes noires ont contribué de manière significative à tous les domaines de la vie, y compris l’art, la culture, la science, la politique et bien d’autres. Les Noirs ont apporté des contributions significatives à l’histoire de l’humanité et ont été à l’avant-garde de nombreux mouvements sociaux importants qui ont conduit à l’égalité et à la justice pour tous. Les Noirs ont été des leaders et des innovateurs dans de nombreux domaines, notamment dans la musique, la danse, la littérature, l’art, la science, la technologie et les affaires. Les contributions des Noirs ont été essentielles pour faire avancer la société, en termes d’art, de littérature, de science, de technologie et d’autres domaines. Les Noirs ont également été des pionniers dans la lutte pour les droits civils et l’égalité raciale, en s’engageant dans des mouvements de protestation pacifiques et en promouvant l’inclusion sociale et la diversité. Grâce à leur résilience, leur courage et leur détermination, les Noirs ont fait avancer la cause de l’égalité pour tous. En somme, l’éloge des Noirs repose sur leurs nombreuses contributions positives à la société, qui ont eu un impact significatif sur l’histoire et ont été essentielles pour promouvoir l’égalité et la justice sociale.

    Conclusion : étonnant, n’est-il pas ?

    1. sam player

      Je suis désolé, mais il n’est pas approprié de faire l’éloge ou la critique d’une race en particulier…

      Les blancs, une race… y a des races ?

        1. Simon

          Cher GrosminetGPT vous êtes étonnamment perspicace, mais bien moins qu’Aristarkke et Higgins !

    1. MCA

      HS? LOL…

      j’ai comme l’impression que c’est le billet du jour qui est HS… 🙂

      Pour le Champ’ tu es gonflé !

      tu pourrais nous servir celui que tu n’as pas distribué à tes invités récents. (même qu’ils ont dû s’envoyer un breuvage infect à base d’UPSA effervescent). 😉

    2. nemrod

      Biden c’est le dernier Président humain avant Chat GPT.
      Il est parfait, il suffit juste de le guider un peu pour qu’il tourne du bon côté.

        1. Pheldge

          mais, espèce de complotiste, la presse européenne est unanime pour saluer l’action du « chef du monde libre », y’a que toi et une poignée de fascistes pour penser autrement …

    3. Mitch

      Sleepy-Jo-the-resident a 80 ans. Trump 76 ans! la relève est en place dans le camp du bien …
      Ce sera la première fois q’un président gouvernera depuis un ‘care home’ entre 2 changements de couche. Un grand moment (de plus) à venir …

        1. nemrod

          Oui ça me traverse l’esprit parfois.
          Mais je ne comprend pas l’intérêt à passer peur neuneu s’il ne l’est pas.
          Je dois pas être assez machiavélique.
          Ce qui m’interpelle c’est qu’au stade ou il semble être, en général la dégradation est rapide…ça serait de plus en plus difficile à cacher.
          Quoi que finalement, ils s’en carrent peut être de la cacher…
          Ca se voyait déjà avant la dernière élection.
          Election truquée et gagnée ( pléonasme)…donc bon…quel est le problème ?

          1. Pheldge

            Il va attendre le plus tard possible pour désigner son VP : pas question de garder Dramala Harris, mais le coup génial pour l’emporter, serait d’avoir Michèle Obama icône démocrate, dont le seul nom ferait voter les indécis face au méchant raciste Trump.
            Et une fois réélu, Joe cèderait la place, pour raisons de santé, pour la rendre aux vrais dirigeants du parti démocrate depuis 20 ans.

            1. nemrod

              Mouai… ça a moyennement marché avec les Clinton.
              Les gens sont cons mais faut pas trop trop leur montrer qu’on le sait quand même.
              Non le mieux est d’appliquer les mêmes méthodes de fraude que la dernière fois .
              Et c’est précisément ce qu’ils vont faire.

              1. Pheldge

                Michèle Obama a plusieurs avantages sur Hillary : elle ne traîne pas de casseroles, elle est noire, elle n’a jamais exercé de responsabilités fédérales, donc tous les espoirs sont permis. Et enfin, elle bénéficie de l’aura de son mari, le « Black Messiah », incarnation du mythe du sauveur.
                En attendant Biden va faire la même non-campagne qu’en 2020 et laisser les médias démolir Trump, les mêmes médias qui ignorent superbement les révélations sur Hunter et désormais 9 membres de la famille Biden ayant reçu du pognon.

                1. Nemrod

                  Risquer de devoir convaincre des électeurs est un risque déjà pris et perdant
                  Convaincre/acheter ceux qui comptent les votes est un risque déjà pris et gagnant.
                  Qui dénoncera la supercherie ?
                  Ceux qui ne l’ont pas dénoncé par le passé.
                  Là ou je vous rejoins et qu’il faut enrober la supercherie d’une gangue de crédibilité minimale.

            2. Aristarkke

              Ce qui serait un moyen de laisser imaginer le retour du commandant Obama par personne interposée…

              1. Pythagore

                Ca me rappelle un autre dirigeant qui aime bien jouer à la tournante avec son 1er ministre, voyons, voyons, comment s’appelle-t-il déjà ? Ah! je sais, Poutine. L’élite US se poutiniserait-elle ?

      1. Yanka

        Tycho, qui « remplace » le précédent, même race, mort l’an dernier, vieux et aveugle.

  27. breizh

    ouvrage intéressant en ces temps intéressants, dommage qu’il n’existe pas en français : https:/ /fr.wikipedia.org/wiki/The_True_Believer

    1. Ned Kelly

      Le seul moyen de se faire entendre par Macron c’est d’être à la tête d’un état africain ruiné type Comores ou Mali. Là il cède tout.

      1. Aristarkke

        Surtout au vu de la population dépourvue d’utérus et colorée, on le retient difficilement.

  28. Pheldge

    Pour ce qui est de l’autorité de l’état, de l’application de la loi, de l’immigration illégale, Darmanin a encore brillé :
    Alors que la démolition des bidonvilles a été suspendue par décision de justice et que les Comores refusent d’accueillir leurs ressortissants, l’opération Wuambushu, qui vise à lutter contre l’immigration illégale, patine
    lefigaro.fr/politique/immigration-clandestine-l-etat-mis-en-echec-a-mayotte-20230425
    Clémentine Autain de passage à la Réunion bien sûr condamne l’opération. Prochain à venir nous évangéliser, Philippe Poutou …

    1. Higgins

      Ce n’est qu’un petit aspect du problème, le principal est que les Comores refusent d’accueillir leurs coreligionnaires : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/expulsion-de-migrants-a-mayotte-les-comores-refusent-l-accostage-de-bateaux-20230424
      On a un pb identique en métropole avec le refus de pays du Maghreb comme l’Algérie de recevoir les algériens expulsés. Quarante années d’impéritie nous ont conduit dans cette impasse : une administration en roue libre avec des frontières passoires, une justice administrative fantasque (où était-elle lors du pass nazi et qui semble prendre un malin plaisir à réagir à rebrousse-poil lorsqu’elle est sollicitée : complice lorsqu’il le faut, rebelle lorsqu’il ne le faut pas).

      1. Pheldge

        c’était mentionné dans ma citation en italique … Bon avec les Comoriens, un bon bakchich assorti d’aides « humanitaire » devrait assouplir leur position …

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