Métropole ou Nouvelle-Calédonie : serait-ce le temps des milices ?

La vie en France est décidément pleine de rebondissements ! Jugez plutôt.

En une semaine, on découvre par exemple que des récidivistes multi-condamnés sont trimballés dans de petites fourgonnettes de prisons en tribunaux avec une protection minimaliste, ceci permettant les actions les plus violentes aboutissant à la mort de trois personnels pénitentiaires lors d’une évasion sanglante.

On découvre de même qu’étrangler une contrôleuse SNCF peut entraîner de la prison avec sursis à condition d’être un migrant irakien déjà mis en cause dans cinq faits précédents (normalement, c’est de la prison ferme – la République s’adapte).

On découvre aussi que les règlements de compte continuent jusque dans les rues de la capitale, en plein jour, avec cet homme abattu de plusieurs balles tirées par un assaillant repartant sur un scooter sous le regard médusé des habitants de ce quartier “pourtant tranquille” du XXe arrondissement. Heureusement que le port d’arme est sévèrement contrôlé en France, sinon ce genre de fusillades aurait lieu plus souvent.

Tout ceci en quelques jours, on ne pourra qu’apprécier la performance du pays qui semble actuellement au taquet pour occuper ses habitants. Mais ce n’est pas tout puisque les festivités dépassent largement le cadre de la Métropole puisqu’on découvre enfin que le processus démocratique entraîne parfois quelques petites frictions du côté de la Nouvelle-Calédonie.

Sur cette province française de l’autre bout du monde, depuis 1988 ne peuvent voter que les habitants (français) qui justifiaient déjà de dix années de présence sur l’île au moment de l’accord de Nouméa, et leurs descendants, en excluant les habitants arrivés après 1988, alors que le nombre de ces “nouveaux” arrivants ne cesse de croître jusqu’à représenter plus de 20% du corps électoral ordinaire.

Or, le gouvernement a déposé fin janvier un projet de loi qui mettrait en place un corps électoral “glissant”, pérennisant l’existence de citoyens français “de seconde zone” dans un “en même temps” si délicieusement macronien qu’on ne peut s’étonner qu’il explose ainsi en vol avec dégâts. On pourra lire avec profit l’article de Contrepoints consacré à la question. C’est en tout cas et officiellement ceci qui a déclenché les émeutes qui mettent actuellement le Caillou à feu et à sang : plusieurs gendarmes et civils ont été tués dans ce qui ressemble de plus en plus à une véritable insurrection armée.

De façon comique, ce qui se passe du côté de Nouméa, à quelques semaines d’élections européennes déjà fort polarisées, pousse certains politiciens dans des retranchements idéologiques de plus en plus exigus : on comprend sans mal que, pour eux, il est absolument indispensable de soutenir cette partie des Kanaks qui, pour lutter contre leur grand remplacement par des étrangers français, européens et maintenant asiatiques et australiens, réclament essentiellement la mise en place d’un droit du sang et veulent donc interdire le droit de vote des étrangers aux élections locales.

Cependant, les mêmes gauchistes se retrouvent alors entortillés dans leurs contradictions lorsqu’on leur fait remarquer qu’il existe un nombre croissant de Français métropolitains qui réclament essentiellement la même chose (le droit du sang et l’interdiction du droit de vote des étrangers dans les élections locales) pour essentiellement les mêmes raisons, une lutte contre un grand remplacement que ces gauchistes n’hésitent pas alors à qualifier de théorie du complot avec l’aplomb que seuls les cuistres imbéciles et les idéologues peuvent se permettent…

Mais au-delà de ces considérations politiques, il apparaît que les violences locales se développent à la faveur de la même impuissance des autorités que celle qu’on avait pu observer, consternés, en juin de l’année dernière lors des émeutes des quartiers émotifs en métropole.

Et cette même impuissance des autorités ou, au moins, leur sous-estimation assez régulière des capacités des engeances violentes à créer des dégâts, maintenant largement intégrée par la population, entraîne à son tour la création de milices locales.

Eh oui : lorsque la force n’est plus du côté des autorités, ces dernières se dissolvent commodément et laissent à chacun, avec une décontraction typique des irresponsables, la charge de sauver ses propres miches, illustrant fort bien qu’après le Quoi Qu’il En Coûte débridé et le En Même Temps systématique de la Macronie triomphante survient le Démerdez-Vous Sans Nous des mêmes clowns à roulette.

Ceci n’est pas une exagération.

Comme un précédent billet de 2016 en faisait mention notant qu’à mesure qu’augmentent les exactions des populations turbulentes, on observe la mise en place – certes ponctuelles et localisées – de groupes de citoyens de moins en moins passifs destinés à faire régner un peu d’ordre alors que les forces de polices sont débordées par les plans Vigipipeau Écarlate Clignotant et autres festivités plus ou moins bien organisées et ne répondent plus guère aux appels de détresse devenus habituels.

À mesure (lente mais croissante) que les Français se rendent compte de l’inanité des sanctions et peines distribuées par un appareil judiciaire de plus en plus ridicule et laxiste, on se rend compte que la Justice – normalement encadrée dans les sociétés civilisées – doit se distribuer de façon directe et rapide pour obtenir un résultat palpable.

Par exemple récent, des Français d’origine tchétchène font comprendre que les agressions subies par des racailles locales ne peuvent rester sans réponse, alors même que les autorités, saisies, n’ont pas jugé nécessaire d’intervenir : “Nous nous excusons auprès des Français qui verront ces tweets. Cependant, étant donné que ni la police ni la justice n’ont fait leur travail pour appréhender ces voyous, alors même qu’ils ont failli tuer un adolescent, il a fallu recourir à un langage qu’ils comprennent mieux.”

Bref, on observe que d’un côté, la France apaisée de Macron l’est de moins en moins et que de l’autre, le sentiment de milice se fait de plus en plus fort. Dans quelques semaines, avec les Jeux olympiques de Paris, la mobilisation des forces de l’ordre sur un événement ponctuel et concentré va drainer les troupes d’endroits où elle sert manifestement de seul vague obstacle entre la société et le chaos. Le pays, déjà bien mûr pour des émeutes comme le prouva le mois de juin l’année dernière, n’attend manifestement qu’une opportunité pour en remettre une couche.

La démonstration d’impuissance néocalédonienne fournit de nouveaux arguments tant à ceux, peu nombreux mais très vocaux, qui ne cherchent plus que le chaos qu’à ceux qui comprennent que sans le concours de citoyens responsables, ce pays est foutu.

Décidément, les prochains mois vont être sportifs.

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Commentaires732

  1. Le Gnôme

    Le bon temps des Armagnacs contre les Bourguignons, des Protestants contre les Catholiques, des blancs contre les bleus, des résistants contre collabos est revenu. On va s’égoger à qui mieux mieux pour jouer à embrassons nous Folleville après.

    Ce qui est cocasse, c’est que des armes destinées à tuer du Popov se retrouvent dans nos rues à trucider du souchien.

    1. Grosminet

      “se retrouvent dans nos rues à trucider du souchien.”
      Puis viendra le tour des surchats, c’est bien ça qui m’inquiète… 😀

  2. perecolateur

    Il n’y a pas d’incohérences de la gauche. Tous peuvent faire valoir le droit du sang sauf les blancs qui doivent être exterminés, et en silence si possible.

    En ce qui concerne les milices, la cagnotte de plus de 1 millions pour le policier ayant fait partir un ange trop tôt montre que le financement de milices militaire de type Mozart, Chopin ou autre grand compositeur est tout à fait envisageable et ne saurait tarder à se concrétiser.

    Et donc viendra aussi sur la table l’utilité de continuer à financer la police actuelle et le corps judiciaire qui n’a plus d’utilité pour la classe moyenne depuis plus de 20 ans maintenant.

    Ça promet des temps pas très bisou tout ça .

  3. Simon

    Ce sont deux agents pénitentiaires et non trois, âgés de 34 et 52 ans, qui ont été tués lors de l’évasion de Zobi la mouche et trois blessés, pères de famille, âgés de 48, 52 et 55 ans.

      1. Aristarkke

        Celui-là est plutôt de la taille d’un taon ou d’un frelon asiatique. La tapette risque d’être un peu faible…

    1. Higgins

      Et le détenu était sous surveillance renforcée : “« Contrairement à ce qui a été préalablement indiqué, il [n’avait pas le statut de] détenu particulièrement signalé (DPS), mais nécessitait une escorte de niveau 3 », a rectifié le parquet. Une escorte de niveau 3 requiert trois agents pénitentiaires dont l’un peut être le chauffeur (ou trois agents pénitentiaires et un chauffeur privé), et des renforts armés des équipes régionales d’intervention et de sécurité (ERIS) ou des forces de sûreté intérieure (FSI).” (https:/ /www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/14/attaque-d-un-fourgon-penitentiaire-dans-l-eure-au-moins-deux-agents-tues-nous-serons-intraitables-assure-emmanuel-macron_6233179_3225.html).

      Ça n’a visiblement pas empêché grand chose.

      1. Aristarkke

        Apparemment, il n’y avait pas d’escorte hors le fourgon.
        Mais il est vraisemblable que le commando d’assaillants était bien renseigné préalablement pour être aussi limité en nombre.

        1. Higgins

          Comme je l’ai déjà dit, la Police et la Gendarmerie se sont plaintes que ces escortes mobilisaient trop de personnel et que ça nuisait à leurs autres fonctions. Le législateur, dans son immense bêtise, a refilé le bébé à l’administration pénitentiaire sans se préoccuper outre mesure de la capacité de cette dernière à exercer cette fonction. Cette dernière fait avec ce qu’elle peut et surtout, avec ce que les syndicats acceptent. Bilan, des extractions pas assurées avec souvent des libérations des prévenus, CEDH oblige, ou des escortes sous-dimensionnées comme ça semble être le cas. Sur ce point, le cursus de l’intéressé donne plutôt le sentiment qu’on a affaire à une petite frappe qu’à un caïd. J’aurai tendance à penser à penser que si c’est la Police ou la Gendarmerie qui avaient assuré l’escorte, il n’y aurait pas eu de guet-apens. Trop dangereux mais là, des braves matons,… Je serai en charge de ce dossier que je me poserai quelques questions.

          1. Higgins

            La réponse du législateur n’a pas tardé (et comme d’habitude, elle est très conne) : https:/ /www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-mortelle-d-un-fourgon-penitentiaire-dans-l-eure/mission-flash-sur-les-extractions-de-detenus-on-doit-pouvoir-en-baisser-le-nombre-estime-la-deputee-de-l-isere-caroline-abadie_6555371.html

            Tous les cas cités sont le fruit des lois. Effectivement, un détenu peut demander à voir le JLD tous les quinze jours…

              1. Vieux rat

                “et que ça nuisait à leurs autres fonctions”

                Être en embuscade dans les fourrés avec un radar pour chopper du délinquant à 85 km/h au lieu de 80 ? (et 90, 3 ans plus tôt) ? 😐

                Vu dans l’Eure samedi…

                1. MCA

                  Je trouve que ça se fait rare les flics planqués avec leurs radars, par contre pas de nouvelles des bagnoles banalisées; ça devient quoi au juste? ça marche?

                  En tout cas ce qui marche très bien ce sont les radars mobiles de chantiers.

        2. Grosminet

          “Mais il est vraisemblable que le commando d’assaillants était bien renseigné préalablement pour être aussi limité en nombre.”
          Garanti sur facture.

            1. Simon

              Ni pour les diptères, car il est possible que Mohamed Amra, dit “La Mouche”, ait pu utiliser un téléphone portable, normalement interdit en prison (hahaha, 53 000 téléphones ont été saisis l’an dernier en prison). La veille de sa fuite, survenue mardi 14 mai, un portable avait été retrouvé dans sa cellule, à Évreux. Une dizaine d’autres ont été saisis depuis aux Baumettes, à Marseille, lors de perquisitions de connaissances de Mohamed Amra.

              1. CPB33

                surtout que les fouilles après parloirs sont interdites depuis 2009 : https:/ /reseau-libre.org/site/2024/05/19/la-vie-en-prison-passoire-1-3/

  4. Manzoni

    “lorsque la force n’est plus du côté des autorités, ces dernières se dissolvent commodément et laissent à chacun, avec une décontraction typique des irresponsables, la charge de sauver ses propres miches”

    Oui, et nous y sommes déjà, même en métropole, puisque lors des “festivités” de juin 2023, lorsque j’ai appelé le commissariat local alors que le quartier commençait à s’embraser, au sens propre, mon interlocuteur m’a répondu très exactement et sans la moindre trace de honte dans la voix, qu’il fallait que je me débrouille, car plus aucune équipe n’était disponible.

  5. Aristarkke

    “la République s’adapte”
    Surtout au fait qu’elle n’a pas de sous, du moins pour ce qu’elle veut bien, notamment pour la Justice.
    Pas assez de prisons avec une décroissance marquée entre la construction de places de prison et l’augmentation du besoin par l’admission de populations extra-européennes (les Anglais en ligne de mire pour Dardmalin) dont le taux de délinquance est très supérieur à la moyenne des autres populations.
    A Lille, construction à grand frais d’un nouveau palais de justice pour remplacer l’actuel devenu étriqué, n’ayant que 300m2 de superficie supplémentaire.
    Au point que la recherche est lancée pour trouver des locaux afin d’y créer des salles d’audience supplémentaires comme elles existent déjà dans la feue Halle au Sucre à 300m de l’actuel palais.
    Apparemment, mettre les affaires civiles dans un des deux et les affaires pénales dans l’autre ne vient à l’idée d’aucun responsable…
    Car attention, il est également question de ne pas démolir l’actuel palais, exemple typique de l’architecture brutaliste néo-stalinienne qui avait cours au début des sixties mais de le transformer en un “on ne sait pas quoi” pour le moment… Mais continuer à l’utiliser semble aussi impossible à penser que le franchissement des Ardennes par des troupes motorisées avec chars d’assaut…

    1. Higgins

      Dans les municipalités où l’état souhaite construire des prisons, les administrés refusent… Celles-ci sont bien remplies (76 258 détenus en France au 1ᵉʳ février 2024, un nouveau record de surpopulation vs 61 737 places opérationnelles, la densité carcérale atteint 123,5 %. https:/ /www.lemonde.fr/societe/article/2024/02/29/prisons-76-258-detenus-en-france-au-1-fevrier-un-nouveau-record-de-surpopulation_6219319_3224.html).
      Quelqu’un a une solution ?

      1. Loki dort

        Il y a des dispositions légales qui permettent aux municipalités de préempter des terrains, je ne vois pas pourquoi l’état ne pourrait pas préempter aussi des terrains pour y construire des prisons, que la municipalité le veuille ou non. Il y a clairement un manque de volonté de la part de l’état, qui ne se gêne pourtant pas pour imposer ses 4 volontés dans d’autres domaines.

          1. Loki dort

            Oui et c’est con de la part des locaux, puisque mettre les criminels en prison sert à préserver leur sécurité à la base.

            1. Aristarkke

              Farpaitement ! Il arrive toujours un moment où il faut être cohérent avec ses désirs sinon c’est jouer au copropriétaire qui veut ceci ou cela sans avoir à le payer, évidemment. Certes, c’est du NIMBY mais l’intérêt de voir les malfrats en taule devrait primer.

              1. BXL

                Avec la palanquée de juges issus du syndicat de la magistrature qui préside à l’application “stricte” des lois, je ne suis pas sûre que les malfrats rempliraient les prisons rapidement

                1. Vieux rat

                  Construction de pénitenciers dans la jungle guyanaise, avec envoi par bateau carcéral, comme au XIXe siècle.

                  Vu le nombre de branleurs au RSA en Guyane, aucune difficulté à recruter du personnel !

                  Quand il s’agit d’imposer des moulins à vent ou des migrants, l’État n’a aucun mal à agir…

                  Quant à la magistrature, épuration idéologique, façon Erdogan !

            2. Grosminet

              D’autant plus que du strict point de vue des nuisances de voisinage, ça doit pas bien déranger une prison. M’étonnerait qu’ils tondent la pelouse le dimanche ou qu’ils fassent la bringue le samedi soir 😀

              1. Croix du Sud

                Cela dépend vraiment des situations, je ne dis pas que c’est partout le cas mais – par exemple – il ne fait pas bon être riverain de la maison d’arrêt de Saint-Malo (pourtant pas le coin le plus pourri de France).

                “Rodéos dans la rue, menaces, insultes, intrusions dans leurs propriétés… Pour les riverains de la maison d’arrêt de St-Malo, la situation est parfois « invivable ». Témoignages.”

                https:/ /actu.fr/bretagne/saint-malo_35288/rodeos-dans-la-rue-menaces-intrusions-les-temoignages-edifiants-des-riverains-de-la-prison-de-saint-malo_52005825.html

                1. Aristarkke

                  Là, il doit s’agir d’une prison directement en ville au milieu de l’habitat. Les récentes sont construites plutôt à l’écart, aux abords de la ville comme celle de Bapaume, par exemple.

                  1. Croix du Sud

                    Vous avez raison et la maison d’arrêt de Saint-Malo datant de 1931, la plupart des riverains ont acheté ou fait construire en connaissance de cause.

                    C’était juste pour signaler que des nuisances peuvent être réelles et pas que ressenties…

                    Sur la création de nouvelles prison notre hôte a rappelé que l’état n’avait aucun problème à tordre le bras des collectivités et populations locales pour imposer du “culturo-branlesque” ou des camps de migrants.

                    Ce n’est donc pas la faute des méchants riverains NIMBY mais une absence de volonté de l’état (car selon son idéologie les prisons c’est mal).

                    Il doit bien y avoir 20 millions d’habitants supplémentaires depuis l’après-guerre. Sans places ni prisons supplémentaires rien d’étonnant à la surpopulation carcérale.

                    Où il n’y a pas de volonté il n’y a pas de chemin.

                    1. Pierre 82

                      Ma perception, c’est que ce NIMBY est une pure invention des journalopes stipendiés, qui utilisent ce prétexte pour pouvoir prétendre que le gouvernement ne demanderait pas mieux que de construire des prisons, mais ne le peut pas à cause des citoyens lambda qui sont cons comme des malles, et refusent qu’on construise ça trop près de chez eux.
                      Pas compliqué de faire un micro-trottoir en demandant aux voisins s’ils sont pour ou contre, de sélectionner quelques perles et de les diffuser pour faire comprendre au peuple qu’ils sont pleinement responsables de leur malheur, précisément parce qu’ils sont cons.
                      Et qu’heureusement, au sommet de l’état, on a des gens intelligents et responsables.

                1. Pierre 82

                  Faut croire qu’à Arlon, ils ne gueulaient pas.
                  Ou alors que la prison est suffisamment bien conçue ou gérée pour que ceux qui hurlent ne puissent pas être entendus de l’extérieur…

          2. Pierre 82

            Je ne suis même pas certain de ça : la présence d’une prison dans une ville n’a jamais été une source d’insécurité.
            Marc Dutroux est incarcéré dans une petite ville parfaitement paisible, dans une prison au centre-ville, sans que ça ne dérange personne.

            1. Croix du Sud

              “la présence d’une prison dans une ville n’a jamais été une source d’insécurité.”

              Avez-vous lu l’article mis en lien ?

              N’étant pas riverain de la maison d’arrêt de Saint-Malo je ne suis pas en mesure d’affirmer que c’est juste un “sentiment d’insécurité” et qu’il n’est pas impossible que ces personnes exagèrent voire mentent.

              Si votre épouse ou vos filles ne peuvent pas aller dans le jardin sans que des détenus ne les insultent et/ou s’exhibent devant elles depuis les fenêtres de la maison d’arrêt je ne suis pas certain que le fait d’apprendre qu’en Belgique le détenu Marc Dutroux était un bon voisin vous réconforte.

              1. Pierre 82

                Un : un détenu n’a pas à avoir de contact avec l’extérieur. C’est le principe même d’une prison : si on les laisse avec une vue sur l’extérieur, et en plus qu’on puisse les entendre, c’est qu’on a un sérieux problème à la fois de conception de la prison, et de gestion. Pas de la présence ou non de ladite prison.

                Deux : les copains venus rendre visite et qui foutent le merdier dans la ville ne devraient jamais pouvoir le faire impunément. Qu’il y ait une prison à proximité ou pas. Il ne faut pas déplacer le problème.

                Trois : que ce soit une prison de centre-ville ne change rien. J’habitais Arlon (Belgique) dans le même ilot où se trouvait la prison : il n’y avait aucune possibilité de voir à l’intérieur, et quand on conçoit une prison, cela me semble la moindre des choses.

                Bref, je considère que c’est un faux prétexte.

              1. Croix du Sud

                “la présence d’une prison dans une ville n’a jamais été une source d’insécurité.”

                La preuve Marc Dutroux est un agréable voisin (tant qu’il est détenu je n’ai aucune raison d’en douter) et le prix du mètre carré à l’île de Ré est très élevé (c’est factuel).

                Je ne conteste pas ces deux exemples, quels sont vos arguments pour affirmer que les riverains de la maison d’arrêt de Saint-Malo sont des menteurs ou qu’ils n’ont qu’un sentiment d’insécurité ?

                C’est une vraie question, je ne suis pas riverain de cette maison d’arrêt mais je trouve leurs griefs plausibles.

                1. durru

                  Comme dit Pierre, si des gens extérieurs à la prison foutent le bazar dans le quartier, ce n’est pas la faute de la prison, le problème est ailleurs.
                  Et je confirme, même des prisons en pleine pampa, sans aucun vis-à-vis, n’ont pas de fenêtres des cellules qui donnent vers l’extérieur. Si c’est le cas, c’est pour le moins étrange…

                  1. Croix du Sud

                    “Et je confirme, même des prisons en pleine pampa, sans aucun vis-à-vis, n’ont pas de fenêtres des cellules qui donnent vers l’extérieur. Si c’est le cas, c’est pour le moins étrange…”

                    La maison d’arrêt de Saint-Malo est de 1931, la majorité des logements à proximité est probablement postérieure (ce qui relativise les griefs des riverains car ils se sont installés en connaissance de cause mais ce n’est pas une raison pour les laisser livrés à eux même face aux nuisances évitables).

                    J’ignorais qu’il y avait tant d’experts en prison ici (la prison d’Arlon est certainement très bien conçue ainsi que toutes celles de Belgique, du Luxembourg et de Roumanie).

                    En France il arrive que des maisons d’arrêt aient des ouvertures sur l’extérieur qui – par delà la cour – dominent le mur d’enceinte et permettent de voir au delà.

                    C’est peut être (sans doute inadapté) mais je ne comprend pas votre acharnement à dire que cela n’existe pas.

                    1. durru

                      “acharnement à dire que cela n’existe pas”
                      Ce n’est clairement pas mon propos…
                      Sinon, je ne parle pas de prisons en Roumanie, mais bien en France. Comme déjà observé, les prisons les plus récentes sont érigées à l’extérieur des agglomérations, et j’en ai sur mon chemin.
                      Je me souviens aussi avoir remarqué à plusieurs reprises, notamment dans des villes de taille moyenne, des bâtiments qui avaient servi de prison – il n’y avait pratiquement pas de fenêtre vers l’extérieur.
                      Avoir le mur d’enceinte qui ne cache pas l’intérieur me semble d’une bêtise inouïe. Mais c’est vrai que plus rien ne devrait m’étonner…

                    2. Croix du Sud

                      @ durru

                      ce n’était en effet pas votre propos (je pensais plus plus à l’excessif – selon moi – “jamais” employé par Pierre à propos de son heureux voisinage avec la prison d’Arlon).

                      L’incompréhension est sans doute due à l’opposition prisons modernes (et/ou bien conçues) et prisons anciennes (et/ou mal conçues) pour le cas de la France.

                      Je suppose que celle de Saint-Malo n’avait aucun voisinage dans les années 1930 et que personne n’avait envisagé que des civils iraient un jour bâtir maison à proximité du mur d’enceinte.

                      Dans ce contexte des ouvertures assez larges permettant de voir au delà du mur d’enceinte étaient sans doute perçues comme une source de bien être pour les détenus, la vue devait être sur des champs pas sur des jardine de maison).

                      Pour les prisons de centre ville vraiment anciennes (bagnes et autres bastilles) les ouvertures vers l’extérieur étaient des meurtrières, évitant les évasions et l’exhibitionnisme.

                    3. Pierre 82

                      @Croix du Sud 21 mai 2024, 0 h 06 min
                      La prison d’Arlon a été inaugurée en 1867.
                      Certes il y a eu sans doute de nombreuses modifications, mais désolé : si à St Malo, les détenu ont vue sur le voisinage, le problème ne vient pas d’une prison en centre ville, mais plutôt de la mauvaise conception et de la mauvaise gestion. Pareil pour les gugusses qui foutent le merdier hors de la prison.
                      Il ne me semble pas que les voisins de la prison de la Santé à Paris soient particulièrement dérangés, outre le fait que le sentiment d’insécurité ne fait que croitre dans la ville lumière , Q pourtant LMENE…

                    4. sam player

                      My 2 cents

                      Historiquement les prisons étaient très proches des palais de justice, z’étaient pas cons dans le temps

      2. Aristarkke

        Passage en force de l’Etat au nom de l’intérêt général des populations à vivre débarrassée de la présence des malfrats régulièrement condamnés pour des faits pénaux le justifiant. Quand il le veut, l’avis des maires ne pèse rien. Quant au pseudo-pourrissement d’une commune par la présence d’une prison, cela me paraît relever du motif de refus commode. Je ne sache pas que les prix des appartements voisins de la prison de la Santé soient particulièrement affectés par sa présence.

        1. Higgins

          Ça a été la cas chez moi lors de la construction d’une maison d’arrêt. Pétitions, association “non à la prison”, etc, dans la commune d’accueil… Les braves gens aiment bien qu’on incarcère mais pas chez eux… Les bracelets électroniques sont de la merde et de l’eau mais, d’un autre côté, comment faire ?

      3. L’État n’a aucun mal à écrabouiller les citoyens de son autorité pour construire ce qu’il veut lorsqu’il s’agit de truc culturo-branlesques et autres ouvrages d’arts qui permettent de graisser des pattes. Il y a des douzaines et des douzaines d’articles de presse sur ces gens expropriés ou ces associations déboutées vite fait lorsqu’il s’agit d’un énième projet à la con.

        Pour les prisons, c’est donc essentiellement l’absence de couilles et non l’absence de terrain qui pose problème.

        1. durru

          Sans parler de grands projets éco-responsables à base de moulins à vent ou miroirs magiques… (et toujours de nombreuses pattes à la clé).
          Absence de volonté aussi, remember Taubira (par exemple).

      4. Grosminet

        “Quelqu’un a une solution ?”
        Faire comme en Roumanie, les entasser comme du bétail. Tant que tu peux fermer la porte ça veut dire qu’ils ont assez de place 😀 S’il n’y avait pas la CEDH pour faire chier…

        1. Loki dort

          Solution : peine de mort pour les tueurs, violeurs et autres criminels multi-récidivistes. Après tout ces malfaisants ont bien voté une loi d’euthanasie élargie, quel est le problème ? Le prix de la vie est la vie. Couic !

          1. durru

            Pourquoi ne pas envisager des solutions plus écologiques, comme par exemple l’entretien du paysage autour des colonies de manchots sur Kerguelen, ou de la forêt tropicale en Guyane, ou le maintien de l’aptitude au combat des jeunes Kanaks ?

            1. Loki dort

              Je propose la PDM pour les multi-récidivistes uniquement, sous forme de peines progressivement alourdies à chaque récidive, allant jusqu’à l’exécution pour les cas les plus violents ou aggravés.
              Pour le reste, je suis pour une justice réparatrice : que les prévenus puissent rembourser leur dette envers leurs victimes, que cette dette soit négociable avec eux (le tout encadré par les avocats bien sûr).

      5. CPB33

        les maisons d’arrêt (en majorité des détenus en attente de procès ou des petites peines) sont pleines mais pas les centres de détention (condamnés avec cellule individuelle et vue sur la mer….) que j’appelle des centres de vacances…..
        dans ce pays de merde, il vaut mieux tuer ou violer qu’insulter la pédale en chef…..

      6. MCA

        @Major

        Déportation en Nouvelle Calédonie comme ça quand ils auront leur indépendance ils auront le bouquet de la mariée en paquet cadeau. 😆

      7. Cerf d

        Envoyer les condamnés étrangers purger leur peine dans leur pays.

        Pour le reste, ce ne sont pas désertiques qui manquent.

  6. M.RICARD

    Les signes de déliquescence se multiplient et la symbolique républicaine avec ses « valeurs » a de plus en plus de mal à obtenir l’adhésion d’un peuple autochtone abandonné. Des groupes armés allogènes existent déjà et il est à parier que les expéditions punitives vont se multiplier. A côté de cela, notre nain Darmanin dissout tout groupement ayant la moindre nuance de patriotisme, démarche validée systématiquement par le Conseil d’État.

    La différence de traitement entre allogènes et autochtones est de plus en plus criante et va accélérer la déconfiture institutionnelle à commencer par l’ordre judiciaire.

    Quand la Justice s’effondre, ce n’est jamais un bon signe. La dangerosité croissante du territoire va forcément inciter les gens à se protéger soit individuellement soit en groupe et c’est déjà le cas au moins pour sortir en vie d’une situation dangereuse. Quand sa vie est menacée, on appelait autrefois les gendarmes ; désormais, beaucoup vont compter sur eux-mêmes puisque l’État ne fait rien ou arrive toujours trop tard. De plus, cet État nous interdit de facto de nous défendre mais cette interdiction ne pèse plus très lourd quand la mort est au bout de la rue.

    Mais plus important à mon avis est la perte du sentiment d’appartenance à un pays qui n’en est plus vraiment un. Outre le sentiment d’insécurité, on a de plus en plus le sentiment d’un bannissement du peuple autochtone. Il s’en suivra sans doute un sentiment d’être des apatrides d’un genre nouveau composés de braves gens dépossédés de leur pays et leur nation et vivant dans un espace sauvage.

    A partir de là, les grandes kermesses républicaines vont être délaissées et apparaître comme du pur spectacle. Quand le temps est venu où il s’agit de survivre et de sauver sa peau, le décorum lourdement médiatisé devient sans valeur et sans influence puisque la symbolique n’est plus crédible.

    1. Dom17

      Le bannissement du peuple autochtone est un but affiché du mondialisme, dont l’UE est un vecteur et des gouvernants comme Macron les serviles exécutants. Avec le consentement majoritaire (mais de moins en moins) du peuple en question, culpabilisé pour un oui ou pour un non.

      1. Jacques Huse de Royaumont

        La communication officielle autour des JO est un parfait exemple du bannissement du peuple autochtone, invisibilisé autant que possible.
        Ca ne donne pas envie d’y assister et cela commence à se voir dans les ventes de billets.

    2. nemrod

      Très bonne analyse dans laquelle je me retrouve.
      Tous ces spectacles “républicains” sensés ancrer mon appartenance me laissent froid voire hostile .
      Je n’en suis plus…tout simplement.

  7. Habeas Corpus

    Les ordures de juges franc-maçons qui ne condamnent pas les agresseurs , n’y a t’il pas moyen de recenser leurs identités sur Internet ?
    Non pas pour engager quelque action violente que ce soit, mais pour les démasquer et qu’ils sentent le vent du boulet.
    Un liste du genre :

    Jugement du 13/01/23; Juge Gérard Robert , tentative de meurtre, 5 mois avec sursis

    Sinon on ne s’en sortira jamais, ce sont des jugements délibérés, qui répondent à une idéologie

      1. Habeas Corpus

        Peu de juges communistes à priori, plutôt progressistes gnan-gnan et souvent on se retrouve dans telle ou telle loge pour discutailler de l’avenir de la France, à bonne donne d’inclusivité, de défiance face à l’Eglise et de vivrensemblisme débonnaire.
        C’est comme ça que je vois les choses mais je manque de lectures sur le sujet, notamment de dissident francs-maçons qui disent des choses très interessantes semble t’il
        j’ai tellement de choses à lire mais je suis loin de la Retraite malheureusement

        1. durru

          “Peu de juges communistes à priori”
          Si 20-25% est “peu”, alors oui… (c’est le poids du SM, syndicat d’extrême gauche explicitement).
          Après, j’ai de plus en plus de mal à faire la différence entre “communistes” (au sens large, pas encarté au PCF) et “progressistes”.

          1. Habeas Corpus

            Ah oui vous incluez la mouvance mélanchonistes, je suis d’accord.
            Le mur des cons , ça a été terrible.
            communistes pour moi c’est la mise en commun des moyens de production
            progressistes c’est plus (pour moi) les trucs à la mode comme le wokisme, identité de genre, écologisme
            certains communistes “purs et durs” sont étrangers à tout ça, et regardent d’un oeil goguenard comme nous

            1. durru

              Le communisme, comme l’islam, c’est un mode de vie, un ensemble, ça ne se limite pas à un seul aspect.
              C’est pour ça que vous ne comprenez pas le danger en Occident…

              1. Habeas Corpus

                “C’est pour ça que vous ne comprenez pas le danger en Occident…”

                j’alerte sur pas mal de dangers, je peux pas passer ma vie non plus à alerter.
                vous pouvez aussi alerter si vous voyez des dangers.
                c’est à ça que sert ce blog

                  1. MCA

                    @Vieux rat 20 mai 2024, 18 h 04 min
                    “Ici, c’est prêcher des convaincus… ”

                    Une piqûre de rappel, ça ne te dis rien? 😉

    1. Pousse-Fumier

      Avec prudence, alors :

      Parce que article 434-25 du code pénal :
      “Le fait de chercher à jeter le discrédit, publiquement par actes, paroles, écrits ou images de toute nature, sur un acte ou une décision juridictionnelle, dans des conditions de nature à porter atteinte à l’autorité de la justice ou à son indépendance est puni de six mois d’emprisonnement et de 7 500 euros d’amende”.

      Mais sinon, il est évident qu’il faudrait absolument développer ce genre d’initiative, même si le principe de “lister les salopards” présente des risques certains dès lors que l’on parle de fonx oints d’une compétence régalienne.

      1. Habeas Corpus

        Aux Etats-Unis, on a toujours le nom du juge. Et quand on fait des recherches, c’est pas triste. Suffit de voir Letitia James (elle est procureur) en campagne, une telle haine anti-trump c’est impressionnant. elle avait annoncé la couler ” get Trump” . Pour le crime ? je sais pas, on met en examen, et on cherche le crime après, on finira bien par trouver quelque chose .

        Il me semble qu’on ne voit jamais le nom du juge en France

        1. Pousse-Fumier

          Aux Etats-Unis, au moins dans 39 Etats je pense, les juges sont élus et donc, comptables de leurs “résultats” judiciaires.

          En France, le problème de la Justice est multiple :

          – les juges sont tous issus de la même école et reçoivent donc la même formation ;
          – les juges sont des agents de l’Etat jouissant d’un statut particulier et d’une indépendance renforcée. Ils ne sont comptables de rien ;
          – l’infiltration de l’institution judiciaire par une certaine idéologie “victimaire” ;
          – enfin, sans intention sexiste de ma part, la profession est fortement féminisée (presque à 70%), ce qui doit influer sur la manière dont les justiciables sont jugés, les femmes ayant souvent plus d’empathie que les hommes…

            1. Vieux rat

              Il vient de partir en Chine, pour sa transition de genre technologique.
              Il reviendra prochainement, intégré à une IA automobile… 😀

          1. M.RICARD

            Ce n’est demain la veille que les magistrats seront responsables de leurs décisions. Le CSM est plutôt conçu pour les protéger. Pourtant, une responsabilité personnelle en cas de faute grave pourrait peut-être concourir à assainir le marigot.
            Idem pour les politiques en réinstaurant le mandat impératif en lieu et place du mandat représentatif qui leur permet de se dégager de toute responsabilité même pour les pires turpitudes.

            1. durru

              N’importe quel pouvoir, s’il n’y a pas de responsabilité personnelle derrière, amène à faire n’importe quoi. On le voit tous les jours.
              La responsabilité individuelle est LE critère incontournable pour un état de droit.

            2. Grosminet

              “Ce n’est demain la veille que les magistrats seront responsables de leurs décisions. Le CSM est plutôt conçu pour les protéger. Pourtant, une responsabilité personnelle en cas de faute grave pourrait peut-être concourir à assainir le marigot.”
              On se prend à rêver ?

      1. Vieux rat

        Bof. Ces gens sont juste des crétins de bourgeois illuminés, rien de plus.

        Mais la connerie, ça peut faire beaucoup de dégâts…

        1. Pierre 82

          +100 pour le Major et VR
          Ça ne fait l’affaire de personne que d’accuser les franc-maçon de tout et n’importe quoi.
          Pour les avoir vu de près, ce sont pour partie des gens sincères qui réfléchissent à la manière de concilier l’absence de religion, mais en même temps®, la présence d’une morale commune (je simplifie volontairement, mais c’est l’idée), et une grande masse de crétins qui y rentrent parce qu’en général, on y rencontre des diplômés dont une partie sont des gens puissants dans la société, et cherchent juste à se bâtir un solide carnet d’adresse.
          Mais globalement, ils ne représentent aucune menace. C’est mon avis et je le partage.

          1. Citoyen

            ” ils ne représentent aucune menace” … Mais alors “pour partie” Pierre, et seulement pour partie …
            Sinon, s’agissant de menaces potentielles, ils ont des individus un peu encombrants comme le merluchon, dont ils ne savent pas se défaire …
            Et faut dire que ça ternit un peu l’image (euphémisme) …
            https:/ /www.bfmtv.com/politique/les-franc-macons-demandent-la-suspension-de-jean-luc-melenchon_AN-201810290095.html

    2. Laurent a LA

      Si je me souviens bien une loi est passee il y a quelques annees pour rendre ce genre de listes penalement reprehensibles.

      On se demande pourquoi.

  8. Dom17

    les plans Vigipipeau Écarlate Clignotant… me font rire (jaune).
    Il y a de belles barrières et l’affichage d’usage à la porte de l’école de mon village. Mais la cour de récréation donne sur la rue, à peine protégée par un vague grillage.
    Encore un exemple d’application des consignes venues d’en haut, alors que les décisions prises sur le terrain par des gens responsables de leurs actes seraient autrement plus efficaces. A supposer qu’il y ait un risque, mais ceci est un autre sujet.

    1. Habeas Corpus

      Au fait, vous savez ce que devient l’annonce tambour-battant de démanteler un point de deal par semaine ?
      Aurait-on sombrer dans le lèche-babouches ?
      (même si je sais que ça ne sert à rien)

      1. Aristarkke

        Ça fait au mieux 365 démantèlements/an…
        100 départements donc moins de quatre points /département. Si on affectait à ce genre de rodomontades les effectifs des FdO traquant les excès de vitesse, ça quaduplerait le rendement au minimum… Mais voilà, ce premier aspect est chronophage et rapporte des amendes … jamais payées, elles…

        1. Higgins

          J’aurai tendance à penser que la machinerie d’état ne cherche pas à lutter efficacement contre les délinquants de la drogue. La moindre des choses serait, de mon point de vue, que le fisc marche la main dans la main avec les forces de police et la justice face à ce type de délinquants. Après tout, c’est ce qui a fait tomber Al Capone. Comment quelqu’un qui émarge au RSA ou au SMIC peut-il rouler en Audi A7 ou équivalent ? Comment fait-il pour se payer un ténor du barreau pour assurer sa défense ? Il est des cabinets d’avocats qui ne fonctionne qu’avec ce genre de client. Il faut bien qu’ils soient payés et grassement.

          Le juge, lui, il se récupère la veille de l’audience un mémoire de 500 pages à 16h55 visant à établir la bonne foi de choupinou, prénom Robert pas Ahmed, et que les 13 000 euros qu’il avait en liquide chez lui, c’était ses économies durement amassées. Quant aux 50 kg d’herbe, c’était pour rendre service à une vague relation dont il ne connaît que le surnom. Pour la voiture, il avait simplement gagné au loto. Va-t-en dépatouiller le bon grain de l’ivraie là-dedans. Pour peux que Choupinou, prénom Robert pas Ahmed, dispose de garantie de représentation : domicile ou faisant état, travail ou promesse d’embauche (Le Mignon a peut être raison quand il dit que c’est facile de trouver du travail), etc,… compliqué d’incarcérer Choupinou. La loi, votée par le législateur, est là pour protéger de l’arbitraire. Plus facile d’emmerder Mme Michu qui donne 10 000 euros à son petit-fils pour ses études ou traquer le citoyen qui a déclaré donner 70 euros au Téléthon.

          1. Mouais.

            Quand un juge veut faire chier, il n’a pas trop de problème pour dégotter la bonne excu… bonne explication.

            Concrètement, c’est surtout qu’il y a 0 risque à taper sur Mme Michu.

            1. Higgins

              Le cas cité tient rarement la route longtemps, si ça peut rassurer, mais ça prend du temps. Je n’ai par contre pas ouï dire que les avocats qui récupèrent de substantiels émoluments en liquide de la part de leur client ou ceux qui achètent des voitures de grand sport à Monaco (100 000 euros en liquide) aient à souffrir de l’ire du fisc…

              1. MJ

                dixit un comptable de mes amis, les avocats sont les plus gros fraudeurs fiscaux.
                au passage c’est aussi un mode de blanchiment d’argent mal gagné.

            2. Theo31

              La seule épargne chypriable est celle du compte courant. Avec Mouloud, ca risque d’être délicat. Bercy a pour le moment prévu de taper sur la CSG de Mme Michu. Forts avec les faibles…

          2. Grosminet

            “J’aurai tendance à penser que la machinerie d’état ne cherche pas à lutter efficacement contre les délinquants de la drogue”
            Moi aussi. Elle n’a plus guère le choix à vrai dire. C’est ça ou foutre le feu aux quartiers.

          3. M.RICARD

            Les poursuites conjointes Parquet et Fisc fonctionnent déjà au niveau des JIRS pour les très grosses affaires de stups. L’administration fiscale (en l’occurrence la Douane) poursuit les prévenus en même temps que le procureur ( par voie d’AIIF). Cela permet des amendes très lourdes. La difficulté est de recouvrer les sommes ensuite et comme les délinquants organisent rapidement leur insolvabilité, cela se termine régulièrement en remise de pénalités.

          4. Léo C

            Entièrement d’accord, Major.

            C’est pour cela que je ne déclarais jamais rien quand je donnais, par principe déjà (je ne donnais pas pour me faire défiscaliser, sur de modestes sommes) et ensuite par souci de tranquillité.

            Comme, désormais, je ne donne plus rien, c’est encore plus simple.

            De toute façon, vous pouvez décliner cela comme vous le voudrez et tant que vous le voudrez, la loi du plus fort prévaudra toujours.

            Ça a un petit peu évolué depuis l’aube de l’Humanité (coup de massue sur la tête de femelle pour la ramener dans la grotte) mais c’est toujours le type de 60 kgs qui écoute lorsque celui de 120 kgs parle.

            On ne viendra à bout des émotifs des quartiers fleuris qu’avec les mêmes armes qu’eux.

            Comme quoi, nous n’avons pas le fondement sorti des ronces.

          5. Gaston

            Aucun intérêt aussi du fait de la consommation d’une certaine élite de telles substances.
            Il ne faut surtout pas tarir le flux car la qualité baisserait.
            Et quelle importance pour eux si au passage quelques junkies en meurent.

      2. Theo31

        Le gouvernement veut remettre en cause les accords électoraux entre les maires (et pas que de gauche) et les trafiquants de drogue. Ca devrait bien se passer.

  9. Higgins

    Sur le Caillou, alors que la population est de l’ordre de 250 000 habitants, les armes de chasse sont pléthores car la chasse au cerf est une activité assez répandue. Du coup, nombreux sont ceux qui savent et se servent de celles-ci. En métropole, les chasseurs sont montrés du doigt, des fascistes vous dis-je, et seuls les imbéciles ne sont pas armés. On sourit jaune lorsqu’on voit les armes utilisées par nos délinquants. L’attaque du fourgon a montré qu’il y avait dans ce domaine une indéniable montée en gamme. Et lorsqu’on sait qu’il y a des RPG7 dans certaines caves d’immeuble, on peut être inquiet.
    Les caldoches ne se laisseront pas faire comme ça a été le cas en Algérie surtout que de nombreux pieds-noirs ont refait leur vie là-bas après 1962. Les autorités le savent.

  10. Habeas Corpus

    “après le Quoi Qu’il En Coûte débridé et le En Même Temps systématique de la Macronie triomphante survient le Démerdez-Vous Sans Nous des mêmes clowns à roulette”

    hi hi, excellent

    1. MCA

      On se démerderait très bien sans eux, à condition qu’ils ne viennent pas nous chercher des poux sur la tête après coup.

    1. Higgins

      Ils ont repris et les quelques articles publiés, dont notre hôte, sont de bonnes qualités. L’article sur la Calédonie cité dans le billet est vraiment très bien.

      1. durru

        Ils gardent au niveau de la rédaction quelques réflexes d’antan.
        J’ai remarqué deux articles (“d’opinion”), un sur la GPA et l’autre j’ai oublié, qui avaient tout en haut un “disclaimer”, comme quoi ça n’engage pas la rédaction.
        En opposition, un article du fameux désormais Aulnas n’en avait pas…

          1. Habeas Corpus

            IL y a normalement embargo sur ce type de matériel.
            Pourquoi se déplacer en hélico américain ?
            avait-il le système electronique pour se déplacer dans une véritable purée de poix (comme radar imc) ?

            https:/ /bea.aero/les-enquetes/evenements-notifies/detail/perte-de-controle-en-imc-rupture-en-vol-collision-avec-le-sol/

            1. breizh

              hélico + brouillard + montagne : très peu de chance de s’en sortir, même avec un pilote expérimenté, même avec une machine ad hoc.
              Je ne connais pas d’hélico capable de faire du “suivi de terrain” dans le brouillard.
              Ce qui est surprenant, c’est que les deux autres machines du convoi soient bien arrivées.

              1. Higgins

                En règle général, lorsqu’il ne fait vraiment pas beau, on commence par diminuer sa vitesse et à se rapprocher du sol si l’appareil n’est pas équipé pour le vol aux instruments et que la météo cause orage et givre est dangereuse. Un hélicoptère en stationnaire vole encore et si on doit faire demi-tour, on pivote sur place et on tente de reprendre le chemin qu’on a pris pour avancer. En denier ressort, on se pose… J’ai traversé plus d’une fois qu’à mon tour la France dans de telles conditions. Dans le cas présent, je pense prioritairement à un bête accident. Il suffit que le rotor touche le relief lors d’une manœuvre mal maîtrisée.

                1. Higgins

                  Ate Chuet a fait une petite vidéo : https:/ /youtu.be/HoXAubgNT2Y?si=aynty2dwqZy6odT3
                  Pour moi, problème MTO, équipage (pression sur l’équipage) puis, loin derrière, pb matériel et élément extérieur.
                  On voit l’épave. Ça a du percuter assez vite. Il aborde le problème comme un pilote avion, dans le relief, on ne pratique pas le vol aux instruments. Pour cela, s’il fait le faire, on monte au-dessus mais à 8 ou 9000 ft, c’est impossible car l’appareil n’a pas d’oxygène (max 12 000 ft) et si le Bell 412 est probablement un excellent appareil, il n’est pas fait pour ça. On évite simplement de rentrer dans le nuage/brouillard et on garde la vue du sol en se traînant éventuellement à quelques mètres de hauteur avec une vitesse très faible. On saute les haies lorsqu’il y en a.

  11. Titi

    “normalement, c’est de la prison ferme – la République s’adapte”. Franchement, il l’aurait tuée, il aurait des travaux d’intérêt généraux. Et si en plus cela avait été fait sous influence de la drogue, avec un cri raciste, là c’était la relaxe.
    Franchement, cet homme, il ne connait pas encore bien la France. Bon, il vient d’arriver, alors on lui pardonne.

  12. Léo C

    Pour moi, ça n’est juste qu’une répétition avant la générale, dans notre belle métropole apaisée.

    La nature a horreur du vide et est, désormais, pondérée par le taux de mélanine.

  13. Habeas Corpus

    Après l’Angleterre dans les années 80, l’Argentine a officiellement déclaré la guerre à l’Espagne.
    Les 1ers missiles tombent sur l’Espagne :

    https:/ /www.20minutes.fr/high-tech/sciences/4091867-20240520-impressionnant-bolide-couleur-bleue-apercue-ciel-portugal-espagne

    Soutien à Milei

    1. Higgins

      À propos de Javier Milei : https:/ /leblogalupus.com/2024/05/20/javier-milei-le-debut-de-la-fin-de-la-domination-socialiste-mondiale/

  14. Theo31

    Quand on voit que le “chef” des flics est un violeur récidiviste et le “chef” des juges un défenseur assumé des pires racailles, le message est clair : forts avec les honnêtes gens pour les impôts, faibles avec les voyous qui vont permettre de racketter les premiers.

    Pendant que ces affaires occupent l’espace, l’Etat peut en loucedé poursuivre le pillage du pays comme les retraités vont bientôt pouvoir s’en rendre compte avec la fin de la CSG réduite.

        1. Vieux rat

          340 milliards d’euros de pensions de retraite, il est indispensable de baisser cette dépense si on veut éviter la faillite.

          Vu le vote majoritaire des boomers, qu’ils se fassent mettre, ça leur fera la bite !

              1. MCA

                Comme dans tout Ponzi,

                les premiers se tirent avec le magot et les autres avec les kleenex pour sécher leurs larmes… 😆

              1. Aristarkke

                Sauf qu’au lancement du Ponzi, les bénéficiaires étaient dans un niveau de cinq cotisants pour un bénéficiaire…

      1. sam player

        En fait, la moitié des dépenses de santé d’un individu a lieu pendant les 2-3 dernières années de sa vie

        J’en vois de suite qui ont la solution
        :

  15. Habeas Corpus

    La CPI, qui était sous sanction sous Trump, ne l’est plus.
    Son procureur musulman, aucunement menacée par l’administration fantoche Biden (en fait Obamarx), s’en donne à coeur joie.
    Il vient d’émettre un mandat contre Netanyahu et Gallant !
    Quand l’ignoble le dispute à l’abject.

      1. Habeas Corpus

        Justifiée car il est l’agresseur et tue sciemment des civils.
        Netanyahu ne fait que se défendre dans une zone densément peuplée.
        De nombreuses erreurs (bien documentées) ont eu lieu par les US en Afgnahistan par des dronistes et des bombardiers –> allez hop en taule le président !
        Ce que fait la France en N-C –> Macron en tôle !
        Bombardements de la Normandie –> Eisenhower en tôle !
        Boulettes en syrie –> En tôle tout le monde !
        La CPI est ridicule, une admistration US digne de ce nom re-couperait immédiatement les vivres, comme pour la honteuse UNWRA.
        Que Trump revienne … et vite !

        1. breizh

          “Netanyahu ne fait que se défendre dans une zone densément peuplée.”
          ben voyons… Je souhaite pour les israéliens qu’ils ouvrent un jour les yeux.
          Déjà 500 000 départs de juifs d’Israël depuis le 7 octobre ai-je lu.

          1. Habeas Corpus

            j’ai reçu ce midi des photos d’israël,de jaffa, de jérusalem et de tel-aviv
            grand ciel bleu, marché couvert colorés avec de jolis petits fanions aux couleurs du drapeau israelien en haut, eau cristalline à tel-aviv, 2-3 blacks qui dansent entrainant un quidam israelien dans la danse, vieilles pierres magnifiques, 2 belles soldates aussi jolies que discrètes etc etc aucune ambiance de guerre et un pays toujours aussi beau.
            ISRAEL VIVRA

              1. bob razovski

                Parce qu’il risque d’y croiser quelques Russes.
                Je t’explique pas la réaction chimique HC + R… Un peu comme BHL croisant Dieudonné.

        1. breizh

          exactement. Le souci étant la légitimité de cette CPI (et son contrôle).

          Mais c’est presqu’amusant de voir ce dispositif inventé contre les “ennemis” de l’occident se retourner contre lui…

          1. durru

            J’ai des doutes… Si à la tête du gouvernement se trouvait un DeepState-compatible (Ganz ?), il n’y aurait eu rien, même s’il avait fait dix fois pire. Bibi s’est permis de ne pas marcher dans leurs combines, alors il doit être détruit. Non pas qu’il soit tout propre, hein… C’est juste qu’il est comme Trump ou Bolsonaro. Ou Fico, tiens…

  16. Higgins

    Comme quoi, il est grand temps de se débarrasser de cette Europe : https:/ /www.lindependant.fr/2024/05/18/il-sera-obligatoire-sur-tous-les-vehicules-a-compter-du-1er-juillet-quel-est-ce-nouveau-systeme-qui-va-surveiller-en-permanence-la-vitesse-a-laquelle-vous-roulez-11958984.php

    1. Habeas Corpus

      J’avoue que j’ai gardé le BIP à 160 km/h dans la mienne.
      C’est désactivable le truc européen je crois, mais pour combien de temps ?

        1. Habeas Corpus

          Non du tout, sur autoroute je mets toujours la régulateur à 120 km/h et je roule sans trop consommer.
          2-3 fois j’étais un peu pressé et le BIP peut être utile.
          En tout cas je referais jamais le coup du 180 km/h, quand j’ai vu les sanctions encourues 2 jours plus tard, j’ai blémi.
          Mais à cette vitesse , force est de reconnaitre que l’on avance. A refaire en Allemagne éventuellement.
          je ne connais pas de brouilleurs de radar

  17. Aristarkke

    J’ai loué il y a trois semaines un fourgon surélevé et surtout rallongé pour convoyer du volume, pas du poids. Équipé du machin qui bipe dès que vous effleurez une ligne continue ou discontinue à gauche ou à droite. 100km AR sur une petite départementale pas très large mais pour une fois pourvue de lignages droit et gauche bien marqués et gentillement tortueuse = un supplice auditif sur 80% du parcours puisque cela se déconnecte automatiquement en dessous de 50km/H. Le truc gu..le littéralement et même en faisant attention, il était quasiment impossible, avec l’empattement rallongé de ne rien mordre sans pour autant franchir…
    Acceptable sur autoroute ou grande route, c’est une horreur ailleurs…

      1. Grosminet

        Normalement si. Faut chercher le bouton ou fouiller dans un menu, chose compliquée pour les gens d’un certain âge 😀

        1. Aristarkke

          Merci. J’avais autre chose à faire que commencer à décortiquer le manuel d’utilisation pour une durée d’utilisation courte…

            1. Aristarkke

              Merci Sam mais je roule couramment à base d’antiquités, la Seine aura encore le temps de couler sous les ponts avant d’être rattrapé par ce système…
              Les plus vieilles en utilisation courante sont l’AX sport (30ans), la W124 (31 ans) , l’Astra (22ans) et Doblo IV (15ans)…

              1. breizh

                je plussoie pour l’AX Sport (légère et très rare en bon état), la W124 (la plus fiable voiture au monde), et le doblo !

          1. MCA

            Ce truc est très déstabilisant car en plus le volant se met à vibrer et la direction devient flottante.

            On peut à la rigueur considérer que ça peut être utile en cas d’endormissement du conducteur et dérive du véhicule.

            1. Vieux rat

              Toi, on va équiper ta voiture de “l’homme mort” et du KVB…

              5 km/h de trop, et hop, freinage d’urgence sur l’autoroute.

              Régulièrement, t’auras même sur ton écran les appels à la grève de SUD ! 😆

              1. Vieux rat

                Note pour les non-ferroviphiles (le mauvais goût est partout) : 💡

                – veille automatique (VA) ou “homme mort” : c’est le système que le conducteur doit actionner régulièrement, sinon, freinage d’urgence du train !
                – le KVB (contrôle de vitesse par balises) : il vérifie la vitesse du train et le respect des signaux. Survitesse de + 5 km/h ou franchissement d’un signal fermé = freinage d’urgence.

                Bon, ils finiront par vous imposer ça dans votre bagnole, alors autant le savoir ! :mrgreen:

    1. MCA

      J’ai ça sur ma nouvelle bagnole, je l’ai déconnecté le premier jour.
      Une chance il ne se réactive pas comme le start and stop (autre belle connerie également) quand on arrête le moteur puis le redémarre.

      J’ai aussi une curiosité, à savoir une double caméra anti collision. A ma grande surprise , alors que je venais tt juste d’avoir la voiture ça c’est mis à hurler car une voiture me serrait un peu trop, l’autre jour au démarrage il y avait de la buée sur le pare brise et ça a recommencé à hurler.

      Ils ne savent plus quoi inventer comme conneries pour nous pourrir la conduite.

            1. Vieux rat

              C’est l’icoulougie ! 😀

              Dans une vieille Dacia, les câbles sont gainés de plastique, c’est moins croquant sous la dent…

  18. Laurent a LA

    La nouvelle mode ici: un illegal victime d’un crime recoit un visa.
    Parce que parce que justice sociale.

    Que pensez vous qu’ill arriva ensuite?
    https:/ /twitter.com/BreannaMorello/status/1792529475386654897

    1. sam player

      P’tain j’y crois pas … IG Nobel assuré

      “ En réponse à l’incident, la famille de Rylo Huncho a créé une page GoFundMe pour aider à couvrir les frais funéraires et apporter son soutien pendant cette période difficile.
      […]
      Un cousin qui a créé la page a mentionné que le décès était qualifié d’accidentel et que la famille essaie toujours de comprendre les circonstances qui ont conduit à l’événement.”

      Faut faire une reconstitution 😀

  19. Spirou

    Respect aux tchétchènes qui continuent de faire du bon boulot au Dombass dixit Fabius. Quant à l’Etat français, je ne désespère pas. D’abord j’ai vu avenue Victor Hugo des trouffions de l’opération sentinelle aux aguets. Sans doute en protection rapprochée de l’abondante communauté juive aux terrasses des cafés. De plus, j’ai appris qu’un groupe de super soldats venait d’être créé capable de se cacher dans des buissons et de reprendre des tranchées en nouvelle caledonie, heu non en Ukraine. Vraiment le sérieux est de rigueur.

  20. Vieux rat

    Journée noire racisée demain dans les transports à Surmuloville !

    https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/greve-sncf-du-mardi-21-mai-en-ile-de-france-attendez-vous-a-une-journee-noire-20-05-2024-HULHWWBAV5HO3EZCD7A76FQY5I.php

    90 % des conducteurs de la SNCF en grève dans la région.

    Ils revendiquent le retour de la sécurité en France et dans les transports, la lourde condamnation des délinquants, et une saine gestion financière de l’État.

    Nan, je blague : ils réclament plus de pognon pour conduire durant les JO ! 😀

      1. Vieux rat

        Et ben alors, et le droit à la paresse ?

        https:/ /fr.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_%C3%A0_la_paresse

        Il y a même une citation d’Ari… 😀

    1. Higgins

      “90 % des conducteurs de la SNCF en grève dans la région.” : un des points forts de la SNCF, cette unanimité sans coercition !!!

      1. bob razovski

        Bon aller, dans une heure je pars à la recherche d’un train pour aller bosser. A priori, va falloir enchainer bus et trains, et impossible d’estimer l’heure d’arrivée.
        Temps de trajet (A/R) estimé si tout va bien et si j’arrive à avoir un transport ce soir pour rentrer à la maison (pas gagné) : 7h.
        Si vous entendez aux infos qu’un pauvre syndicaliste s’est fait expédier dans le vide sidéral à coup de pied au cul, y’a des chances pour que vous connaissiez l’auteur. (Pensez à vous désolidariser 🙂 )

      1. MCA

        Je me demande si leur mayonnaise prend encore?

        Ils essaient de recréer un sentiment d’inquiétude mais comme ils ont perdu toute crédibilité, tout le monde s’en fout.

        1. Vieux rat

          Faut dire qu’il y a eu des manifs de volailles… 😆

          https:/ /panodyssey.com/uploads/images/2bba30e5413d911f00da0b3aa96b5ab7.jpeg

          Sinon, il y a la variole du singe, mais ça a fait pschitt !

          Ah si, il y a le choléra à Mayotte. Et de là à l’île Bourbon, il n’y a qu’une traversée de migrants… 😉

          1. MCA

            Chez Bourbon ils se bagarrent avec le chic et autres joyeusetés tropicales, pas besoin d’en rajouter avec ta vérole du singe… 😆

        2. Pierre 82

          J’espère que tu as raison, MCA…
          Je serais incapable de prévoir s’ils réussiront à re-foutre la trouille à tout le monde. Il y a encore énormément de gans qui pensent que Macron a très bien géré la crise covid.

              1. Loki dort

                Eh ouais, 20 % de futés travaillent pour 80 % de cons. A se demander qui est vraiment intelligent dans l’histoire…

                1. MCA

                  @Loki dort 20 mai 2024, 23 h 38 min

                  “Eh ouais, 20 % de futés travaillent pour 80 % de cons.”

                  Et tu te situes où dans l’histoire? :mrgreen:

          1. MCA

            @Pierre

            “Il y a encore énormément de gens qui pensent que Macron a très bien géré la crise covid.”

            Attend donc qu’ils reçoivent la facture et il se pourrait que certains changent d’avis.

            Cela dit : “les autres n’auraient pas fait mieux” je l’ai entendu pas mal de fois.

            1. Pierre 82

              En plus, la proposition : “les autres n’auraient pas fait mieux” est malheureusement vraie.
              Avec le RN aux manettes, ils se seraient déchaînés et les FdO, trop contents d’être sous leurs ordres, se seraient donnés encore plus en matraquant ceux qui buvaient leur café debout.
              Bon, OK, j’arrête avec les uchronies.
              Mais quand tu dis : “Attend donc qu’ils reçoivent la facture”, j’ai de plus en plus de doutes qu’elle arrive un jour. Finalement, les effets secondaires n’ont pas été présents sur un nombre suffisamment grand de personne, ou en tous cas, ils passent inaperçus.
              S’il faut faire un travail de statisticien pour s’en rendre compte, alors ils peuvent le cacher encore longtemps : au moins jusque 2027.

              1. Habeas Corpus

                En matière de médecine et surtout de vaccin, on fait un rapport “coût/avantages”
                Y a t’il eu des centaine de milliers de sauvées ?
                Vaste débat …

            2. Cerf d

              J’ai entendu aussi : “Si le gouvernement n’avait rein fait les gens auraient gueulé aussi”. Ce qui n’est pas totalement faux.

              1. durru

                Le vrai problème n’est pas ce qu’il a fait, mais surtout ce qu’il a empêché de faire. Ainsi que la terreur qu’il a installé. Le reste, ça n’a pas beaucoup d’importance.

      2. Aristarkke

        Ma mère vient de recevoir un prospectus envoyé par la SS pour l’inviter à se faire vaxxiner devant la résurgence du COVID. Classement vertical en résultante…

      1. Pierre 82

        Le problème, c’est que exagérer dans l’autre sens avec des chiffres complètement fantaisistes, ça nuit terriblement à ceux qui tentent de vraiment lutter contre ces vaccins ARN.
        A se demandés s’ils ne sont pas rémunérés pour foutre la pagaille.

    1. durru

      C’est amusant… Pourquoi il a besoin d’écrire que c’est officiel, s’il ne donne aucune source *officielle* ? En plus, c’est des “infos” de plus de deux semaines…
      Bien sûr que c’est du grand n’importe quoi.

    2. Vieux rat

      “Il n’y a pas de femmes dans la Légion étrangère”

      Et les trans, intersexes et autres non-genrés, comment qu’ils font pour aller se battre vaillamment ? 😮

    3. Habeas Corpus

      Selon mon évaluation, il s’est fait avoir par cette “dépêche”

      https:/ /asiatimes.com/2024/05/france-sends-combat-troops-to-ukraine-battlefront/

  21. baretous

    vous avez dit milices ? En tous cas dans tous les villages de France et de Navarre on éteint les lampadaires la nuit par mesure d’économie. Et comme ils ont le sens de l’humour ,ils mettent un petit panneau à l’entrée le signalant avec le rajout “soyez prudent” hahahah qu’est ce qu’on rigole !

    1. durru

      Voyons, le panneau c’est pour se vanter des économies faites !
      Quant à “soyez prudent”, je ne l’ai pas encore vu…

      1. MCA

        @VR

        “On éteint la lumière la nuit, mais les zimpôts locaux ne baissent pas du tout, ils augmentent !”

        Ton maire te dira que sans cette mesure d’économie icoulougique les zimpôts locaux auraient augmenté encore plus..

        Moi j’ai un maire super cool, il a fait changer tout l’éclairage public au bénéfice de lampadaires LED.

        Résultat : de très substantielles économies et ̶d̶e̶s̶ ̶p̶a̶p̶i̶l̶l̶o̶n̶s̶ de la lumière toute la nuit.

    2. Aristarkke

      Dans ma commune, l’éclairage reste toute la nuit allumé. Mais, toutefois, ces dernières années, il y a eu une grande partie des lampadaires changée pour des modèles plus économes en consommation sans changement des puissances lumineuses. Ce doit être exact pour les puissances lumineuses car c’est aussi bien éclairé qu’auparavant.

  22. Theo31

    HS mon proprio a décidé après des mois à monter un dossier de rénovation de l’immeuble, de jeter l’éponge et de le mettre en vente : trop de débiles à la mairie, trop de margoulins qui font monter les prix de leurs devis, trop de tout.

  23. Vieux rat

    Aucune tolérance pour crime de haine climatique ! 😕

    “Au Royaume-Uni, un automobiliste découvre qu’il a reçu 55 000 euros d’amendes à son ancienne adresse

    L’homme a reçu 317 avis de pénalités pour des amendes non-payées pour avoir circulé dans une zone à faibles émissions de Bradford, à l’ouest de l’Angleterre, avec une camionnette non conforme.”

    https://www.leparisien.fr/international/au-royaume-uni-un-automobiliste-decouvre-quil-a-recu-55-000-euros-damendes-a-son-ancienne-adresse-20-05-2024-ERTPOIQHS5AYTME2CDBSF2KR44.php

    1. sam player

      À celui qui sait :
      Y a moyen de faire en sorte que l’audio de ces sites n’en démarre pas automatiquement une fois la page chargée svp, c’est pénible et encore plus quand je suis en train de regarder une vidéo 😡 ?
      (sur téléphone iOS)

      1. Vieux rat

        Les vidéos automatiques sur la presse subventionnée, c’est comme les témoins de Jéhovah à la porte : tu n’arrives jamais à t’en débarrasser ! 😀

          1. sam player

            Tant que c’était des vidéos des médias genre Le Figaro, elles se lançaient avec le son coupé, mais depuis que Le Parisien met des audios de ces articles ils se lancent automatiquement 🙄

              1. sam player

                Ce qui me fait marrer c’est cette communication qui dit qu’il faut faire attention à sa consommation de données… y a qu’a voir toutes ces vidéos qui se lancent muettes dans les pages des médias ça doit en bouffer de la bande passante

                1. Vieux rat

                  Les mêmes t’expliquent qu’il faut bâtir des immeubles peints en blanc, pour refléter le lumière du soleil et réduire la réchauffitude l’été.

                  Résultat : on ne voit plus que des immeubles neufs noirs ! :mrgreen:

    2. Higgins

      Sur DME, les nouveaux délires de nos zélites : https:/ /youtu.be/7WvL8qSC_aw?si=NnZKVduEkO2czh9U
      C’est pour janvier 2025.

  24. breizh

    HS : https:/ /www.letemps.ch/monde/julian-assange-obtient-le-droit-de-faire-appel-contre-son-extradition-vers-les-etats-unis

  25. Laurent a LA

    Les amis nous n’avons pas fini de rigoler.

    A force d’inventer des cursus a la con pour leurer des gens incapables de suivre des etudes superieures normales a payer des etudes fort cheres, on se retrouve avec des “docteurs” en pseudo-science qui confondent causes et consequences, et qui font de la logique alternative, eco-consciente recyclable et decolonisee.

    Donc si y y a plus de noirs que de blancs en prison, proportionellement, c’est que le systeme est raciste.

    Pas qu’ils commettent plus de crime en proportion, non.

    C’est que le systeme est raciste.

    La Californie dans sa grande sagesse vient de permettre a toute victime de racisme de fairew alleger sa peine pour ca.
    https:/ /twitter.com/HMDatMI/status/1792613974489399660

    On va bien rire, tirelire lire la.

      1. Laurent a LA

        Oui moi c’est les Monthy Pythons.
        Les gens qui se bouchent les oreilles de douleur quand on dit Ni….
        Le militant du commite de liberaton de la Palestine qui dit qu’il veut etre une femme et s’appeler Loretta…

        Sinon: une histoire de sang contamine vient de sortir en Angleterre.
        Confortablement en retard.
        https:/ /youtu.be/6WhCu3CSu3o

  26. Laurent a LA

    Toujours sur les vaccins, en Anglais mais avec l’accent Suisse.
    https:/ /twitter.com/i/status/1792750008409960784

      1. Pierre 82

        On a des quantités considérables de vieux qui n’ont plus trop de moyens, et que la famille néglige, et qui demandent eux-même à se faire assassiner, car persuadés qu’ils “sont une gène”.
        L’inhumanité est en route.
        Et pour votre gouverne, ma propre sœur est passée à deux doigts de se faire assassiner légalement l’an dernier. Un seul médecin sur les 3 qui prennent la décision a proposé d’attendre encore un peu, ce qui lui a permis de sortir d’un coma.
        Désolé pour ceux qui n’y croient pas, mais l’œuvre du démon est bien visible dans cette loi à caractère génocidaire.
        Je ne connais rien de plus épouvantable que cette proposition de loi, depuis le 3ème reich. Point Godwin que j’assume, comme on dit chez les macronistes.

        1. Habeas Corpus

          Quand les médecins se prennent pour Dieu, on est jamais loin de la catastrophe (eugénisme, transhumanisme, sélectionnisme, nazisme, etc)

          (hop, moi aussi j’ai glissé un p’tit point Godwin cher Pierre)

            1. Habeas Corpus

              Figures toi que 30 secondes après mon message , je me suis dit “putain, j’ai oublié covidisme ” (!!!)

              Les grands esprits se rencontrent
              🙂

        2. breizh

          “Je ne connais rien de plus épouvantable que cette proposition de loi, depuis le 3ème reich. ”
          Hélas si, la loi Veil, à l’œuvre depuis 50 ans. Bien plus efficace que le 3ème Reich en terme de vies supprimées.
          “Et le Diable hurla de joie”.

              1. Loki dort

                Va traiter de meurtrière les jeunes femmes engrossées suite à un viol, certaines violées par leur propre père, ou leur oncle. Heureusement que tout ce qui est excessif est insignifiant… 🙄

                1. MarieA

                  Sois logique Loki dort, quand une personne donne l’ordre à une deuxième personne de tuer une troisième personne et que cela se produit. Est-ce que la première personne est une meurtrière ou pas? Est-ce que le fait d’avoir été violé doit être considéré comme un droit de tuer une autre personne que le violeur?
                  L’homme viole et c’est le bébé qui est tué, c’est très logique ça aussi…

                  1. Habeas Corpus

                    “L’enfant in utero est appelé fœtus à partir de la 8e semaine de grossesse”

                    https:/ /www.fondationlejeune.org/defense-vie-humaine/influence/revisionloibioethique/lembryon-est-il-un-etre-humain/#:~:text=Vers%20le%204e%20jour,continue%20jusqu’%C3%A0%20la%20naissance.

              2. Higgins

                Je suis opposé à l’avortement mais la loi Veil, dans sa mouture initiale, avait le mérite de mettre fin ou de vouloir mettre fin aux pratiques abortives alors en cours. C’est le dévoiement qui a eu lieu depuis qui est répréhensible. On en voit les conséquences avec la pseudo-loi sur la fin de vue qui va consister, ni plus ni moins, qu’à cautionner toute forme d’eugenisme ou d’euthanasie. Un amendement passe en loucedé vise à interdire toute expression d’opposition à cette pratique. Pour un pays qui se glorifie d’avoir renonces la peine de mort, c’est un beau résultat.

              3. Grosminet

                @breizh 21 mai 2024, 11 h 37 min
                “tuer un enfant dans le ventre de sa mère reste un meurtre, quelles que soient les intentions.”
                Un fœtus de 3 mois doit il être considéré comme un enfant ? Vaste débat…

                  1. MadeInCH

                    sam player 21 mai 2024, 15 h 26 min
                    Et quelle est ta réponse?
                    .
                    Question sincère pour les absolutistes anti-avortement quelque soit l’âge du foeutus à naître:
                    .
                    Faudrait-il interdire les “pilule du lendemain”s?

                    1. sam player

                      MadeInCH 15h30

                      Je ne rentre pas dans ce débat
                      D!autre part, sauf à m’avoir vu dans un débat précédent, vous ne pouvez pas supputer ma position sur ce sujet

                    2. Loki dort

                      Selon cette logique de taliban, celles qui prennent la pilule du lendemain sont des meurtrières. Il faut donc les mettre en prison.

                    3. Cerf d

                      @Loki,

                      Le fait est que cette pilule est en vente libre alors qu’elle ne devrait pas.

                    4. Cerf d

                      @CPB33,

                      Jusqu’à preuve du contraire quand tu te branle tes spermatozoïdes ne rencontrent pas d’ovule ..

                1. Aristarkke

                  D’après la Bible, son patrimoine génétique est formé tout autant comme une personne née. Cette personne est en développement physique parce que le Créateur a jugé bon que cela soit ainsi pour les créatures dites supérieures avec d’ailleurs des durées très variables mais qui n’en altèrent pas le principe.

                2. Cerf d

                  @GM,

                  Si on rentre dans ce débat, à partir de quand tu considères que c’est un enfant ?

                  A partir du moment où il est viable hors de l’uterus de la mère ?
                  A partir de la naissance ?
                  A partir du moment où il parle ?
                  A partir du moment où il peut élaborer une pensée construite ?

                  1. Jacques Huse de Royaumont

                    “A partir du moment où il peut élaborer une pensée construite ?” : ça offrirait de vastes possibilités pour se débarrasser des importuns…

                  2. Grosminet

                    Cerf d 21 mai 2024, 15 h 39 min
                    “Si on rentre dans ce débat, à partir de quand tu considères que c’est un enfant ?”
                    Ah mais je ne rentre pas dedans moi, étant donné que je n’ai pas la réponse… Je fout la merde, c’est tout 😀

                    1. MadeInCH

                      {Grosminet 21 mai 2024, 15 h 46 min

                      Cerf d 21 mai 2024, 15 h 39 min
                      “Si on rentre dans ce débat, à partir de quand tu considères que c’est un enfant ?”
                      Ah mais je ne rentre pas dedans moi, étant donné que je n’ai pas la réponse… Je fout la merde, c’est tout }
                      .
                      Je suis étonné que personne n’ait fait de vilaine blaque avec “je rentre dedans” …
                      .
                      C’est moi qui doit sortir?

                    2. Cerf d

                      @GM 15h46

                      Je crois que jusqu’aujourd’hui, il n’y a pas de meilleure réponse que celle du Pr. Lejeune :

                      Avant la fécondation de l’ovule par le spermatozoïde on est face à deux entités indépendantes et incapables de se développer par elle-même.

                      Après, il n’y a qu’une entité qui se développe par elle-même et on ne peut pas identifier un moment avant lequel ce ne serait pas un être humain alors qu’après ça le serait.

                      Dès lors tout choix d’une date est arbitraire et soumis au choix du pouvoir en place qui peut très bien choisir un moment APRES la naissance. Par exemple chez les romains, ou plus récemment avec les cas de déni de grossesse ou certains sont allé jusqu’à parler d’avortement post-natal.

                    3. Habeas Corpus

                      https:/ /www.fondationlejeune.org/defense-vie-humaine/influence/revisionloibioethique/lembryon-est-il-un-etre-humain/

                  3. Pierre 82

                    De nouveau, dans ce débat, il y a une question fondamentale qui est posée au droit positif : à partir de quand un enfant non encore né est une enfant ?
                    Or, le droit positif est incapable de répondre à cette question.
                    Il me semble que pour la loi Veil, 8 semaines avaient été posées, tout à fait arbitrairement.
                    Autrement dit pour le droit, un foetus de 8 semaines moins une seconde est un amas de cellule (une sorte de kyste), et un avortement pratiqué à 8 semaines et une seconde restait un crime contre un être humain.
                    C’est la grosse faiblesse intellectuelle de cette loi, mais on a fait avec pendant des années, quoique le principe en était absurde.
                    Quoi qu’il en soit, en faisant un raisonnement par récurrence en partant de cette loi : finalement 8 semaines + 1 seconde, c’est bon aussi, puis + 2 secondes également, etc… jusque 9 mois.
                    C’est la situation actuelle. Mais cette position de principe, on s’en rend compte, qui consiste à buter un enfant sur le point de naitre, reste quand même extrêmement choquant.
                    Il est possible, s’il n’y a pas d’effondrement avant ça, que dans 10 ans, on considérera que supprimer un bébé qui nous fait chier est admissible, à condition qu’il ne sache pas encore parler. De nombreuses études de l’université du Wisconsin démontreront à l’envi que à ces âges-là, les bébés n’ont aucune conscience.
                    C’est ce que j’ai appelé la boîte de Pandore.
                    La loi Veil, telle qu’elle était au départ, est à la limite compréhensible, en disant qu’il n’est pas bon d’ajouter du malheur (pour la mère, mourir des suites d’un avortement pratiqué dans de mauvaises conditions) à un autre malheur (l’avortement lui-même) – d’ailleurs je pense que re-pénaliser serait une erreur.
                    Mais voilà, les idéologues en ont pris possession, et ont transformé en un droit ce qui n’était à l’époque qu’un pis-aller, d’une justice qui acceptait de fermer les yeux, sous des conditions très sévères.
                    Le plus abject, c’est d’avoir fini par considérer comme un délit le fait de vouloir convaincre une femme qui n’en a pas très envie, de garder quand même son bébé. Car finalement, cette dépénalisation avait été faite pour qu’il y en ait de moins en moins (à l’époque, la contraception commençait à se généraliser, et aurait dû régler le problème à peu près complètement assez rapidement)
                    Et il aurait fallu un travail de fond pour décourager autant que faire ce peut les femmes de procéder à une IVG. C’est l’exact contraire qui se produit : le fameux planning familial (acronyme CPEF, ça ne s’invente pas) est une agence de propagande pro-avortement, et une jeune fille en détresse qui passe par leurs griffes sera insultée puis rejetée si elle ose ne pas accepter l’IVG. On a de nombreux témoignages. Surtout que contrairement à une idée reçue, toutes n’ont pas toujours vraiment envie de tuer leur enfant.

                    1. baretous

                      La loi Veil a été faite car il n’y avait aucun moyen de contraception . madame Veil a reconnu au soir de sa vie s’être faite avoir

                    2. sam player

                      Pierre 16h57 il me semble bien que vous faites une erreur si je puis me permettre de vous contredire, mais n’en prenez pas ombrage :

                      Si une femme enceinte se fait bousculer sans la rue ou taper etc…, tombe et perd son enfant, alors le bousculeur ne sera pas accusé d’homicide involontaire et ce qque soit l’âge du “truc” 😀

                    3. sam player

                      “ La loi Veil a été faite car il n’y avait aucun moyen de contraception”

                      😀 elle existait depuis 20 ans (1956 vs 1975)

                    4. Cerf d

                      @Pierre 82 16h57
                      Il est possible, s’il n’y a pas d’effondrement avant ça, que dans 10 ans, on considérera que supprimer un bébé qui nous fait chier est admissible, à condition qu’il ne sache pas encore parler.
                      Je me rappelle, il y a quelques années d’histoire sordides de nourrissons congelés et toute la bien-pensance lui trouvait des tas d’excuses (déni de grossesse).
                      Donc je crains qu’on n’en soit pas très loin.

                      Il y’a aussi la question des embryons surnuméraires pour la PMA qui sont détruits s’il ne sont plus l’objet (sic) d’un projet parental.
                      En cas de séparation ne pourra-t-on craindre que certains enfants (mineurs) ne soient plus l’objet d’un projet parental?

                3. Higgins

                  Oui et il n’y a pas à avoir de débat. Maintenant, si il doit y avoir avortement, car il ne peut pas ne pas en avoir, autant que ce soit encadré. De là à être promu au rang de contraception, il y a un pas su’une société prétendue civilisée n’aurait jamais dû franchir surtout quand cette dernière s’ennorgueuillit d’avoir éliminé la peine de mort de son arsenal juridique. Celle-ci n’a strictement rien de dissuasif mais il est des comportements qui interrogent. L’individu concerné doit-il être définitivement exclu de la communauté humaine si son comportement le justifie ? Je prendrai pour illustration le cas de Marc Dutroux. Après, s’il est décidé de l’exclure après réflexion et procès, sous quel mode et par qui ?

                  1. MadeInCH

                    Perso, en prévision des âges sombres qui risquent de venir, j’aimerais bien avoir une réserver de “pilule du lendemain”, au cas ou ma femme et/ou ma fille se faisait violer.
                    .
                    Y a-t-il quelqu’un ici qui désapprouve?
                    .
                    .
                    Le truc, c’est que je ne me vois mal aller en acheter en pharmacie. “Vous, un homme qui veut ça? Heu… Okay…” [Appel aux flics par derrière]
                    .
                    Et ma femme ne voudrait probablement même pas assez y penser pour aller en acheter.
                    .
                    Je n’ai hamais acheté de trucs médicaux sur internet. QQun aurait un lien pour de l’ivermectine ou cette “pilule du lendemain”?

                    1. Grosminet

                      @MadeInCH 21 mai 2024, 15 h 49 min
                      Si ça n’a pas changé, la pilule du lendemain c’est une pilule “d’ancienne génération”, il faut juste prendre double dose.

                    1. durru

                      @GM 16h01
                      C’est un faux débat, en fait. Je veux dire, le débat est ailleurs. La réponse à cette question en particulier est facile.

                  2. Mitch

                    De là à être promu au rang de contraception

                    D’après les chiffres le nombre d’IVG est stable. Soit il a été promu dès le départ comme moyen de contraction soit il ne l’a jamais été mais d’après les chiffres il ne l’est pas devenu.

                    https:/ /www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements/

                    1. Pierre 82

                      Les chiffres sont manifestement faux, mais je n’arrive pas à trouver les vrais.
                      Ils prétendent qu’on était à quasi 200.000 cas d’avortements clandestins juste avant que la loi Veil a été votée, ce qui est manifestement fantaisiste.
                      De plus, si ils ont voulu mettre ce “droit” dans la constitution, c’est pour pouvoir supprimer la cause de conscience pour les obstétriciens qui refusent.
                      Car leur souci, c’est qu’il y a une pénurie de main d’œuvre, et qu’ils se sont mis en tête de forcer les récalcitrants à le faire même si ça ne leur plait pas, sous peine d’être interdit d’exercer. Problème réglé.
                      Les pénuries de médecins, ce n’est que le début.

                4. durru

                  @GM
                  En fait, pourquoi 3 mois ? Pourquoi pas 2, ou 4 ? Ou 3 mois et un jour, ou 3 mois moins un jour ?
                  C’est quoi le critère ?
                  A la fin, ils sont très cohérents avec leur loi qui permet l’avortement jusqu’à la naissance, eux…

                  1. Grosminet

                    @durru 21 mai 2024, 16 h 17 min
                    “C’est un faux débat, en fait. Je veux dire, le débat est ailleurs. La réponse à cette question en particulier est facile.”
                    Vas-y, balance la ta réponse facile.

                  2. Grosminet

                    @durru 21 mai 2024, 16 h 13 min
                    “En fait, pourquoi 3 mois ? Pourquoi pas 2, ou 4 ? Ou 3 mois et un jour, ou 3 mois moins un jour ?
                    C’est quoi le critère ?”
                    C’est pas à moi qu’il faut poser la question.

                    1. Grosminet

                      @durru 21 mai 2024, 16 h 31 min
                      oui, je faisais référence à la loi dans sa variante initiale, ça me paraissait évident.

                    2. durru

                      Ah ouais…
                      “Ça coûte rien de remettre une pièce dans le bouzin”
                      “Je fout la merde, c’est tout”
                      Ça, c’était évident…

                    3. Grosminet

                      @durru 21 mai 2024, 16 h 44 min
                      Et comme à ton habitude, t’as foncé tête baissée 😀

            1. jusnaturaliste

              Le sens premier de “meurtre” est “homicide commis avec violence”. Le terme “meurtrier” désigne donc en premier la personne qui commet l’acte de tuer, et non la personne qui se contente d’ordonner de tuer.

              Après, tout dépend comment se déroule l’avortement: si c’est la femme qui absorbe d’elle-même un médicament, elle est la meurtrière par définition, mais si c’est une autre personne qui lui administre le médicament ou qui pratique une opération chirurgicale, la meurtrière sera cette autre personne.

              Par ailleurs, être un meurtrier n’est pas forcément immoral:
              celui qui n’a pas d’autre choix que de tuer dans un cas de légitime défense n’est pas dans l’immoralité.

          1. Pierre 82

            Le problème est un peu plus complexe, et pour le coup, je suis plutôt d’accord avec Loki : sur le principe, cela restait un crime, mais que la justice décidait de ne pas poursuivre (d’où le terme “dépénalisation”, qui n’est pas synonyme d’autorisation)
            Ça a l’air subtil comme nuance, mais elle a son importance.
            Par contre, il faut signaler aussi que la fameuse IVG suite à un viol, c’est plutôt rare. Très rare, même, au point de devenir un argument assez tarte à la crème. De ce qu’on constate, c’est que l’avortement est bel et bien devenu une méthode normale de contraception.
            On a ouvert ce qui était une boite de Pandore, plus simplement.

            1. breizh

              à partir du moment où l’on franchit les bornes d’un principe (“tu ne tueras point”), il n’y a plus de limite, même si cela prend du temps et est progressif (avortement, puis euthanasie des vieux, puis des malades, puis des non-conformes… pour le bien des concernés évidemment).
              La loi Veil portait en elle les “débordements” que semblent déplorer avec surprise certains.

              1. Cerf d

                @breizh 12h43,

                Le problème c’est que la loi Veil était devenue inéluctable.

                Quand il est plus honteux dans une famille bien sous tout rapport d’avoir une fille mère dans la famille que de l’envoyer avorter en Suisse en toute discrétion (ce qui permet par ailleurs que continuer à professer qu’on est opposé à l’avortement);

                Quand des jeunes femmes plus peur de la réaction de leur famille à l’annonce d’une naissance hors mariage que du risque (mortalité élevée) d’un avortement clandestin ;

                Il ne faut pas s’étonner que la loi Veil ait pu être adoptée. Certes elle a diminué le coût d’un avortement (on ne risque plus de mourir) et a par conséquent créé un appel d’air prévisible mais elle n’est en définitive que la conséquence d’autres phénomènes de société.

                Et certains dans les milieux pro-vie semblent ne pas l’avoir compris.

                1. Jacques Huse de Royaumont

                  Si l’accouchement sous “x” existe, c’est bien pour éviter d’avoir recourt au meurtre…
                  D’ailleurs, l’accouchement sous “x” est remis en cause, évidemment pour la bonne cause, comme il se doit, en supprimant son réel anonymat.
                  C’est surtout fait pour soutenir “la production d’avortements” (dixit l’inénarrable Olivier Véran, jamais en retard d’une abomination), qui semble être un objectif majeur de la république.

                  1. Cerf d

                    Bien sûr mais avant d’accoucher sous X, il y a 9 mois et ça se voit.
                    Pour le bourgeois Versaillais il était important qu’on puisse croire que sa fille était vierge, sinon la transaction est plus difficile.

                    1. baretous

                      Point de versaillais dans les campagnes, mais des malins:

                      http:/ /ogeu-mon-village.over-blog.com/2018/05/je-vous-salue-marie-pleine-de-grace.html

                    1. Loki dort

                      Non, je suis l’abandon sans explications, et qui interdit toute possibilité pour le concerné d’avoir accès à ses origines, dans les limites fixées par la mère. Ce qui a déjà été intégré dans la législation et me satisfait en l’état.

                    2. Cerf d

                      @Loki 15h27,

                      Tu es pour ou contre ?

                      La loi est ce qu’elle est mais si elle ne donne pas on identité à la naissance, tu fais quoi ?
                      Ou si elle accouche à domicile et dépose le bébé à l’entrée de l’hôpital ?

            2. sam player

              Vous pouvez ouvrir le débat sur ce sujet 200 fois, chacun restera sur ses positions, moi y compris et donc je n’y participerai pas mais je n’en pense pas moins

              Il est impossible de faire changer d’avis qqun là dessus

              D’accord avec Pierre sur le côté tarte à la crème des excuses alakon: faut assumer ses propres positions

              1. Loki dort

                Il devait bien se trouver un libéral inflexible et impitoyable pour qualifier un viol incestueux d’excuse à la con, et il se trouve en fait qu’il n’est pas seul.
                J’applaudis votre immense vertu à tous, c’est tellement admirable de vous voir drapés dans vos principes de noblesse morale, du haut de votre situation de bourgeois bien à l’aise dans leur vie confortable et à l’écart des situations de misère et de détresse innommables qu’autrui peut être forcé de subir. C’est leur faute après tout. Elles n’avaient qu’à se sortir les doigts du collectivisme familial dans lequel elles étaient.

                  1. Loki dort

                    Commencez par vous mettre à la place de la mère qui a été violée par son père. Puis de l’enfant qui apprend qu’il est la progéniture de son grand-père qui a violé sa mère. C’est Zola ? Oui, mais ce n’est pas fictif, et ça existe, même en France, oui.
                    Ensuite, allez voir la mère en question, en fuite du domicile familial, et traitez-la de meurtrière, d’assassin pour préférer avorter que de porter cet enfant.

                    1. Cerf d

                      Commencez par vous mettre à la place de la mère qui a été violée par son père.
                      Certainement pas.

                      Puis de l’enfant qui apprend qu’il est la progéniture de son grand-père qui a violé sa mère.
                      C’est toujours mieux que d’être mort.

                    2. Loki dort

                      @Cerf d

                      “Commencez par vous mettre à la place de la mère qui a été violée par son père. Certainement pas.”
                      CQFD. Intransigeance facile du pharisien, toujours prêt à lapider la première venue.

                    3. jusnaturaliste

                      @ Loki dort

                      On ne peut pas se projeter à leur place, car on ne réagit pas toujours, face à un drame qui nous touche, comme on l’aurait souhaité.

                      Mais ce qui est factuel, c’est que des femmes violées ont gardé leur enfant, l’ont éduqué et en ont fait quelqu’un de tout à fait normal. Peut-être même que vous ou moi sommes les descendants d’une telle union incestueuse, qui souvent était gardée secrète afin d’éviter les polémiques.

                      On ne peut donc pas utiliser ce genre de situations dramatiques pour fonder un droit sur l’avortement, car les femmes et les enfants ne réagissent pas tous de la même manière.

                    4. Pierre 82

                      Si tu veux tout savoir, je connais un bonhomme (âgé d’environ 85 ans maintenant) qui a cette particularité d’être le fils de sa mère et de son grand-père. Quand sa mère s’est retrouvée enceinte de son propre père, celui-ci a prétendu que c’était l’œuvre d’un ouvrier agricole, et a obligé sa fille à le placer à l’assistance publique dès sa naissance, qui a eu lieu loin de chez elle pour que les voisins ne le sachent pas.
                      Il a certes eu une enfance assez pénible, mais il s’en est remis, a fini par trouver une femme et fonder une famille. Quant à sa mère, elle a fini également par fonder une famille.
                      Il a appris les circonstances épouvantables de sa conception quand il avait environ une cinquantaine d’année. Avec l’aide d’un ami, il a publié un petit bouquin où il raconte sa vie (une écriture très simple, livre publié à compte d’auteur, et qu’il distribue à ceux dont la tête lui revient – on en fait partie, et j’en tire une fierté certaine).
                      On le voit tous les dimanches (à la messe, on ne va pas le cacher), et je n’ai jamais pensé qu’il aurait préféré qu’on l’élimine avant la naissance. Même avec une hérédité aussi pénible à supporter.
                      Comme quoi.

                      J’ai connu également un “bébé-thalidomide”, né sans bras au début des années 60. Il était de mon bled, et je ne l’ai plus vu depuis bientôt 50 ans. Il est devenu avocat, apparemment, et j’ai lu, il y a une bonne dizaine d’années, un discours qu’il avait écrit pour une association d’handicapés dont il s’occupait. C’était tout pareil, en fait, il était très content d’être né, et d’avoir vécu malgré les difficultés qu’on imagine.
                      Comme quoi aussi.

                    1. Habeas Corpus

                      “né sans bras au début des années 60. Il était de mon bled, et je ne l’ai plus vu depuis bientôt 50 ans. Il est devenu avocat”

                      difficile pour lui de faire des effets de manche

                      (oui, oui je sors)

                    2. Pierre 82

                      @Habeas Corpus 21 mai 2024, 18 h 13 min
                      Dans ce discours (que je n’arrive pas à retrouver, il ne peut s’empêcher de faire cette blague sur les effets de manche… les grands esprits se rencontrent, même si elle est un peu facile…

                    1. jusnaturaliste

                      @ Loki dort

                      Je parle de ce qui est factuel: le fait est que des femmes ont pu garder et élever des enfants issus de viols, que ces enfants ont pu également passer par dessus. Cela prouve que l’avortement n’est jamais une fatalité.

                  1. MadeInCH

                    { jusnaturaliste 21 mai 2024, 16 h 11 min

                    @ Loki dort

                    Je parle de ce qui est factuel: le fait est que des femmes ont pu garder et élever des enfants issus de viols, que ces enfants ont pu également passer par dessus. Cela prouve que l’avortement n’est jamais une fatalité.}
                    .
                    Poisson volants, majorité, …
                    .
                    Moi, je pense à la fille qui n’a pas eu d’autres anfants désirés à cause de ce fardeau qui lui a été collé dessus, et avec lequel elle a admirablement fait tant bien que mal.
                    .
                    Et je penses aux enfants qui aurait pu naître désirés et qui ne sont jamais venus.
                    .
                    Il faut choisir: Un enfant venu d’un viol, ou d’une bêtise, ou un-des enfant/s nés dans un couple “normal”?
                    .
                    Parce que on peut dire ce qu’on veut, mais une fille avec un gamin, elle a moins de chance de se trouver un mari et fonder une famille “normale”.
                    Oui oui, ça existe… Poisson volants, tout ça…
                    .
                    On oublie un truc: Je ne pense pas qu’il y aie beaucoup de femme qui prennent l’avortement à la légère, pour qui ce n’est pas un certain traumatisme.
                    .
                    Je ne peux pas être pour l’avortement, par valeur morale.
                    Je n’arrive pas à être contre l’avortement par réalisme.
                    .

                    1. Cerf d

                      {MadeInCH 21 mai 2024, 16 h 19 min

                      { jusnaturaliste 21 mai 2024, 16 h 11 min

                      @ Loki dort

                      Je parle de ce qui est factuel: le fait est que des femmes ont pu garder et élever des enfants issus de viols, que ces enfants ont pu également passer par dessus. Cela prouve que l’avortement n’est jamais une fatalité.}
                      .
                      Poisson volants, majorité, …}

                      Je ne sais pas si des statistiques représentatives existent pour savoir quelle est la majorité et quels sont les poissons volants.
                      D’autant que pour avoir des statistiques fiables il faudrait qu’on propose un choix aux femmes dans cette situation. Or la seule réponse qu’elles lorsqu’elles se rendent au Planning Familial, c’est “vous DEVEZ avorter”.

                      {Moi, je pense à la fille qui n’a pas eu d’autres enfants désirés à cause de ce fardeau qui lui a été collé dessus, et avec lequel elle a admirablement fait tant bien que mal.}
                      Tu évacues un peu vite le traumatisme lié à l’avortement lui-même, dont il est interdit de parler.
                      Certaines seront plus affectées que d’autres, lesquelles sont la majorité, lesquelles sont les poissons volants ?

                      {Et je penses aux enfants qui aurait pu naître désirés et qui ne sont jamais venus.
                      .
                      Il faut choisir: Un enfant venu d’un viol, ou d’une bêtise, ou un-des enfant/s nés dans un couple “normal”?
                      .
                      Parce que on peut dire ce qu’on veut, mais une fille avec un gamin, elle a moins de chance de se trouver un mari et fonder une famille “normale”.}

                      Est-il normal qu’une femme dans cette situation n’ait le choix qu’entre avortement et “se trainer un gamin qu’elle n’a pas voulu” ?
                      Le principal problème est de ne proposer QUE l’avortement et de pénaliser les autres possibilité dans le cadre du délit d’entrave ?

                    2. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      Vous avez plein de couples normaux qui ne peuvent pas avoir d’enfants, vous avez des gens qui ne trouvent pas de conjoints et n’auront jamais d’enfants, vous avez des couples, qui suite à un accident ou une maladie ne peuvent plus avoir d’enfants, vous avez des couples qui voient mourir leurs seuls enfants de maladie, tués par des tarés, ou par accident, etc.

                      On ne fait pas les lois en se basant sur de l’émotionnel suscité par les drames humains, mais en prenant en compte le droit naturel de chacun.

                      L’avortement viole la liberté individuelle de l’enfant en le tuant, le fait d’avoir été violé ne donne pas le droit de violer un innocent à son tour ou pire encore, de le tuer. C’est ce que l’on appelle une réponse disproportionnée et en plus cette réponse ne résout rien: l’avortement ne rend aucune justice au mal qui a été fait à la femme violée, et il ajoute en plus un traumatisme à vie souvent encore pire que si elle avait gardé l’enfant.

                      Si la femme ne veut pas garder son enfant, elle a par contre le droit de le donner en adoption.

                    3. MadeInCH

                      Cerf d 21 mai 2024, 16 h 39 min
                      1) Le traumatisme de la femme dû à l’avortement lui-même, je ne l’évacue pas puisque j’en parle.
                      .
                      2) Oui, je suis d’accord. Le fait de ne proposer QUE l’avortement comme unique solution est une erreur, faute, crime.
                      .
                      Concernant la mère: Qu’est-ce qui est pire: Avorter et pleurer? Ou abandonner son bébé, pleurer et se demander pendant des années ce qu’il est devenu?
                      Concernant le gamin: Okay, y’a pas photo!
                      .

                    4. MadeInCH

                      jusnaturaliste 21 mai 2024, 17 h 16 min
                      Adoption: Oui!
                      .
                      “On ne fait pas les lois en se basant sur de l’émotionnel suscité par les drames humains, mais en prenant en compte le droit naturel de chacun. ”
                      Aucune loi n’est parfaite, ne serait-ce que parce que c’est une création humaine. la “Justice”, avec un J Majuscule n’appartient qu’à Dieu.
                      Les juges qet les faiseurs de loi qui prétendent faire “Justice” ou rendre “Justice” se prennent pour Dieu. D’ou bien des dérives!
                      .
                      Le droit naturel de chacun: D’un criminel multirecidiviste aussi?
                      .
                      Au bout d’un moment, il faut aussi se demander quel est le choix qui fait le moins de dégâts. Et ça c’est dur.
                      La morale contre les statistiques.Beurk. Et pourtant…
                      .
                      Si vous devez choisir entre:
                      – Sauver une personne que vous savez innocente, mais cela condamnera 20 autres.
                      – Condamner une personne innocente et en sauver 20 autres.
                      – Ne rien faire, et tout le monde meurt.
                      Vous choisissez quoi?
                      .
                      Le reste c’est de la morale à 2 balles, une discussion sur le sexe des anges, IMHO.
                      .
                      Mais on peut faire des scénarios intéressants.

                      Scénario:
                      Vous êtes le capitaine d’un vaisseau spatial.
                      Vous êtes à 6 mois de la base la plus proche.
                      Un accident vous a fait pedre de l’oxygène.
                      Vous en avez assez pour 3 mois de route, ou bien pour que seulement 50% des gens sur le vaisseau atteingent l’escale la plus proche.
                      Dépéchez-vous.
                      Si vous attendez 2 mois pour vous décider, alors vous n’aures plus que 1 mois d’oxygène pour 4 mois de route, ou pour uniquement que 25% des gens à bord, équipage compris.
                      Plus vous attendez moins vous pourrez sauver de gens.
                      Et si vous attendez trop, tout le monde mourra.
                      .
                      Que faites vous? Avec votre belle morale?
                      .
                      (Un ami m’a répondu: “Ais-je assez de munition avec moi?” Je ne m’y attendais pas.)

                    5. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      Aucune loi n’est parfaite, mais le principe du droit naturel est de déterminer une loi en se basant sur l’ordre naturel que Dieu a établi et qui découle de sa loi parfaite. C’est donc le droit qui peut s’approcher le plus de la perfection.

                      Bien sûr, un criminel multirécidiviste conserve des droits, il doit seulement être empêché de nuire et astreint à réparer tant que possible le mal accompli. Il est aussi vital qu’il garde des droits, afin que les innocents qui sont accusés et condamnés à tord n’en pâtissent pas trop.

                      Concernant votre choix: si je condamne la personne innocente, je fais assurément le mal, si je la sauve, je fais assurément le bien. Concernant les 20 autres personnes condamnées, si leurs juges sont justes, leur condamnation sera juste aussi, si leurs juges sont iniques, rien ne me garantit qu’ils ne tueront quand même pas tout le monde à la fin, quelque soit mon choix. Donc autant faire assurément le bien qui est en mon pouvoir avec le premier choix.

                      Et pour votre scénario, j’en parle aux gens du vaisseaux et je demande s’il y a des volontaires pour se sacrifier. L’histoire a déjà démontré que dans les catastrophes, beaucoup de gens sont prêts à donner leur vie.

                    6. MissKat

                      Je pense profondément qu’il y a une perte de sens, perte du respect du miracle de donner la Vie, dévalorisation des valeurs maternelles, négation de l’instinct maternel et animal de nourrir, de protéger son enfant.
                      Perte des valeurs chrétiennes et spirituelles surement.
                      Personnellement je ne voulais pas d’enfants, élevée dans un milieu gauchiste, diplômée, voyageuse et indépendante… Oui on est con et manipulable jeune 🙁
                      Mon fils est un bébé miracle arrivé à mes 35 ans que j’ai élevé seule, mais j’avais un diplome et un métier.
                      J’ai bcp de regrets de n’avoir pas réalisé plus tôt à quel point voir grandir son enfant et l’amour qu’on ressent était l’essence même de la Vie.
                      C’est un miracle!
                      J’ai des tas de copines qui ont avorté jeunes a 18/19 ou 24 ans parce que “c’était pas le bon moment” .
                      Aujourd’hui la moitié n’ont pas d’enfant: l’une a adopté, une autre a fait 3 fausses couches, une autre a fait tout ce qui etait possible et imaginable: pma avec des années de prise d’hormones, et là elle envisage la gpa (a 50 ans et seule car son mec en a eu marre..)
                      C’est beaucoup de souffrances, et de regrets, croyez moi.
                      Je connais egalement une femme qui doit avoir 75 ans aujourd’hui qui se faisait avorter avec une aiguille a tricoter… au moins les femmes ne meurent plus sur la table des “faiseuses d’anges”
                      D’autre part, il faut quand mêmr savoir que se retrouver enceinte a 18 ans et seule c’est forcément foutre en l’air son avenir si on a pas des parents soutenants derriere.
                      Vous n’avez pas idée de ce que c est d’élever un enfant seule.

                    1. sam player

                      durru 16h20 et 16h29

                      Abanan, ça m’embête pas, surtout à être associé avec Pierre le grand humaniste, ça redore mon blason

                  2. MadeInCH

                    jusnaturaliste 21 mai 2024, 19 h 03 min
                    Dans le cas du 1 contre 20, je ne parle pas de jugement. Je parle de quelque chose d’inévitable.
                    .
                    Donnerez-vous de l’eau pour 20 personnes à une personne innocente mais malade et qui en a besoin poursurvivre? Ce faisant, vous condamnez 20 personnes. Ou donnerez vous cette eau à 20 personnes et leur seuver la vie? Ce faisant, vous condamnez 1 personne.
                    Tout sont innocent.
                    Ce n’est pas un truc de juge qui peut juge et condamenr. Ce sont des question de vie et de mort au niveau biologique, pas au niveau légal ou moral.
                    .
                    Lisez le livre “One Second After”
                    Une année après, la population a baissé de 50%.
                    Imaginons que ce soit 303%. Pour chaque personne qui survit, il y en a 2 qui meurent.
                    Pour chaque personne que tu sauve, 2 vont mourrir.
                    Tu sauves le veiux cancéreux qui s’accroche et laisse mourrir le jeune couple?
                    Tu nourris qui? C’est une question de survie du groupe, pas de zolie morale à marche blanche avec nounours et bougie.
                    .
                    Dans mon scénario de vaisseau spatial:
                    Oui des gens vont se sacrifier. Quelques uns.
                    Si le nombre de gens est petit et que chacun connait tout le monde ou presque, ça va bien marcher.
                    Si c’est un Titanic… Peu vont se sacrifier pour des gens qu’ils ne connaissent pas.
                    .
                    Et ce qui est dommage, c’est que ceux qui acceptent de se sacrifier sont justment ceux qui ont la valeur morale qui fait que j’aurais tendance à les sauver.
                    Demander des volontaire, c’est être certain que les meileurs mourreront, et les plus salauds survivront.
                    Dans un tel cas, je veux bien risquer mon âme et avoir à me justifier devant Dieu, et sauver le plus possible et le plus possible de ceux qui “en valle la peine” selon mes critères moraux.
                    Belle théorie…
                    Et en pratique je fais comment pour juger???
                    .
                    Je n’ai pas toute les réponses. Et ces exercices mentaux ne sotn que des exercices, qui mettent en avant les limites de la morale face qu pragmatisme en cas de détresse ou de catastrophe, ou de “fin du monde”.

                    1. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      Deux questions se posent: celle du strict point de vue de la justice et celle de ma décision personnelle.

                      Dans le cas de l’eau, la justice impose que c’est le propriétaire de l’eau, reconnu comme tel par le groupe, qui décide. Si cette eau appartient au groupe, chacun a droit à sa part.

                      Si j’étais le propriétaire de cette eau, j’agirai au-delà de la justice, c’est-à-dire selon ma foi. Or, en tant que chrétien, je crois autant au sacrifice, qu’au miracle et que la mort m’est un gain. Je n’ai donc pas peur de l’impact future à faire le bien: soit il y aura un miracle, soit je mourrai, je suis gagnant à tous les coups.

                      Pour “One Second After”, pareil que le vaisseau spatial, je demande d’abord qui veut se sacrifier. L’exemple historique du Titanic a montré qu’il y a même eu plus de sacrifices que nécessaire, puisque toutes les places dans les barques de secours n’étaient pas remplies, parce que les hommes ont voulu les laisser aux femmes et aux enfants et ont fait preuve d’une certaine solidarité dans leur sacrifice. Lorsque l’orchestre a joué jusqu’à la mort, ils se sont clairement sacrifiés pour des inconnus.

                      Oui, ce sont les meilleurs qui vont se sacrifier, mais avec un large bénéfice pour tout le monde! D’ailleurs, ce n’est qu’un sursis plus ou moins long pour ceux qui restent en vie, puisqu’ils finiront tous par mourir à leur tour dans quelques temps. Il vaut aussi mieux que celui qui n’est pas prêt à la mort puisse vivre encore un peu pour pouvoir s’y préparer.

                      La morale chrétienne triomphe de tout, car le principe est que le chrétien est ami avec Christ, qui est Tout-Puissant. Rien ne peut vaincre un être Tout-Puissant, pas même des exercices mentaux…

                    2. MadeInCH

                      jusnaturaliste 22 mai 2024, 11 h 08 min
                      Vous éludez la question.
                      Si l’eau est à vous, à qui la donnez vous?
                      1) A celui qui est malade et a besoin de 20 litres d’eau pour survivre et laisser les autres mourrir de soif?
                      2) Aux 20 personnes qui ont besoin de 1 litres et laisser celui qui en a besoin de 20 litres mourrir?
                      .
                      Pas de grandes phrases.
                      Répondez 1) ou 2).

                    3. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      Je distribue la même part à chaque personne et je demande au groupe s’il veut redistribuer sa part au malade ou pas. La décision de sauver le malade appartient au groupe et non à un seul individu.

                    4. MadeInCH

                      jusnaturaliste 22 mai 2024, 11 h 29 min
                      La même part à chaque personne.
                      Donc personne n’aura assez.
                      Vous jouez sur le fait que l’eau pout être partagée… Ok.
                      .
                      Que pensez-vous de la scène du film “La Liste Schindler”, dans laquelle Schindler distribue des papiers. Un papiers sauve une personne. N’est pas partageable. Et il n’y en a pas pour tout le monde. Et il est désolé mais refuse de donner à une vielle?
                      .
                      J’en reviens à la question:
                      Vous devez faire un choix: Sauver une personne et en laisser 20 mourrir, ou en sauver 20 et en laisser une mourrir.
                      Et c’est vous qui devez faire ce choix.
                      Je constate que vous vous vous déchaussez- Vous tournez les choses. Vous refusez de faire le choix. Vous reportez la responsabilité sur les autres. Ou biens vous dénaturez le scénario pour éviter de prendre une décision.
                      .

                    5. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      Comme chacun pourra choisir ce qu’il fait de sa part d’eau, il y aura forcément des gens qui seront sauvés, puisque certaines personnes se sacrifieront pour d’autres en leur donnant leur part d’eau, à commencer par la mienne.

                      La différence énorme du point de vue morale, c’est que premièrement, je n’aurai tué personne et j’aurai même donné ma vie pour en sauver plusieurs, deuxièmement, une partie de ceux qui meurent auront librement choisi leur destinée, et elle ne leur a pas été imposée par une autorité, troisièmement, j’aurai probablement évité un massacre.

                      Car dans la réalité, je ne suis pas convaincu que tous les gens acceptent qu’une autorité décide de leur destinée. Faire un tel choix, c’est prendre le risque d’une révolte dans le groupe, et de voir le groupe s’entretuer, causant plus de morts au final que dans ma solution.

                      Ma solution est libérale, car elle respecte la liberté de choisir des gens. Alors que lorsqu’on exige qu’une personne décide pour les autres et qu’on leur impose un choix, c’est du collectivisme et cela finit toujours bien plus mal…

                      Je n’ai pas vu le film “La Liste Schindler”, mais rien ne m’empêche de faire comme l’eau en déchirant le papier en autant de partie que de gens qui s’avancent et de laisser ensuite chacun donner son morceau à qui il veut.

                      Si vous dites que je suis obligé de faire un choix et de suivre le scénario que l’on m’impose, vous sortez de la réalité, car dans la réalité, personne ne peut m’obliger à prendre une décision ou à jouer pleinement dans un scénario.

                    6. Aristarkke

                      “Christ, qui est Tout-Puissant”
                      Non. Christ (Jésus) est la toute première création de Dieu, celui qui se déclare dans la Bible, être le Dieu tout-puissant pour lequel rien n’est impossible à réaliser et qui en conséquence, ne peut être suspecté de mensonge, n’ayant aucune limite d’action. Le futur Christ a ensuite participé avec son père au restant de toute la création relatée selon la Genèse (mais pas que là, disons les phases essentielles destinées à être connues de nous).

                    7. MadeInCH

                      jusnaturaliste 22 mai 2024, 11 h 29 min
                      Naufrage de l’Artic:
                      https:/ /fr.wikipedia.org/wiki/Naufrage_de_l%27Arctic
                      Les naufrages les plus tragiques. Si le Titanic y est. c’est celui qui s’est le mieux passé, avec discipline.
                      https:/ /www.filovent.com/magazine/top-5-naufrages
                      .
                      Je m’intéresse aux naufrages.
                      Il n’y en a pas beaucoup dans lesquels ce ne sont pas les plus forts et les plus brutaux qui survivent.
                      Compter sur “le groupe” pour faire le meilleur choix, c’est souvent permettre aux brutes de massacrer les autres, donc de diminuer le nombre de survivants, parfois à zéro tout court.
                      .
                      https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/evacuation-en-cas-de-naufrage-mythe-et-realite_3069379.html
                      Dans ce cas du Titanic, c’est le capitaine, sous menace d’abattre les contrevenants, qui a imposé le “Femmes et enfants d’abord!”. Pas la galanterie.

                    8. Aristarkke

                      Déjà pour qu’on manque d’eau dans une organisation libérale, cela signifie qu’il n’y aura pas que là qu’elle manquera…
                      La soif du profit, n’est ce pas !?

                    9. jusnaturaliste

                      @ Aristarkke

                      Les thèses d’Arius n’ont jamais réussi à convaincre la grande majorité des chrétiens, pas plus en 325, qu’à la Réforme ou qu’aujourd’hui. Pour moi, elles sont clairement invalidées par Jean 1:1, Hébreux 13:8, 2 Pierre 1:2, 1 Jean 5:20…

                    10. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      J’avais lu l’inverse: le naufrage du Titanic a été une succession d’erreurs qui ont été la cause d’un nombre de décès bien plus grand que ce qui aurait dû être, et le capitaine a été relativement dépassé par les événements. Mais je crois qu’il y a une controverse entre ceux qui cherchent des coupables et ceux qui cherchent à défendre leurs morts. Je ne vais donc pas entrer dedans.

                      Invoquer le groupe permet de donner le pouvoir à tout le groupe pour justement réduire le risque que la loi du plus fort ne l’emporte. Mais au final, cela dépendra beaucoup des individus et des circonstances. L’essentiel de mon propos est surtout de dire que l’on n’est jamais obligé de faire quelque chose de mauvais et qu’un libéral préfère toujours laisser les gens être libres et responsables plutôt que de leurs imposer des choix mitigés, tout l’inverse de nos politiciens…

              1. Vieux rat

                Question : faut-il considérer chaque branlette comme un génocide ? 😀

                Sam, qu’en penses-tu ?

                C’est pour enrichir le débat… 😛

                1. Mitch

                  Question : faut-il considérer chaque branlette comme un génocide ?

                  Et chaque mois sans avoir engrosser maman, alors ? 😀

                  1. nemrod

                    On n’en sort jamais de ces discussions sur l’avortement.
                    Je suis d’avis que c’est un mal nécessaire et qu’il doit se pratiquer le plus tôt possible.
                    La glorification actuelle par certains milieux et la prolongation continuelle des délais sont des dérives honteuses .

        3. MarieA

          Exactement.

          “ma propre sœur est passée à deux doigts de se faire assassiner légalement l’an dernier.”
          A chaque fois, on nous dit “non, mais c’est un cas exceptionnel, ça n’arrive jamais”

          “l’œuvre du démon est bien visible dans cette loi à caractère génocidaire.”
          +100

            1. Aristarkke

              Certainement depuis son action relatée en Genèse. Dans d’autres livres bibliques (Ezéchiel), on apprend qu’il était l’ange chargé spécialement de la bonne marche du jardin d’Eden, pour le dire simplement.
              Pour une question d’orgueil montrant en creux que les créatures de Dieu ayant une autonomie de pensée, sont libres d’actes mais à charge d’en supporter les conséquences.

                1. Aristarkke

                  Exactement si on ne veut pas connaître son sort final, relaté dans l’Apocalypse ou Révélation (traduction du grec)

                  1. MadeInCH

                    Je crois que GM se demandait si il ne vallait pas mieux être du côté du Démon, en fait.
                    .
                    Blague:
                    Avez vous vu le nanarissime “Jesus Christ Vampire Hunter”? A voir pour se marrer. Les auteurs ne se sont pas dutout pris au sérieux et se sont bien amusés. (Au contraire de Epidémia qui est d’autant plus nul que l’équipe semble s’être prise au sérieux et se prend une gamelle!)
                    Un prêtre explique son retournement de veste: Dieu/Jésu me promettent peut-être la vie éternelle en échange d’une dure vie mortelle pleine d’efforts. Les vampires me donnent la vie éternelle gratuitement, en échange de quelques petits services.”
                    Vu comme ça, c’est une logique intéressante… 😀

                    1. Aristarkke

                      Sauf que les vampires, création fantasmagorique humaine, ne peuvent pas être dotés de pouvoirs que nous ne possédons pas.

                    2. CPB33

                      il faut voir aussi “Immaculate” qui parle de GPA / clonage et avortement au sein de l’église !!!!

                    3. Iskanderkul

                      Dans cet exemple, ‘vampire’ doit être compris comme une manifestation des démons, il me semble.

                      Ni donner ce qu’ils n’ont pas : la vie éternelle, comme dans l’exemple plus haut. Le deal est plutôt : je te donne un accompagnement de connaissance ou de puissance qui va se concrétiser pour toi en avantages sociaux, économiques … , et en échange tu me permet de m’immiscer un peu plus dans le corps social, puisque j’ai commencé avec toi, et que par toi je pourrais éventuellement toucher d’autres individus.

                      Voilà le petit service demandé.

                    4. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      C’est surtout une théologie fausse: dans la foi chrétienne, la vie éternelle n’est pas conditionnée par des efforts à faire durant la vie mortelle, elle est réellement donnée gratuitement, sans aucune contre-partie. L’offre des vampires est clairement moins intéressante.

        4. MCA

          @Pierre

          J’ai lu ceci ce matin en directe relation avec le sujet que tu abordes et en en rajoutant une couche notamment sur le prélèvement d’organes sur les personnes euthanasiées :

          https:/ /www.epochtimes.fr/fin-de-vie-derriere-lelargissement-de-leuthanasie-la-question-des-prelevements-dorganes-2622748.html

          Si blocage, clic droit sur la partie gauche hors fenêtre centrale, puis sauvegarde en PDF et lancement du PDF.

          1. Aristarkke

            Hors de toute autre considération, utiliser des organes prélevés sur des vieillards amochés question état de santé, ce ne semble pas être un bon parti, amha…
            On se verrait accepter à la quarantaine d’être rechapé avec un rein âgé du double ?

              1. Aristarkke

                Tromperie sur la marchandise à la façon d’un garagiste facturant une pièce d’occasion au prix d’une neuve par présentation d’icelle comme sortant de son fabricant. [Aucune pensée contre Sam puisqu’à l’occasion j’en lis de semblables comme plombier]

            1. durru

              C’est bien pour ça qu’au Canada ils se sont mis à encourager l’euthanasie de personnes en détresse sociale, donc pas forcément âgées…

            2. Pierre 82

              Nul ne prétend plus qu’on réserve l’euthanasie aux vieillards en fin de vie.
              Maintenant, ça s’ouvre à tout le monde. Même aux mineurs.

              1. Vieux rat

                C’est très bien !

                Il y a trop de monde sur Terre, la planète se meurt ! Il faut donc un bon génocide pour alléger la consommation d’énergie et ne plus réchauffer le climat.

                Bien entendu, l’oligarchie n’est pas concernée, c’est uniquement pour les pauvres qui polluent en respirant ! 😀

            3. MCA

              @l’Ari

              On commence par proposer d’euthanasier les vieux pour mettre en route le processus avec une bonne excuse et ensuite on allonge la liste des “bénéficiaires”.
              Tu devrais te renseigner sur ce qui se passe au Canada.

              1. Vieux rat

                Au Canada, le “bien être social”, c’est une réalité !

                T’es pauvre, SDF ? Une piquouse de Rivotril offerte par l’État, et tu te sens tout de suite mieux ! 😀

              2. Aristarkke

                Je lis la pressetituée rapportée par force, ici ou chez Xwitter et n’ignore rien de cette dérive au pays des caribous.
                Voulais tu me mettre en garde d’éviter de me montrer dans l’ex Nouvelle France ?

          2. Pierre 82

            J’ai effectivement lu des trucs sur le sujet. Ca n’arrange pas leur cas, surtout dans la mesure où ce serait le principal objectif.
            On nage en pleine dystopie.

    1. Jacques Huse de Royaumont

      Horreur !

      La loi n’est pas encore votée que les dérives (prévisibles) sont déjà là.
      Dès que l’on relativise un principe qui ne doit pas l’être (“tu ne tueras point”) on entre immédiatement en zone dangereuse.

      1. Vieux rat

        Bon, l’euthanasie, c’est pas bien. On va donc laisser faire la sélection naturelle ! 😀

        Plus de pognon dans les caisses donc bientôt plus de pensions de retraite. On laissera les vieux boomers en surnombre crever de faim et de froid.

        C’était la méthode soviétique au goulag…

  27. Habeas Corpus

    Le pire de la Californie :

    https:/ /www.americanthinker.com/blog/2024/05/new_report_california_ranks_dead_last_in_opportunity.html

    Le meilleur de la Californie :

    https:/ /fr.news.yahoo.com/%C3%A9cureuil-amical-fait-bisou-%C3%A0-093601441.htmlhttps://fr.news.yahoo.com/%C3%A9cureuil-amical-fait-bisou-%C3%A0-093601441.html

    1. MadeInCH

      ça mettra un peu d’ordre? Au moins durant u moment, il devrait y avoir assez de FdO pour assurer la sécurité sur les quelques m2 utilisés par la Marionette qui se croit Jupiter Fulminant.

    2. Jacques Huse de Royaumont

      Ne soyons pas excessifs, il est dans son rôle, en y allant. Evidemment, s’il insulte tout le monde, comme à son habitude, ça ne va rien arranger.

      1. Aristarkke

        Pour dire deux ou trois ans après qu’il “regrette”, sa diction montrant nettement aux auditeurs qu’il n’en a rien à foutre …
        M’est avis qu’il va falloir lui assurer une protection policièread vitamine aeternam certains pouvant ne pas être gênés de manger froid.

          1. Aristarkke

            Ne déterre pas la plume de guerre car j’ai repéré semblables méfaits dans ta prose récente que, magnanime, j’ai fait mine de ne pas voir…
            Sinon, oui, méfait de ce foutu correcteur autoritaire. Ah que celui de Windows Phone me manque ! Sniff !

      2. Pierre 82

        Cher JHR, entièrement d’accord avec vous sur le fond, mais vous allez voir que ce type va réussir à ajouter de l’huile sur le feu, comme il en est coutumier, en faisant des promesses qu’il reniera devant les journalistes dès que son avion aura quitté l’île.
        La seule chose que j’ignore, c’est si c’est par simple orgueil de sa part (alors qu’il est con comme une malle) ou si c’est de la malveillance, de la trahison pure et simple…
        Ou un mélange explosif des trois.
        En tous cas, ça n’augure rien de bon.

        1. Jacques Huse de Royaumont

          Bah, les kanaks sont moins bien armés que les russes, il va pouvoir jouer au chef de guerre en vrai. Ca le démange.

              1. MCA

                Le caillou fait qd mm 22heures d’avion…

                Déjà que je m’en suis tapé 12 par trajet….

                J’aime bien l’avion mais ça commence à faire long.

                  1. MCA

                    @Higgins 21 mai 2024, 21 h 12 min

                    Je plussoie Major,

                    j’adorais le A350 et je trouve que le A330 Néo est encore mieux bien que plus petit.

                    Mode complotiste ON :

                    Quand Boeing finira pas faire faillite je suppose que le poudré n’aura de cesse de remuer ciel et terre pour vendre Airbus aux amerloques.

                    Mode complotiste OFF

            1. Croix du Sud

              Le bougna ! Que de bons souvenirs culinaires, aussi bien pour le plat que pour l’ambiance.

              Le bougna Roussette n’a jamais déclenché d’épidémie de coronavirus sur le Caillou, pas plus que la consommation de Pangolin au Gabon.

              Un bougna Macron cela ne me tente pas vraiment…

              1. sam player

                Bonjour les kanaks étaient anthropophages, ils mangeaient leur ennemis et les petinenfants aussi.
                En signe de bienvenue ils pouvaient vous donner un bras… et si vous étiez très très bienvenu un mollet qui était le morceau le plus apprécié

                lepoint.fr/culture/le-tour-du-monde-des-cannibales-10-les-kanaks-ont-les-crocs-14-08-2018-2243590_3.php

                1. Croix du Sud

                  En Polynésie aussi mais c’était plus pour s’approprier le “Mana” (la force physique et spirituelle) du guerrier vaincu que pour se nourrir.

                  D’après sa photographe officielle Macron a des gros biceps, en plus des mollets cela tentera peut être du monde pour le repas de fête.

                  1. sam player

                    Hum, c’est pour vous donner bonne conscience

                    « Toki explique à Garnier que certaines tribus mangent également les personnes âgées après leur décès, ou encore les auteurs d’une faute grave. Il affirme encore que les enfants handicapés ou encore les derniers enfants des familles trop nombreuses peuvent encore finir dans l’estomac de leurs parents. »

                    1. Croix du Sud

                      J’ai lu l’article (intéressant d’ailleurs) et ce passage ne m’avait pas échappé.

                      Les Mélanésiens avaient des coutumes différentes des Polynésiens chez lesquels des parties du corps du guerrier vaincu ce sont généralement le coeur et le cerveau qui étaient consommés.

                      Dans le monde Polynésien il y avait des sacrifices humains (notamment pour transmettre le “Mana” à un Tiki et généralement sans consommation du corps du sacrifié) mais je n’ai jamais entendu parler de l’ingestion de parties du corps d’enfants handicapés ou de nourrissons (ce qui est d’ailleurs logique au vu des croyances : manger la chair de personnes perçues comme faibles rend faible).

                    2. Aristarkke

                      Encore un peu de temps et les recettes de cuisine anthropophage vont éclore bientôt. 😥

          1. Vieux rat

            Je serais russe ou chinois, je ferais malencontreusement débarquer de nuit une cargaison d’armes sur une plage du caillou… 😀

      1. Higgins

        Non mais être con au point de reprendre une plaisanterie qui court sur la toile pour argent comptant en dit long sur le niveau du crétin.

        1. Minou

          Les journalopes de toute la planète avaient bien repris un trollage 4chanien disant que Trump avait eut des relations sexué avec des prostitués payés par la Russie, que les Russes détenaient les vidéos et qui si Trump était élu la Russie le ferait chanter.

          1. MadeInCH

            C’est pas pareil.
            Le deuxième est une téhorie inventée pour nuire à Trump, et que tout les Prêtres du dieu Système se devaient de répéter sous peine d’excommunion.
            Cette première est une blague bête qu’un abrutit a cru vraie.
            C’est pire.

        2. Higgins

          J’en ai trouvé un second : https:/ /www.ouest-france.fr/meteo/pourquoi-le-temps-pourri-que-connait-la-france-est-un-symptome-du-rechauffement-climatique-1b17a8e6-1745-11ef-89e1-9d0ea397ae43

          1. Higgins

            Et un nid : https:/ /www.leparisien.fr/paris-75/oui-le-peripherique-sera-a-50-kmh-la-ville-de-paris-garde-le-cap-malgre-la-pression-de-letat-21-05-2024-LGONDFK5ZVBI3M26K3DDFR3WJ4.php

            1. Pierre 82

              50 km/h, c’est un vrai scandale.
              Il faudrait passer à 30 km/h en plaçant des cassis tous les 250 m. Et ajouter des rond-points tous les 500 m
              Si on ne fait pas ça, alors on mourra étouffé dans le réchaufmik, et c’est troporrib’.
              Quand donc les politiciens prendront enfin les mesures énergiques indispensables pour sauver la planète ?
              Nous allons tous mourir, la maison brûle et on regarde ailleurs.

  28. Croix du Sud

    H.S. mais dans le gazouillis en lien ci-dessous il y a un intéressant florilège des déclarations de Javier Milei lors de sa prise de parole à Madrid le 19 mai à l’occasion du forum VIVA 24.

    Un extrait :

    « À tous ceux qui pensent qu’ils sauvent le monde en ayant un État omniprésent, avec des impôts élevés, avec des quotas de genre et en punissant les entrepreneurs, je dis : savez-vous ce qui est le mieux pour les travailleurs ?

    Les laisser conclure librement un contrat avec leurs employeurs.

    Savez-vous ce qui est le mieux pour les femmes ?

    Arrêter de les traiter comme des victimes qui ont besoin de soins spéciaux.

    Je me demande, les socialistes considèrent-ils les femmes comme des êtres inférieurs pour leur accorder des privilèges ?

    Je demande aux socialistes, n’est-ce pas suffisant d’être égaux devant la loi ? »

    Le lien :

    https:/ /x.com/arthurhomines/status/1792325877662875817

    1. Higgins

      Il a également eu une petite saillie pour le PM espagnol, un soce, qui a démissionné suite aux malversations financières de sa femme. Bilan, rappel de l’ambassadeur d’Espagne en Argentine et demande d’excuses officielle.

        1. Croix du Sud

          Le PM Espagnol (Pedro Sánchez) n’a pas démissionné mais – suite aux soupçons de corruption pesant sur son épouse – a déclaré faire une “pause” de cinq jours en affirmant ne pas exclure une démission.
          Au bout de sa retraite de cinq jours il a décidé de rester en place.

          Lors de son passage à Madrid Javier Milei a clairement fait référence à cette histoire (d’où le “rappel définitif” de l’ambassadeur d’Espagne en Argentine) mais, comme Vieux rat le précise, plusieurs ministres espagnols ont tirés les premiers en l’insultant.

          Un duel entre Javier Milei et Pedro Sánchez ne manquerait pas de panache !

          1. Aristarkke

            Pour le duel, renvoyons le à beaucoup plus tard. J’apprécierais grandement que Milei obtienne des résultats supérieurs aux attentes ou plus rapidement, ce qui mettrait d’innombrables représentants de la Gôche en PLS.
            Quoiqu’ hontectomisés comme beaucoup le sont, cette dernière attitude n’est pas assurée d’être visible.

      1. Pierre 82

        En termes diplomatiques, ce n’est peut-être pas terrible, mais au niveau politique, il met les rieurs de son côté en Espagne, et c’est très bon pour la Cause…
        Bravo Milei..

    1. Vieux rat

      Toujours garder sa ceinture en avion !

      Et décès, mais c’est un “vieux” qui a fait une crise cardiaque, pas un effet direct de la descente un peu raide…

      Tiens, MCA rentre sur quel type d’appareil ? Un accident est vite arrivé ces derniers temps… 😀

    2. Higgins

      Ça n’a strictement rien à voir avec l’avion. Ce sont les turbulences de ciel clair, généralement extrêmement violentes.

      1. Vieux rat

        En revenant du bled à Mitch, j’ai été bien secoué au-dessus de l’Afrique équatoriale (certes, pas à ce point).

        Bon, faut croire que ça a laissé des séquelles… 😀

      2. sam player

        Les contraintes dans les jonctions ailes-fuselage doivent être énormes quand après la chute l’avion retrouve sa portance

        1. Grosminet

          Cet endroit s’appelle l’emplanture. Un avion ça a un facteur de charge maxi, en positif et négatif. Pour te donner un ordre d’idée un avion de ligne ça peut prendre dans les + 3 à 5 g.

        2. Higgins

          C’est solide. À Toulouse, au CEAT (centre d’essais aéronautiques de Toulouse), on teste grandeur nature ce genre de chose. On impose des efforts de flexion allant jusqu’à la rupture aux avions pour valider les calculs des ingénieurs. C’est assez impressionnant : https:/ /www.techno-science.net/actualite/airbus-a380-passe-avec-succes-impressionnant-test-flexion-aile-N967.html

        3. Higgins

          Sam, dans cette vidéo d’Aldo extrêmement intéressante relative aux turbulences de ciel clair, on voit des ruptures d’ailes au CEAT : HTTPS:/ /youtu.be/WEolKfsWlpg?si=8ui49ha2X1TV8Dzp

            1. Grosminet

              Qu’est ce que tu sous-entends ? Que y’a des fois le matou raconterait des conneries ? 😀 c’est de la méchanceté gratuite de ta part 😀
              Plus sérieusement 5 g c’est un grand max pour un avion de ligne, et celui ci est beaucoup plus fragile en négatif (environ -1 c’est le max). un avion de voltige ça monte jusqu’à +/- 10.

              1. Higgins

                Pour info, un avion comme le Fouga Magister, superbe avion école durant trente ans dans l’armée de l’air est donné pour +6g/-3g.

                1. Iskanderkul

                  Cette augmentation des facteurs de charge admissible
                  (on atteint les 10 g) pour les avions de voltige non-militaires vient du fait qu’ayant tout exploré en figures de voltige, on en vient à faire des évolutions brutales pour continuer à mettre un peu de sel et ne pas rester aux figures classiques vite limitées. Je trouve que c’est plus joli quand les trajectoires sont coulées, comme les Magister qui passent de belles voltiges à 3 g max. Il faut voir la tête des pilotes qui se ramassent de fortes accélérations de courtes durées dans les avions de voltige, je trouve ça brutal.

                    1. Iskanderkul

                      Et il y a plein de femmes qui s’y mettent, des slaves, elles poussent les machines encore plus loin que les hommes : ! lol

                  1. Iskanderkul

                    Je contredis pas Higgins avec 3g max pour les Magister, c’est 3 g en continu pendant les figures. Il doit bien y avoir des pointes vers 5 ou 6g max, mais c’est de courte durée.

                2. Grosminet

                  @Higgins 22 mai 2024, 13 h 59 min
                  Pour le Zlin 142 sur lequel je volais, considéré comme un avion d’initiation à la voltige, c’est le même ordre de grandeur.

    3. Grosminet

      Entendu passer à la pravda locale tout à l’heure : les turbulences sont un phénomène de plus en plus fréquent à cause….. Tanana, suspens toussa…. Du changement climatique 😀 j’étais sûr qu’ils allaient l’oser celle-là 😀

      1. Aristarkke

        En parlant de changement climatique, ça permet de sortir ensuite le rechauffmick ou le refroidissement selon le besoin du moment…

      1. Simon

        @Vieux rat, pas seulement en radotant 😉

        – Quel était le prénom d’Alzheimer ?
        – …
        – (faussement navré) Hé oui, ça commence comme ça…

        1. Cerf d

          Oui mais ça a trois points positifs :

          1/ on n’a plus de mauvais souvenirs
          2/ on ne vois plus que des visages nouveaux
          3/ ….
          ….
          Ah oui on n’a plus de mauvais souvenirs

          1. Vieux rat

            Suicide assisté ? 😮

            https:/ /france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/montpellier/il-pensait-qu-elle-bluffait-il-donne-un-fusil-a-sa-soeur-atteinte-de-la-maladie-d-alzheimer-elle-se-suicide-2973380.html

          1. Vieux rat

            Oui, comme Alois Irlmaier, sourcier et clairvoyant bavarois, qui voyait une courte 3e Guerre mondiale contre les Russes… 😀

            https:/ /fr.wikipedia.org/wiki/Alois_Irlmaier

  29. Vieux rat

    Au fait, ça pèse combien un Doblo, plus ou moins de 1,6 tonne ?

    18 balles de l’heure de stationnement, ça va sérieusement gonfler le tarif du dépannage à Paris… 😀

    “Stationnement SUV à Paris : le triplement du tarif sera instauré en octobre

    Dès le 1er octobre, les tarifs de stationnement seront triplés pour les véhicules les plus lourds. Une mesure « anti familles » aux yeux de l’opposition de droite, alors que la municipalité défend sa volonté de désencombrer l’espace public.”

    https:/ /www.leparisien.fr/paris-75/stationnement-suv-a-paris-le-triplement-du-tarif-sera-instaure-en-octobre-21-05-2024-3YXFLDCGGRDMBBLHX2ROATQT4I.php

    1. sam player

      Si le but était de désencombrer Paris, c’est la longueur qu’il fallait taxer et pas le poids, bien que entre une citadine et un suv il n’y a pas 1m de différence sauf exceptions

    2. Aristarkke

      1,35 T.
      Comme utilitaire, il n’est (pas) encore concerné.
      La version VP doit être un peu plus lourde mais sans excéder cette limite.

      1. Vieux rat

        Bon, il suffit donc d’abaisser le poids limite à 1,2 tonnes en 2025, puis 100 kg en 2026 !

        Ainsi seuls les vélos-cargos pourront stationner sans vexations fiscales, et ça fera plein de pognon pour compenser l’effondrement des droits de mutation ! 😀

  30. Vieux rat

    Enrichissement ukrainien ?

    “Epinay-sur-Seine : à grands coups de casque, le petit-fils sauve sa grand-mère d’une tentative de viol

    Une femme de 71 ans a été secourue par son petit-fils alors qu’elle était aux prises avec un homme qui tentait de la violer chez elle. L’individu, ivre, avait réussi à rentrer chez elle au milieu de la nuit. Mais elle a réussi à appeler sa famille pendant un moment d’inattention de son agresseur.”

    https:/ /www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/epinay-sur-seine-a-grand-coups-de-casque-le-petit-fils-sauve-sa-grand-mere-dune-tentative-de-viol-21-05-2024-XSDJTMWT2ZE7FBTOUTUEDYGIOQ.php

    “Au commissariat d’Épinay, les policiers ont pu confirmer que l’homme avait consommé de fortes quantités d’alcool. Il s’agit d’un ressortissant Ukrainien, en situation régulière en France et parfaitement inconnu des services de police. Il doit être jugé en comparution immédiate.”

  31. Laurent a LA

    Oh ben ca alors mon post precedent a ete corrige par les petits elfes.
    Merci bien.

    Je tombe sur ce topo du bon Dr. Malone sur le H5N1. J’en reproduis ici la partie informative pour que vous puissiez aborder le sujet la tete haute a la prochaine soiree chez l’ambassadeur.

    It is obvious to any paying attention with open eyes that there is currently an active, sustained and ongoing campaign to weaponize fear of “Bird Flu”, otherwise known as the H5N1 influenza virus.
    One important issue relating to this campaign is what are the hidden agendas being advanced by this western nation/WHO propaganda? As is often the case, there are multiple working hypotheses which should be considered, and clearly many different agendas may be supported at the same time. Those seeking to delegitimize discussion of these, in other words those seeking to shut down the Overton window of allowed discourse, will label these with the term “Conspiracy Theories”.

    However, after four years of chronically promoted proven governmental and WHO/UN/WEF lies about the COVID crisis (and the promoted treatments and prophylactics), the “Conspiracy Theory” accusation has grown a bit long in the tooth. This term, which has been actively weaponized and deployed by the US Intelligence Community (IC) to manipulate the Overton window beginning at least with the assassination of President John F. Kennedy, has lost much of its power due to chronic overuse, and is now mostly useful as a way to identify forbidden topics for discussion. So it often goes with IC “initiatives”. So often that the unintended or unanticipated consequences of bungled IC actions have a special term- “Blowback”.

    So what “alternative hypothesis” agendas may be advanced by promotion and deployment of H5N1 fearporn propaganda?

    First and foremost is that the vote on the World Health Organization (and Biden administration) initiative to designate and empower the WHO to become the designated and authorized global manager of future public health “crises” in coming up next month. Under this initiative, WHO leadership (and specifically the Director General) will have the power to unilaterally designate a public health crisis for just about anything desired – and not coincidentally will confer a massive budgetary expansion to the WHO. This initiative is commonly known as the WHO Global Pandemic Treaty (or “accord”, in an attempt to sidestep US Senate treaty oversight). This is one of two legs of the current attempt to expand the power of this globalist organization, the other being modification of the “international health regulations”, also initially proposed by Biden’s HHS. All of this is wrapped up in justification and authorization language involving the “One Health” initiative which seeks to link the health (and health “rights”) of all species on the Earth. We have previously seen the weaponization of public health fear porn to advance this agenda in the context of “Monkeypox”, as well as “Disease X”. H5N1 provides an almost perfect focus for advancing the logic of the “one health” agenda because it is predominantly an infection of birds but now has been shown to rarely infect cattle and also rarely infect humans. Many viruses can be genetically traced back to plant and/or bacterial ancestors, often followed by insect ancestors, and so viruses can be used to make the case that proper pandemic planning and risk mitigation should extend all the way back to plants.

    Commercial and government agency interests. There is currently one FDA authorized H5N1 vaccine (cell-based manufacturing, just in case the egg supply is compromised by bird flu). It is manufactured in a facility built by Novartis and funded by ASPR/BARDA (Assistant Secretary for Preparedness and Response, Biomedical Advanced Research and Development Authority). This facility, which cost over US 1B$, is located in Holly Springs, North Carolina. After the BARDA cell-based influenza vaccine contract with Novartis expired, the facility and products manufactured there were sold by Novartis at a loss to the Australian company Sequirus, because Novartis found that there was no profit to be made, and Novartis decided to get out of the infectious disease vaccine business. Sequirus now has a “stockpile contract” for the H5N1 vaccine product AUDENZ. That means that they get paid by their single customer, HHS/ASPR/BARDA, to produce the product for placement into a US Government “stockpile” for potential future use. And of course, the product has a shelf life which means that the old vaccine needs to be tossed and new vax produced (More profit! Great cash cow!) every few years. Obviously Sequirus has a financial interest in any activities which result in the possibility of AUDENZ being deployed as part of a widespread (potentially mandated) vaccine campaign. As does the sponsoring bureaucracy known as HHS/ASPR/BARDA.

    Academics, Physicians, Medical Care Providers, Pharma and NGO specializing in infectious diseases. Just as the SARS-CoV-2 Coronavirus crisis was enormously lucrative for a wide range of academics, physicians, pharmaceutical companies and lower level non-governmental organizations (as well as for the newly emergent censorship-industrial complex), all of these stakeholders in biodefense-related initiatives would benefit greatly from further promotion of public fear of “Bird Flu”.

    Electoral manipulation. There is no denying the facts that with the last US Presidential election and the COVIDcrisis, viral infectious disease outbreaks have become normalized as a justification for widespread deployment of mail-in ballots, with all of the electoral shenanigans which are enabled when this approach to elections is enabled.

    Lets briefly examine and factcheck some of the common propaganda talking points being deployed.

    H5N1 is highly lethal in humans. Highly misleading. The case fatality rate (CFR) of H5N1, also known as the human mortality rate from H5N1, is the ratio of the number of confirmed human deaths resulting from confirmed cases of transmission and infection of H5N1 to the number of those confirmed cases. The currently weaponized and often repeated statistics on CFR of H5N1 reflect a form of sampling bias, in that only individuals with unusually severe upper respiratory virus symptoms typically present to medical personnel or hospitals for diagnosis and treatment. Such individuals usually have either received an unusually high exposure to the virus (resulting in overwhelming of natural immune responses) or have a pre-existing condition which makes them more vulnerable to disease associated with the virus. A similar situation was present early (2020) in the evaluation of CFR for SARS-CoV-2, which was modeled (based on this type of sampling error) as over 30% lethal. We now know that the true SARS-CoV-2 CFR for all comers is somewhere in the range of 0.02-0.001 percent.

    According to various sources including WHO, FDA, and ECDC, the overall case-fatality rate (CFR) of H5N1 is around 50%- 60%. However, this rate can vary depending on the country, age, and other factors. For example, one study found that the highest case fatality rate (76%) was found among those aged 10 to 19 years, while the lowest case fatality rate (40%) was found among those aged over 50 years.

    It’s also worth noting that underreporting has been a concern, particularly in China, which may affect the accuracy of the CFR. Additionally, the WHO has reported that the official estimate of the H5N1 CFR has been described by some as an over-estimate, with little relevance to the rate that would be encountered under pandemic conditions.

    Here are some specific examples of case fatality rates mentioned in the search results:

    As of August 27, 2015, 844 human cases of H5N1 had been reported worldwide, with 449 deaths, resulting in a CFR of around 53%.

    According to the WHO, the case-fatality ratio (CFR) of H5N1 is around 60%.

    A study found that the CFR of H5N1 was 32% as of 11 August 2013.

    Another study reported a CFR of 83% in Indonesia and 36% in Egypt.

    Despite allegedly billions of cases in birds and some cows, less

    than 900 cases of H5N1 have been recorded in humans, ever!

    H5N1 is a new virus. False. Although the currently circulating H5N1 clade (one of four dominant H5N1 clades) has genetically drifted somewhat from earlier versions, and is associated with a poultry (chicken) outbreak during 2022 which either directly killed or resulted in culling of large numbers of chickens being produced for food, H5N1 has been circulating for decades if not centuries. It commonly infects (and will continue to infect) migratory waterfowl including geese and ducks. These migrating birds produce large amounts of H5N1 virus in their stool, and influenza viruses are very stable in water. Therefore virtually all wildlife (and cattle) that drink from open water sources visited by migratory waterfowl will be exposed to significant amounts of H5N1. This may give risk to positive PCR signals for H5N1 RNA which have nothing to do with whether or not the animal is productively infected, has disease, or is shedding newly replicated virus.

    H5N1 is a threat to cattle herds, and infected cattle (and milk) are a threat to human health. False. A small number of infected and symptomatic cattle have been detected, but USDA has only recently started testing for H5N1 in cattle. Therefore it is unknown whether this has been going on for decades or if cattle are a newly acquired host species for H5N1. In general, cattle may develop influenza virus infection with symptoms, but healthy cattle typically clear the infection (as do healthy humans) quickly- typically in less than a week. Lactoferrin in cow’s milk, along with pasteurization, enzymes in

    saliva and HCl in stomach prevents illness in consumer in the event that dairy cattle were to become infected with H5N1. At this point, we should all be sensitive to the problem of over diagnosis of viral diseases through inappropriate use of PCR-based tests.

    H5N1 has been engineered using gain of function methodology to more readily infect and transmit between mammals potentially including humans. True. Often overlooked is that publication of gain of function research findings by two separate laboratories is what triggered the initial temporary moratorium on US Federally funded gain of function research. Two laboratories, the Kawaoka laboratory at the University of Wisconsin in the United States and the Fouchier laboratory at Erasmus Medical Center in the Netherlands, decided to test experimentally whether the H5N1 virus could evolve to productively transmit from mammal to mammal, and potentially from human to human, using the well-established ferret model for transmission. Both laboratories, using different approaches, were able to isolate viruses that could spread via aerosols from one ferret to another. Parallel publication of their findings in 2012, including the details of what mutations were required to enable this characteristic, prompted outrage and discussion of the wisdom of gain of function research, eventually leading to the moratorium during the Obama administration which was later rescinded. At this point, it is now almost child’s play for bad actors to create an H5N1 which can be readily transmitted by aerosol between mammals. I will let you imagine and speculate as to the many ways such a virus might be deployed to advance a variety of nefarious agendas.

      1. Vieux rat

        Résumé par chat GPT-4o :

        Il y a actuellement une campagne active pour utiliser la peur de la grippe aviaire (H5N1) comme outil de manipulation. Cette campagne vise à promouvoir des agendas cachés, notamment l’initiative de l’OMS de devenir le gestionnaire mondial des crises de santé publique. Cette initiative, connue sous le nom de Traité mondial sur les pandémies, permettrait à l’OMS de déclarer des crises de santé publique et d’augmenter son budget.

        Des intérêts commerciaux, notamment ceux liés aux vaccins H5N1, bénéficieraient également de cette peur. Les académiques, médecins et entreprises pharmaceutiques, qui ont profité de la crise du COVID, pourraient également bénéficier de cette nouvelle peur. Enfin, la manipulation électorale via le vote par correspondance justifié par des pandémies est aussi un facteur.

            1. Aristarkke

              Tss Tss! Le rhum de l’île Bourbon t’a laissé de vilaines conséquences cognitives. Exaucer sied bien mieux à ton propos…

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