La France s’appauvrit de plus en plus vite

En France, les plateaux télés sont toujours aussi rutilants, les invités semblent toujours aussi frais et pimpants mais ceux qui regardent au-delà du Périphérique parisien, et même dans un nombre croissant de quartiers de la capitale ne sont plus dupes : les Français s’appauvrissent visiblement, la France sombre petit-à-petit dans le tiers-monde.

Ici, on pourrait évoquer rapidement l’augmentation persistante du chômage, suffisamment discrète pour éviter toute évocation sur ces fameux plateaux télé mais qui corrobore, assez logiquement, l’augmentation notoire des faillites d’entreprise dans l’Hexagone, elle aussi très peu discutée.

Devant ce simple constat, certains se rassureront (un peu trop vite) en notant qu’à part pour les classes les plus modestes, les salaires ne stagnent pas forcément et sont même globalement en hausse… Oubliant un peu vite que, dans le même temps, les charges qui pèsent sur les Français ne cessent de croître avec une vigueur assez remarquable.

En effet, cette hausse peut être attribuée à deux grandes causes : la première, c’est la gourmandise de l’État et ses nouvelles ponctions dont l’avalanche continue de plus belle alors que la France est pourtant le pays le plus taxé au monde.

La seconde, plus inquiétante encore, est résumable par les effets de bord maintenant sensibles et nombreux des dernières mesures les plus larges imposées à l’ensemble de la population, depuis les DPE jusqu’aux ZFE en passant par toutes les autres politiques idiotes (ZAN, transition écologique, normes et interdictions à gogo) qui finissent, toutes, par gonfler les coûts des biens et des services consommés.

Très concrètement, on observe par exemple une hausse globale des coûts de loyer (d’environ 3.3%). Si l’inflation des années passées pouvait expliquer les hausses constatées en 2022 et 2023, les hausses récentes sont en réalité dues d’un côté au DPE, cette énorme arnaque qui renchérit artificiellement les mises sur le marché, et de l’autre côté, à un inquiétant effondrement des mises en chantier, rendant mécaniquement l’existant plus cher par manque d’offre. L’accroissement des normes et contraintes dans ce domaine, les coûts de l’emploi en France suffisent d’ailleurs à expliquer l’essentiel des faillites d’entreprises de construction ainsi que les arrêts de chantiers.

Quant aux ZFE, elles ont instantanément transformé des millions de Français en parias interdits de centre-ville ou de déplacement.

La « magie » de ce texte législatif parfaitement idiot est stupéfiante : pour rappel, ces ZFE ont été établies sur un mensonge, celui d’une pollution dangereuse des voitures qui tuerait des milliers de Français par an, et il est parfaitement avéré qu’elles n’ont absolument aucun impact sur la qualité de l’air.

En revanche, il est plus compliqué d’occulter l’effet réel et très concret de ces ZFE : en stigmatisant les véhicules anciens par une carbophobie rabique, on appauvrit encore les pauvres en pleine crise économique comme l’explique très bien Alexandre Jardin dans une récente intervention sur BFM TV.

En outre, les effets de bord de ces ZFE ne se contentent pas d’une exclusion des plus modestes : certains véhicules d’occasion récents (vieux de 3 à 5 ans) sont devenus très recherchés puisqu’ils permettent de circuler dans ces zones d’exclusion. De façon logique, ceci en fait monter les prix, et ce d’autant plus que leur production a été largement réduite pendant les périodes de confinement en 2020 et 2021. À la fin, les plus modestes n’ont même pas la possibilité de changer de véhicules puisque même ces voitures d’occasion deviennent rapidement inabordables.

Enfin, dans le signaux faibles, notons l’augmentation inquiétante des impayés pour les factures de gaz et d’électricité (+24% en 2024 par rapport à 2023).

Là encore, les choix parfaitement débiles des gouvernements passés et présents en matière d’énergie ont un coût direct énorme, qui se traduit explicitement par des Français qui ne peuvent pas se chauffer ou simplement vivre dignement. Ainsi, maintenir la France dans le marché de l’électricité européen revient à faire payer une électricité beaucoup plus chère que ce qu’elle est produite, dans un pays qui est l’un des plus décarboné du monde, essentiellement au profit des autres membres de l’Union.

De plus, les choix calamiteux de pousser aux énergies dites vertes ajoutent encore des coûts pharamineux (et consciencieusement cachés par la classe politique) à ces dispositions déjà idiotes, dont on rappellera qu’en réalité, les Français n’ont pas voté pour : toute la force des Verts et autres Gaïatollah aura été d’infuser leurs idées cancéreuses dans tous les autres partis et, malgré leur insignifiance politique, ils sont parvenus à imposer leur agenda à toute une classe politique parfaitement inepte tant en matière d’économique que d’écologie ou de simple bon sens.

Enfin, ce constat s’ajoute aux décisions parfaitement stupides sur le plan géopolitique, enchaînées avec fébrilité ces cinq dernières années, qui ont encore accru les tensions sur les marchés énergétiques, tensions qui se traduisent toutes directement par un renchérissement des énergies, des produits qui les utilisent et, à la fin, par un appauvrissement des Français.

Pas de doute : DPE, ZFE, marché inique de l’électricité européen, diplomatie de Gribouille et géopolitique d’hydrocéphales, tout démontre que les décisions gouvernementales des 10 dernières années sont le fait au mieux de parfaits imbéciles, ou au pire de traîtres les plus abjects. Et chaque semaine qui passe fait pencher la balance vers la traîtrise.

Ce pays est foutu.

PS : il existe une pétition sur le site en ligne de l’Assemblée nationale pour l’abrogation des ZFE à ce lien-ci. Même s’il faut passer par cette merde consternante de FranceConnect, ceux qui le peuvent sont encouragés à le faire.

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Commentaires880

  1. Rick Enbacker

    europe1.fr/societe/info-europe-1-un-manuel-de-survie-en-cas-de-guerre-ou-de-crise-va-etre-envoye-a-tous-les-foyers-francais-dici-a-cet-ete-668401

    Ils sont complètement cinglés. Ca me rappelle ce truc débile :

    drome.gouv.fr/Actions-de-l-Etat/Securite-et-protection-des-personnes/Menace-terroriste-Plan-vigipirate/Plan-VIGIPIRATE

    1. Aleph

      Ou le dépliant de 40 pages pour faire soi-même son masque pendant la pandémie.

      « Toi aussi, participe ! Fais ta défense antichar russes dans ton jardin ! »

      1. Franck

        ça sera probablement rempli d’âneries pour renforcer le « patriotisme », genre « écoutez que la voix officielle à la radio », « obéissez à la Police et à l’Armée (et aux Elus ?), ils savent mieux gérer que vous » etc
        Mais j’imagine qu’on va (encore) créer un nouveau comité de réflexion quelconque pour chapeauter tout ça

    2. MCA

      Un remake de la panique covidesque sauf que ça va avoir plus de mal à prendre, alors les flics aux carrefours seront là pour p̶r̶o̶t̶é̶g̶e̶r̶ ̶l̶a̶ ̶p̶o̶p̶u̶l̶a̶t̶i̶o̶n̶ examiner la paquetage et coller 135 E s’il manque la brosse à dents…

      Bande de C* !

      1. Habeas Corpus

        bah !
        vous devriez être contents !
        Ils prennent des mesures que beaucoup de complotistes préconisaient il y a 3 ans !
        très habile en tout cas …

        1. MCA

          Leurs crétineries virent à la pantalonnade.

          On vit une farce qui devient de plus en plus grotesque.

          Quand est-ce que les godillots vont (enfin) se décider à destituer à grands coups de pompes dans le C* ce moustachu en culottes courtes?

      2. Theo31

        En URSS, les dernières grandes manifs contre le pouvoir furent le fait des Ukrainiens en 1932-33.

        Personne ne bougera en France. Le confort rend très con.

    3. Guillaume P.

      Cette connerie là me rappelle un argument débile de la gauche contre la démocratie directe:
      « La Suisse est plus petite, donc elle peut gérer cette quantité de papier à envoyer à chacun ».

        1. Habeas Corpus

          c’est ce qui aurait dû être fait en 1944
          la Bretagne retourne en GB, le Nord rattaché à la belgique pour faire un grand état tampon sécurisant. La bourgogne indépendante, le Languedoc indépendant comme autrefois, la Savoie réservé aux skieurs.
          Nous aurions été bien plus heureux qu’avec ce quarteron d’énarques et de socialos …

          1. Grosminet

            « la Bretagne retourne en GB »
            N’importe quoi comme d’hab’. La Normandie et la Bretagne s’allient pour ratatiner ces cons d’anglais une bonne fois pour toutes.

          2. Martin-Lothar

            @ Habeas Corpus 18 mars 2025, 12 h 29 min
            Je cite : « c’est ce qui aurait dû être fait en 1944 la Bretagne retourne en GB, le Nord rattaché etc. »
            Bien essayé, mais ça, c’est du ringard de chez Ringard…
            Non, voici ce qu’il faut faire :
            1) il faut diviser toute l’Europe (pour commencer) en trois zones géographiques : Montagne (altitude à débattre), Maritîme (éloignement des côtes à débattre) Fluviale (tout ce qui n’est plus, ni montagnard ou maritîme) ;
            2) Pour les populations concernées : suppression de toutes les nationalités, États, statuts, universités, assemblées et partis politiques etc. Tous les citoyens seront affectés à une corporation de métier (nombre à débattre). Ces corporations éliront des représentants (seniors, gens du métier) qui définiront tout ce qu’il convient à leurs membres (formation, niveaux de compétence et de salaire, retraite etc.)
            Bref, un Français (boulanger de métier vivant à Brest), deviendra un boulanger Maritîme Breton — par exemple.
            3) Dans chaque zone, des répresentants des corporations éliront leurs représentants à un conseil fédéral suprème dont je serai — évidemment — le premier « Grand Ingénieur » (il faudra m’appeler : « Votre Sérénissime Splendeur Cosmique », sachant que ma grande modestie acceptera « votre SSC » tout court).
            Des questions ?

            1. Pheldge

              oui, j’ai une question : c’est qui ton dealer ? c’est pour un contributeur du blog – un Normand installé en Roumanie, et dont par discrétion, je tairai le nom – que ça lui donnerait de l’inspiration poétique et rigolote, dont nous profiterions tous 😉

        1. Guillaume P.

          C’est bien fini et c’est surtout dommage pour la cohésion sociale et pour avoir une jeunesse patriote…
          La nouvelle armée suisse c’est:
          24 heures : 10 000 à 15 000 hommes (actifs + unités d’élite).
          1 semaine : 80 000 à 100 000 hommes (réservistes entraînés).
          1 mois : 120 000 à 150 000 hommes (capacité totale actuelle).

          1. gameover

            Et en dehors des heures de bureau la Suisse soustraite la surveillance de son espace aérien aux pays frontaliers.. y’a pas le feu au lac ou bien

            1. Higgins

              Le Centre de détection et de contrôle de Lyon Mont-Verdun est très bien équipé. Et sous-traiter ne signifie pas que les suisses coupent leurs radars mais que les infos ainsi recueillies sont envoyées dans les centres radars limitrophes.

              1. Higgins

                J’ai eu le privilège de visiter une station radar suisse située à plus de 3000 mètres d’altitude. Je ne jouerai pas avec ce pays même si les dividendes de la paix sont passées par là.

            2. Guillaume P.

              Le temps de la naïveté (initiative ‘suisse sans armée’) est terminé, il y a une alerte H24 7/7, mais ça n’empêche pas les politiques de continuer à déconner avec l’achat des F35 aussi adaptés à la Suisse qu’un poteau télégraphique à la sodomie.

            3. MadeInCH

              C’est fini, ça.
              Depuis l’autre détournement, il y a quelqus années, la patrouille de surveillance et la centrale d’engagement est sur pied 24/7.

              1. Habeas Corpus

                les unités suisses dans les montagnes :

                « bah il est pas encore arrivé le cycliste »

                « mon colonel, on pense qu’il a encore crevé »

              2. gameover

                « Vous voulez envahir la Suisse ? Essayez avant 8 heures ou après 17 heures », c’était le titre plein d’ironie du média américain Bloomberg en 2014, et peu ou prou celui de nombreux autres médias à l’international. Ces railleries ont fait suite à un événement mettant en lumière un fonctionnement atypique de l’armée suisse. Pour comprendre, retour il y a près de 10 ans. »

                À noter que le système Skyview n’est toujours pas opérationnel et ne le sera jamais et que le C2air est à bout de souffle

                1. MadeInCH

                  « A bout de souffle ».
                  Ce n’est pas exact.
                  Il fonctionne très bien. Et il y a assez de vieux matériel obsolète en stock pour le maintenir en fonction le temps que Skyview soit opérationnel.
                  La nécessité d’un nouveau système est venu pour quelques raisons:
                  – Plus de possibilité d’acheter facilement des pièces de rechanges.
                  – Volonté d’utiliser des pièces usuelles du marché actuel et moderne.
                  – Possibilité d’intégrer d’autres trucs à l’avenir.
                  .
                  Il y avait eu de gros débat avec une variante très possible a recompilation du système actuel vers un système moderne. Le chef (armée? Matériel?) a décidé pour un nouveau système, et c’est ainsi.
                  .
                  Pourquoi Skyview ne sera jamais opérationel? Le fournisseur est trop mauvais?

                    1. Pheldge

                      bah, y z-ont qu’à faire une réunion des principaux dirigeants des forces politiques pour les mettre d’accord, et hop ! on appellerait ça une intégration par partis … 😉

    4. Pierre 82

      Ce sera à utiliser comme une boussole qui indique le sud.
      Ne surtout pas obéir aux instructions de l’état est bien entendu une condition de survie en cas de conflit, d’attaque terroriste ou « sanitaire »…

    5. Léo C

      Combien de veaux vont croire à ça ? Encore la gouvernance par la peur, pour occulter leur niveau de brêles abyssales.

      Il serait plus utile d’éditer un mode d’emploi pour nous débarrasser de l’histrion.

      Parce que le danger, c’est cette raclure.

  2. Steph

    Ah ces Sud Af

    Bizarrement, on n’entend pas parler des autres nations. Leurs personnels sont ils meilleurs que les Sud Af 🙂
    Je me demande quelle est la composition de l’équipe. Si quelqu’un a des infos, suis preneur.

    ladepeche.fr/2025/03/18/je-serai-la-prochaine-victime-langoisse-de-scientifiques-terrorises-par-lun-des-leurs-dans-une-station-coupee-du-monde-en-antarctique-12576847.php

        1. Habeas Corpus

          j’en ai vu plein avec des bases arctiques de l’angoisse mais j ‘me souviens plus des tit’
          je suis assez friand de ce genre de programme

            1. Habeas Corpus

              mais ce que j’aime c’est l’angoisse, m’en fiche artique/antartique

              tenez suite au décès de l’actrice belge de 43 ans , j’ai regardé hier soir SURVIVRE

              ha ha , c’est bancal, c’est un peu un nanar, mais moi j’regarde
              😉

    1. nemrod

      Ah ?
      Dans un monde aux prises avec le pire des réchauffements possibles, on peut encore être bloqué en antarctique ?
      C’est ça qui est marrant dans ce genre de trucs…quand la réalité s’invite entre les lignes du mensonges.

      1. Higgins

        Ou alors, c’est Lovecraft qui avait raison. Il y a des choses mystérieuses au pôle sud (cf « Les montagnes hallucinées » ).

    1. Steph

      Encore un intelligent. Si toutefois cela pouvait réveiller les endormis, mais non, n’ayez crainte, l’abêtissement de la pensée est trop fort.

      1. breizh

        Se souvenir de ce que disait l’historien Toynbee : « ce n’est pas parce que les barbares nous envahissent que nous sommes faibles, c’est parce que nous sommes faibles qu’ils nous envahissent ».

  3. Habeas Corpus

    Ce gars est complètement cinglé, il n’y a jamais eu de pays appelé « Cisjordanie », donc il ne peut y avoir d’occupation. La Judée et la Samarie font partie d’Israël, une ordure néo-nazie de l’ONU ne peut exiger qu’elle soit « Judenrein ».
    Encore un domaine dans lequel va devoir sévir …
    ———-
    Israël «doit immédiatement et entièrement» cesser la colonisation en Cisjordanie occupée et «évacuer tous les colons», a exigé mardi le Haut-Commissaire des Nations unies aux droits de l’homme, qui accuse le pays de «crime de guerre». «Le transfert par Israël de parties de sa propre population civile dans le territoire qu’il occupe constitue un crime de guerre», a accusé Volker Türk dans un communiqué.

    «Israël doit respecter la décision de la Cour internationale de justice et cesser immédiatement toutes les nouvelles activités de colonisation, évacuer tous les colons du territoire palestinien occupé et réparer les dommages causés par des décennies de colonisation illégale», a ajouté M. Türk. La Cisjordanie est un territoire palestinien occupé par Israël depuis 1967.
    ———–

    1. breizh

      Rien de nouveau : il ne fait que appeler le droit international et résumer un paquet de résolutions des nations unis (plusieurs dizaines) qu’Israël n’a jamais respectées…
      Et il y a bien eu un pays appelé Palestine sous mandat britannique. Golda Meir en aurait même eu un passeport dans les années 30 selon ses dires…

        1. Pierre 82

          Disons que les pays occidentaux sont représentant par l’aile proche des démocrates US, qui viennent de se prendre une branlée électorale.
          Je me demande comment va évoluer ce machin, mais ce ne serait pas étonnant si son fonctionnement en soit complètement modifié dans les temps à venir, soit que ça disparaisse purement et simplement.
          C’est devenu une usine à détournement de pognon de manière tellement évidente (type UNESCO, OMS, et autres associations de malfaiteurs) que son utilité pourrait être remise en cause.

          1. breizh

            C’est là qu’on va voir si les brics (ou une autre entité contrepoids du monde occidental) vont réellement changer les choses…

      1. Habeas Corpus

        C’était un mandat, pas un pays, mandat qui s’est transformé en un Etat jouissant de toutes les prérogatives d’un Etat, nommé Israel.
        Prenons l’exemple de nos banlieues (les « townships » chers à notre ami sud africain) ou l’état francais voudraient installer un commissariat , ecole et une ONU qui dirait mais non, vous avez pas le droit , vous devez retirer votre occupation de ces terres musulmanes.
        Ce serait parfaitement ridicule, même si dans 50 ans l’ONU ne manquera pas de faire cela.
        Problème : il n’ y a jamais eu d’Etat islamique pré-existant à la France dans les banlieues.
        Ce genre de déclaration à l’emporte pièce est nulle et non avenue.
        il y a des villages historiquement juifs et des villages historiquement arabes ou druzes.
        La souveraineté nationale reste évidemment israelienne.
        Quand cette terre israelienne a été occupée par la Jordanie pendant 15 ans, les Arabes de ces villages n’ont JAMAIS demandé la création d’un pseudo état « palestinien ».
        Preuve s’il en fut de la fausseté et de l’inanité de cette cause, entièrement bâtie sur un ensemble de mensonges historiques et d’élucubrations sémantiques.
        Là encore, la fête est finie : un recadrage d’ampleur biblique a commencé il y a 2 mois …

        1. durru

          Pour rappel, en 1947 l’ONU (dont on peut dire ce qu’on veut, c’est pas le sujet) a décidé à une large majorité de créer DEUX états sur le territoire du mandat : un état juif ET un état arabe.
          Seulement, les pays arabes et les Arabes qui y habitaient n’ont pas été d’accord, d’où la guerre de ’48-’49 (perdue).
          Les nouvelles frontières issues de la guerre ne disaient pas qu’il n’y aurait pas d’état arabe, ça c’est les pays voisins qui l’ont décidé – l’Égypte et la Transjordanie. Et effectivement, personne n’a gueulé contre CETTE occupation et pour la création d’un état arabe de Palestine.

          1. Habeas Corpus

            FAUX, il n’a pas été décidé de créer 2 Etats (l’ONU n’en a pas l’autorité), il y a eu une PROPOSITION qui a été rejeté à plusieurs reprise par le camp arabe (souvenez vous du TRIPLE NON DE KARTHOUM).
            A partir de là, le sujet est clos, la pleine souveraineté israelienne s’applique à feu l’ancien mandat anglais.
            En revanche, si un état avait été crée officiellement , il aurait servi (probablement) de base terroriste, israel serait intervenu et aurait probablement été occupé par icelui.
            il y aurait pu y avoir un traité de paix (ou une annexion) mais celui-ci ne peut se faire qu’entre 2 entités étatiques.

    2. Eric

      Exact et les colons ne portent pas des kippas mais des keffiehs. Répétez un mensonge tous les jours il finira par devenir réalité

  4. Habeas Corpus

    Tiens, encore des animaux qui ont « testé » Trump.
    Ils sont à l’heure actuelle au paradis d’Allah.
    Trump avait prévenu : Shalom veut aussi bien dire « bonjour » que « au revoir »
    A chacun de faire ses choix

    ————–
    Le chef du gouvernement du Hamas dans la bande de Gaza, Essam al-Dalis, a été tué dans les frappes aériennes israéliennes sur le territoire palestinien, a annoncé mardi le mouvement islamiste dans un communiqué.

    Il fait partie d’une liste de quatre «dirigeants du gouvernement» de Gaza diffusée par le Hamas dans un «communiqué de condoléances», qui comprend également le ministre adjoint de l’Intérieur, le général Mahmoud Abou Watfa, et le directeur général des services de sécurité intérieure, le général Bahjat Abou Sultan.

    ——————-

    1. gameover

      Une prof d’université américaine a été expulsée vers le Liban quand elle a déclaré à l’immigration qu’elle était allée à l’enterrement du chef du Hamas

        1. gameover

          Nan je crois surtout qu’elle était fière de montrer sa différence : un tribunal a demandé à surseoir à l’expulsion mais l’immigration a répondu que c’était trop tard 😀

          1. Pheldge

            y’en a, comme ça, que si tu ne leur colle pas un gros avertissement « attention blague » suivi d’un smiley, ils ne remarquent pas. Tiens ça me rappelle le regretté sam … enfin quand je dis regretté, c’est parce que c’est la formule consacrée, pour parler d’un disparu. 😉

        1. breizh

          si tu veux vraiment la paix sur la durée, tu n’as pas le choix in fine. D’où l’intérêt de conserver des interlocuteurs.

          1. durru

            Bah non, ça c’est valable éventuellement pour des *anciens* terroristes, sinon c’est Vlad qui a montré la voie : « jusque dans les chiottes ».

          2. Guillaume P.

            breizh : si tu veux vraiment la paix sur la durée

            AHAHAHA 😆
            Reste de propagande vivrensemblesque ? Ignorance abyssale de ce que font les muzz dans la région depuis 70 ans ?

            1. Vieux rat

              Tu vois le mal partout !

              Vois-tu des problèmes depuis 60 ans entre arabes et juifs au Maroc ou en Algérie ? 😀

              Tu vois bien ! 😉

  5. Pheldge

    HS: quand le DOGE s’occupe de Freddie Mack et Fanny Mae et fait des découvertes : locaux vides où 2900 personnes devraient travailler et où il n’y en a que 49 …
    « Biden insider allegedly received $2 million in payments, Federal Housing director reveals »
    youtube.com/watch?v=kbXsror3XgI
    Franchement, nous à côté, on est des petits joueurs … 😉

    1. Pierre 82

      Pas certain que toutes proportions gardées, nous ne soyons pas aussi petits joueurs que ça.
      Ne serait-ce qu’un seul milliard d’euros, te rends-tu compte de ce que ça représente ?
      Et on ne parles pas d’un, ni de dix, mais de centaines de milliards dont on n’a pas la moindre idée de ce qu’ils sont devenus, ni à quoi précisément ils étaient destinés.
      Si on parait petits joueurs, c’est parce qu’on n’a pas encore commencé à fouiller sérieusement.

      1. Pheldge

        regarde la vidéo, c’est impressionnant, un bâtiment vide, mais équipé, avec bureaux, open spaces, cantine, espaces de détente, et salles de sports, prévu pour 2900 employés … c’est pas le petit immeuble anonyme où une dizaine de fonx devraient venir pointer ! Et apparemment jusqu’à hier ou avant hier, personne n’était au courant, ou presque. C’est du beau boulot, franchement ! D’autant que les agences en questions étaient connues pour être à l’origine de la crise des subprimes.
        Tiens du coup ça me rappelle le film « the Shadow ». 😉

    2. Rufus13

      Chez nous, tout ceci est « institutionnalisé », nous sommes donc non pas des « joueurs » mais les créateurs du jeu du gospillage.

  6. Laurent a LA

    Et maintenant des nouvelles du Canada

    Ils sont pas sortis des ronces ceux la.

    x.com/EricArchambaul7/status/1901790301808734712

  7. Eric

    Heureux propriétaire dun petit studio, loué a un prix plutôt bas par rapport au marché mais immeuble en brique de 1930, la copro a donc fait voter des menus travaux résultat : 3X2800 euros avec un loyer hors charge de 500 euros. Ça ne fonctionne plus et je n’ai qu’un but le vendre !!
    Tout ça pour rien si ce n’est les taxes et TVA que l’État va récupérer !!

  8. Aleph

    HS. Il y a en ce moment des articles à propos d’un procès fait à un chasseur qui a abattu un des ours réintroduits dans les Pyrénées et qui s’en était pris à lui ou un camarade de chasse an sanglier.

    Parmi les commentaires du Figaro, il y a le témoignage d’un habitant des environs qui dit qu’avant la réintroduction, il pouvait se promener tranquille partout sans arrière pensée, et que, depuis que le nombre d’ursidé devenait important, il se promenait avec une bombe anti-agression et un bâton ferré. Je ne discute pas de l’efficacité des moyens de protection envisagés.

    Par ailleurs, les loups, réintroduits, sont maintenant une population en croissance quasi hors de contrôle : or s’ils sont isolés, et fuient le contact de l’homme quand ils sont peu nombreux, leur comportement change lorsqu’ils se sentent en nombre, en meute, et en force. Dans ces cas, et si la faim les tenaille, puis pour toute autre raison ensuite (après tout, des brebis sont égorgées mais non mangées) les attaques contre des enfants, ou des campeurs isolés sont inévitables à terme, déclenchant possiblement des battues d’éradication.

    Mais dans tous les cas, les escrolos déments sont parvenus à faire une politique résolument contre l’Homme. Imagine-t-on une réintroduction du requin (qui n’attaque pas l’homme, hein) en nombre dans le bassin d’Arcachon ? Le gars qui a tiré pour se protéger ou protéger son copain est traduit en justice, c’est-à-dire qu’une fois l’incident passé, il s’est quand même trouvé des tarés pour dire que la vie du malheureux soustrait à une mort atroce valait moins que leur programme délirant. De tels idéologues inquiètent autant que les bêtes sauvages.

    1. Steph

      Quelle idée a-t-on d’aller faire une battue où les traces de Caramelles ont été trouvées et alors qu’on savait qu’elle avait un ou des petits ?

      J’ai vécu dans le Couserans, coin où la population d’ours a énormément crû. Je n’en ai croisé aucun.
      Par contre, je me suis fait attaquer lors de mes randonnées par des patous ou des border colley alors que je passais à plus d’une cinquantaine de mètres des troupeaux. Je ne me montais plus à compter de mi-juin à cause de ça.

      Pour les brebis égorgées, les chiens errants ou divagants font aussi des ravages. C’est trop facile de tout imputer aux loups.

      Quant aux proies pour le loup, je ne pense pas qu’il faille s’inquiéter. Entre les animaux d’élevage et une faune sauvage très riche en chevreuil (notamment), le loup a de quoi se restaurer.

      Alors oui, les populations ursines et de loups croissent, Mais ce n’est pas une raison pour paniquer. Habitant maintenant loin de mes Pyrénées, je sais que si je dois retourner y faire une randonnée, je prendrais une clochette pour faire du bruit en marchant, afin d’être repéré très tôt et ne pas risquer une mauvaise rencontre.

      1. nemrod

        Oui super steph…les « animaux d’élevage »…et les éleveurs on s’en cogne pourvu que le loup se « restaure ».
        Quand au chevreuil on n’en verra plus ( disparus ou fantomatiques) mais on pourra espérer voir fugitivement un loup…enfin on espère pas trop.
        Non mais c’est sûr on gagne au change.

        1. Steph

          Plus de chevreuil donc plus de bouffe pour le loup donc humain pour le repas.

          L’équilibre sera à trouver, ce qui rejoint ton écrit de 17h16

          Tout est une question d’équilibre.

          Et non, on ne s’en cogne pas des éleveurs, mais il y a ceux qui s’occupent de leur cheptel et ceux qui ne regardent que le côté fric.
          Quand tu trouves des brebis agonisantes ou très mal en point, avec des plaies remplies d’asticots, ne viens pas me dire que leur propriétaire est un éleveur. Surtout que si la bête décède, il fera passer ça pour une attaque d’ours. Et comme l’État ne veut pas d’emmerde, il va indemniser. Là, je te parte de vécu.

          1. nemrod

            Ah oui…l’équilibre.

            Je vais te raconter comment s’organise le « tir de défense » pour des éleveurs…des vrais que je côtoie de près.
            A la suite de la réunion avec les services de l’OFB de la semaine dernière…c’est tout frais.
            Ils subissent des attaques de loup sur mouton et bovins ( génisses ).
            Comme c’est de l’élevage en parc ( des près clôturés ) quand il y a attaque les bestiaux survivants se massacrent dans les clôtures…bref ça ne me semble pas « loup-compatibles)…et ne me parle pas des chiens de protection, c’est irréaliste dans le contexte, il en faudrait des dizaines.
            Donc le tir de défense doit se faire chez l’éleveur attaqué, sur la parcelle exacte de l’attaque précédente et en cours d’attaque…avec forces déclarations cerfa et autres joyeusetés.

            Voilà pour la recherche de l’équilibre dont tu parles.

            Bon on a compris…ils ont compris…gros foutage de gueule.
            Tout le monde a compris dans le coin.

            Comme dit Pierre 82 on sait ce qu’il ne faut pas faire.

            1. Steph

              Je connais bien le problème, ayant habité dans des régions concernées entre autres. Ce que tu racontes est propre à tout élevage clôturé.
              Les prédateurs ne sont pas stupides et voient une grande quantité de bouffe à disposition. Sur un élevage ouvert, tu aurais seulement une prise et pas beaucoup de bêtes blessées ou tuées suite à l’attaque.
              Une vache avec un veau, surtout dans un troupeau, va défendre son petit.
              Un prédateur va roder pour faire peur et séparer le troupeau, pour sélectionner la bête la plus faible et l’attaquer. Et tes bêtes ayant peur se sélectionnent directement pour finir en repas.
              Je précise que le prédateur peut être un loup ou un chien errant ou divagant.

              Le loup est le coupable idéal pour beaucoup d’éleveurs, pour tous même et surtout si l’attaque est due à des chiens errants ou divagants.

              Tu mélanges aussi le comportement des animaux attaqués avec la bestiole qui attaque.
              Les animaux attaqués, n’ayant pas l’habitude, cherche à fuir. Dans les Pyrénées, tu as des troupeaux qui dévissent ou se jettent dans le vide.

              Un jour, déjeunant au pied d’une falaise, pas très loin de la route menant au col du Pourtalet, j’ai vu une vache dévissait de la dite falaise. Elle a rebondi maintes fois sur les parois avant de finir sa chute à côté de ma position.

              Les vautours n’ont pas tardé, tout comme l’éleveur qui pestait que des gens ait vu la chute et qu’il lui serait impossible de demander une indemnisation pour une attaque.

              Cette réalité existe, malheureusement.
              ici, nous sommes les premiers à vilipender les subventions pour tout et rien.
              Une brebis tuée par l’ours ou le loup rapporte plus que si elle était partie à l’abattoir. Pourquoi ?
              Quand les agents viennent faire des constatations, ils ont un comité d’accueil qui leur met la pression pour déclarer qu’il s’agit d’une attaque de loup ou ours. Pourquoi ?

              1. Mitch

                Tout est dis. On rajoutera aussi certains (1) chasseurs qui râlent contre le loup car ça fait fuir le gibier et ne songent donc tout naturellement à la flinguer.

                Quand il y a 15 carcasses éclatées et aucun bouffées, la piste du chien errant est très très largement celle qui est la plus probable. Un prédateur ‘naturel’ comme le loup, ne tuera pas 15 proies. Ce n’est simplement pas l’instinct d’un prédateur qui tue et bouffe.

                (1): j’ai bien écris ‘certains’. Je veux penser que tous ne réagissent pas comme ça. Néanmoins il y en a un certain nombre que je cotoi qui te le disent clairement et sans détours

                1. nemrod

                  Pfff, le « spécialiste » de l’OFB lui même disait à la réunion en question que les jeunes mâles satellites sont une plaie et tuaient plusieurs moutons à la file…et pourtant c’est un pro loup hein !
                  Et oui les chasseurs sont emmerdés par le loup qui entrave ou condamne leur mode de vie pour rien du tout hormis une ribambelle d’emmerdes pour la plupart des ruraux.

                  1. Steph

                    Un jeune mâle joue comme tous les jeunes, il faut être honnêtes et le reconnaître.
                    Avant, le bétail était rentré pour la nuit, soyons aussi honnête dans ce sens. Le bétail ne dormait pas dehors.

                2. Guillaume P.

                  Mitch: Un prédateur ‘naturel’ comme le loup, ne tuera pas 15 proies. Ce n’est simplement pas l’instinct d’un prédateur qui tue et bouffe.

                  Faux. Rapport ONCFS 2019 entre autres avec traces d’ADN etc.
                  .
                  Dans la nature ce qui retient le loup de faire des « surplus killing », c’est la quantité considérable d’énergie qu’il faut pour chopper des proies qui pètent la santé.
                  .
                  Quand elles sont alignées dans un enclos comme à la foire, c’est la fête.

              2. Pheldge

                je note « les animaux attaqués, n’ayant pas l’habitude » sont donc responsables* de ce qui leur arrive, un peu comme les habitants des villes qui n’ont pas l’habitude de se faire attaquer, rançonner, violer, et qui réagissent mal, et sont responsables de leur mort, ainsi que de la condamnation d’un pauvre loup individu à de la prison, et c’est bien ça le plus grave !

                * un solide mélange de la mauvaise foi de durru avec celle de feu sam ✝ saupoudré d’humour trop pical 😉

                1. Steph

                  @Pheldge

                  Voyons ce que Mitch va répondre.
                  Je constate dans les divers reportages que les buffles se regroupent pour faire face aux lions lors des attaques quand un petit est attaqué.
                  Ils ont appris à se défendre à la différence des antilopes qui partent dans tous les sens.

                  Tu as le même comportement dans le monde marin avec des poissons proies qui nagent en groupe pour offrir moins de prise aux prédateurs.

                  Point de mauvaise foi de mon côté.

                  1. Pheldge

                    oui, mais de mon point de vue de profane, vous êtes hors sujet, en comparant un milieu encore sauvage qui s’auto régule, avec des régions où on a réintroduit de force des animaux qui avaient disparu …
                    Autre chose, quand en Afrique, les prédateurs prélèvent leur pitance sur les troupeau de buffles, ça ne dérange personne. Quant à l’argument des attaques de chiens errants, il devaient y en avoir avant la réintroduction des loups et ours, donc on a les moyens de faire des stats, pour pouvoir comparer « avant » et « après », non ?

                    1. Pheldge

                      voyons déjà depuis les années 50 par exemple, non ? je ne fais que poser des questions de profane …

                    2. Pheldge

                      bon, bin à partir de quand a t-on un recensement des attaques de troupeaux ? moi, avec ma naïveté légendaire, ça me semble intéressant de savoir si il y en a eu plus depuis la réintroduction, ou pas …

                    3. Mitch

                      Autre chose, quand en Afrique, les prédateurs prélèvent leur pitance sur les troupeau de buffles, ça ne dérange personne

                      Non, ils le prélèvent partout. Sur le bétail bien évidemment mais aussi sur l’humain. Entre 500 et 1000 morts/an rien que pour les hippos en Afrique, autant pour les buffles, 250/an pour les lions, etc …

                      Pas de stats d’attaques de chiens errants avant l’apparition du loup à ma connaissance. Les stats en France sont apparues pour les subventions …

                      Le volume d’attaques du chien par rapport au loup fait débat en France et les chiffres varient énormément (d’un facteur 1000 selon à qui tu parles). Dis autrement, chaque acteur fait dire ce qu’il veut aux chiffres.

                      Le cas du RU est intéressant puisque il n’y a plus de loups et pourtant les attaques (de chiens forcément) y sont importantes.

                      nfuonline.com/updates-and-information/nfu-mutual-livestock-worrying-statistics/

                      nawt.org.uk/news/keeping-your-dog-and-livestock-safe/

                      Quote
                      it is believed the figure could be as high as 15,000 sheep annually.
                      unquote

                      Rien que les moutons tués par des chiens aux UK c’est 15 000/an et c’était en 2017 depuis les attaques n’ont fait que croitre (30% cette année – cf premier article)

                      En France, le loup est sensé faire autour de 12 000 victimes en tout par an (essentiellement des moutons mais pas que). Le loup ferait donc moins de victimes que les chiens au UK!!!??? bizarre.

                      Et pourtant les loups Français (dont la génétique est différente) tue en moyenne onze moutons par an et par loup, là ou ils n’en tuent que trois en Allemagne ou en Italie. Et en Pologne seulement 0,5/an.

                      La France est le pays où le taux de mortalité du bétail par les loups est le plus élevé de l’UE. Bizarre, bizarre. Les loups gloutons francais!!! 😀

                      Une petite hypothèse. Ce système de subventions est une véritable mafia.

                    4. Guillaume P.

                      Pheldge : « en comparant un milieu encore sauvage qui s’auto régule »

                      Il ne faut pas tomber dans le mythe du « bon sauvage » non plus. Tuer et bouffer le plus possible, quand c’est possible sont des gages de survie dans la nature, les cas de surprédations sont bien documentés (loups, renards, ours, lions).
                      .
                      Ce qui retient les prédateurs, c’est l’énergie considérable qu’il faut pour choper une proie dans un troupeau en pleine santé.

              3. nemrod

                L’élevage ouvert est largement minoritaire .
                La production de viande en France se fait en parc.
                C’est complètement irréaliste de penser que les éleveur en parc vont se mettre à élever en libre…n’importe quoi.
                Que le loup puisse cohabiter dans les zones montagneuses peut être…et encore, mais partout ailleurs, ne rêve pas ça n’ira pas.
                Et je ne mélange rien, c’est juste que tu lis autre chose que ce que j’écris.

                  1. durru

                    C’est parce que Nemrod parle de vaches et toi de moutons (et moi aussi je pense d’abord au mouton quand on parle loup, ours, montagne).

                    1. Steph

                      J’ai bien compris que nous ne parlions pas de la même chose. Et si on reprend le début de nos échanges, je parle Pyrénées

      2. Mitch

        Pareil. Les patous sont très largement plus un problème pour les randonneurs que les Ours ou les Loups. Les loups qui attaquent les gens est le grand fantasme des stressés. Il faut rester devant la Pravda avec un bon caché d’aspirine 😀

        Désolé mais les chasseurs qui vont se faire une battue à l’endroit ou LA mère ourse des Pyrénées venait d’avoir des petits est juste très con. Maintenant que le mec ai tiré en voyant l’ours le charger peut évidemment se comprendre.

        1. Aleph

          Le problème du comportement des loups, c’est qu’il y a un seuil. Quand ils sont nombreux, leur comportement change. D’autre part, une personne allongée pour dormir (entortillée dans un sac de couchage), ou un enfant, etc. sont plus vulnérables qu’un adulte valide. Enfin, les victimes des loups dans les siècles passés sont assez nombreuses pour que hausser les épaules soit de l’inconscience. Surtout, ce qui m’a étonné, c’est que même sans avoir fait de mauvaises rencontres, les promeneurs habitants la région décrivaient un changement total de leurs habitudes, de leurs pensées, de leurs flâneries. Et il est clair qu’il n’y aurait pas ces animaux à proximité, ils seraient plus tranquilles (et il y aurait moins de patous, en plus).

          1. Mitch

            Sauf que ce que tu décris c’est un fantasme. On rescence une vingtaine d’attaques fatales dans le monde en 20 ans et aucune eu Europe. 80% de des attaques ont eu lieu avec des loups malades (la rage). S’assurer que la population de loups n’est pas frappée par la rage est effectivement une mesure intelligente plutôt que de demander leur éradication. Que les gens aient changé leur comportement ne veut pas dire qu’il y a un danger. Je le repete les attaques d’abeilles ou de frelons font très très largement plus de victimes. On éradique les abeilles? Tu peux fantasmer et rester chez toi si tu veux, perso, je vis dans un coin à loups et ça va plutôt bien 😉

            1. Pierre 82

              Dans le bois de Boulogne, l’homme est une louve pour l’homme.

              Ceci dit, je pense qu’on devrait militer pour la réintroduction du loup dans le bois de Boulogne, ainsi que dans les parcs parisiens.

      3. Grosminet

        « J’ai vécu dans le Couserans, coin où la population d’ours a énormément crû. Je n’en ai croisé aucun. »
        C’est parce qu’il n’y en a pas encore assez. Suffit d’attendre encore un peu et les ours vont commencer à faire chier, c’est garanti sur facture.

        1. Pheldge

          mais non, qu’est-ce que tu vas imaginer là ? Winnie the Poo est tellement mignon et inoffensif ! tiens c’est près de chez toi :
          « Roumanie : les ours s’incrustent »
          youtube.com/watch?v=NTAKgGF0T20

            1. durru

              Et les procédures administratives sont du même niveau qu’ici. Sauf des fois où des humains font les frais de cette prolifération, là les escrolos la ferment et les bureaucrates la jouent profil bas. Mais pas avant.

          1. Grosminet

            Faut faire comme avec les animaux sauvages qui foutent le bordel, faut réguler la population avec des quotas de prélèvements 😀

    2. nemrod

      C’est bien décrit par un scientifique allemand dont j’ai oublié le nom.
      Il y a des étapes dans les interactions loup /homme.
      En gros on part d’une situation ou on ne voit jamais la bestiole qui attaque la nuit des animaux domestiques à une situation ou les attaques sur l’homme sont possibles…surtout sur les enfants, les vieillards .
      Avant ça tu as des loups qui rodent près du village, qui ne fuient plus ou plus spontanément.
      Nous en sommes à ce stade en plusieurs points du territoire.

      Pour ce qui est de l’ours, il peut être dangereux c’est évident, surtout les femelles avec les jeunes .
      En l’espèce l’Ourse s’est senti en danger à cause de la battue mais ça peut arriver aussi à un promeneur avec son chien.

      De toute façon si les grands prédateurs venaient à redevenir abondant, c’en est fini de la tranquillité du randonneur, du promeneur et je ne parle même pas de l’éleveur…comme nos ancêtres quoi .

      1. Higgins

        Il me semble qu’une échelle relative aux attaques de loup existe mais je ne la retrouve pas. On en avait fait mention ici.

        1. Steph

          Cette échelle existe pour tous les animaux, à partir de quand ils rentrent en nuisibles, en espèces protégées ou population à surveiller.

      2. Mitch

        Il y a des scientifiques qui disent l’inverse. Ce que j’observe en faisant un pas ou deux de recul c’est que les attaques de loups sur l’homme dans le monde sont aussi rares que les moutons à 5 pattes. Pour le bétail, bizarrement c’est en france ou les éleveurs reçoivent du pognon si l’attaque est du à un loup que le nombre d’attaques est très largement au dessus des autres pays. Je me demande pourquoi. Je cherche, je cherche, et non je ne vois pas 😀

        1. nemrod

          Ah bon si rare que ça ?
          Nos ancêtres qui en avait la terreur étaient tous des cons donc.
          Dans des coins à forte densité de population on va voir.

          Pas d’indemnisation et moins d’attaques…pourquoi à ton avis ?

          Mais c’est une bonne idée…plus de fric…bientôt plus de loups, ou beaucoup moins.

          1. Mitch

            Dans les autres pays d’Europe, densité de loups et ours bien supérieure, pas (ou très) peu de pognon en cas d’attaques et … moins d’attaques sur le bétail. Les loups ici ont sans doute étaient génétiquement modifiés 😀 je ne vois que ça.

            1. nemrod

              Moi je vois une autre hypothèse qui est que les éleveurs non indemnisés se débrouillent pour que le Loup craigne d’attaquer leurs troupeaux.
              Comment à ton avis ?

              1. Steph

                C’est comme les infarctus lors de l’épisode covidien. Il n’y en avait plus. Les gens mourraient du covid.
                Aujourd’hui, nous n’avons quasiment plus d’attaques de chiens errants ou divagants, uniquement des loups. Pourquoi ?

                1. nemrod

                  Des chiens divagants quand il y a des loups ne divaguent pas longtemps…vous n’y connaissez quand même pas grand chose…excusez moi, hein !

                  1. Steph

                    Oh que si. Je dis juste que les attaques de loup sont indemnisées, pas celles des chiens divagants.

                    Surtout que les chiens divagants jouent avant de retourner dans leurs foyers.

                    1. nemrod

                      Les chiens divaguant qui tuent des moutons prennent un coup de chevrotines et on en parle plus.
                      Enfin c’est comme ça que ça se passe chez moi

          2. Pierre 82

            nemrod, qu’est-ce que t’y connais en animaux sauvages ?
            On te dit que dans la savane en Afrique du sud, ils n’ont aucun problèmes avec ça, et que donc, si en France ça pose problème, c’est parce que les Français sont tous des communistes biberonnés aux aides publiques.

            Et évidemment que oui, que nos ancêtres étaient tous des cons, ils étaient déjà des communistes depuis l’homme de Cro-Magnon.
            Fin de la discussion.

            1. Mitch

              Lecture selective? … et caricaturale en plus

              Je m’auto Cut&Paste:

              Dans les autres pays d’Europe, densité de loups et ours bien supérieure, pas (ou très) peu de pognon en cas d’attaques et … moins d’attaques sur le bétail. Les loups ici ont sans doute étaient génétiquement modifiés je ne vois que ça.

              Il faut avoir un diplôme ou être chasseur pour parler de son expérience? Tu remarqueras que Steph dis la même chose que moi. Il y comprend rien lui non plus? Si les ancêtres ont fait des conneries alors il faut les reproduire c’est clair. Toi qui est croyant cela ne te pose pas de problèmes que Dieu ai mis sur terre des animaux et que des gars se sentent obligés de les éradiquer? il y a des choses qui m’étonneront toujours … effectivement fin de la discussion.

              1. nemrod

                Les éradiquer certainement pas mais les éliminer s’ils attaquent les élevages ça c’est sûr.

                Moi je permettrais leur régulation par la Chasse avec rétribution des paysans chez qui ils vivent
                Certains paieraient très cher pour ça.
                Comme dans les pays d’Afrique ou il subsiste des grands prédateurs.
                Ailleurs ils sont piégés, empoisonnés par les éleveurs .

                1. Mitch

                  Les éradiquer certainement pas mais les éliminer s’ils attaquent les élevages ça c’est sûr.

                  Et tu sais quoi? ben ils vont forcement attaquer des élevages. Tu me suis? En somme c’est une façon détourner et moins cru que de dire ‘éradiquer’.

                  Que les éleveurs tirent sur les loups lors de l’attaque – et uniquement lors de l’attaque – serait très nettement plus efficace.

                  En Afrique (pas dans tous les pays c’est vrai), et en Amérique du Nord, il n’y PAS d’elevage dans les parcs. En dehors des parcs, un éleveur peut très bien shooter un prédateur. En général, l’effrayer suffit à ce qu’il ne revienne plus avant un moment.

                    1. durru

                      Pour Mitch, « parc » c’est les réserves naturelles, les parcs naturels, là où la faune sauvage est protégée.
                      Il y a plusieurs problèmes et la plupart ont comme raison majeure les interdictions diverses et variées imposées par l’état.

                  1. Habeas Corpus

                    Ah beh oui Mitch, les éleveurs qui crèvent la faim vont devoir en plus faire le pied de grue pour attendre une attaque de loup et uniquement à ce moment là avoir le droit de tirer !

                2. Habeas Corpus

                  Heu …quelqu’un peut me dire l’intérêt de réintroduire le loup ?
                  Au delà même du débat si il est un peu méchant, pas beaucoup méchant , très très méchant

                  1. nemrod

                    Ah ben absolument aucun.
                    Mais depuis quand se soucie ton des intérêts des autochtones dans ce pays ?
                    Manquerait plus que ça.

                    1. Pheldge

                      mais parce que le loup, il est chez lui, na ! d’ailleurs c’est comme l’ours, ils sont chez eux, la Terre n’appartient pas à l’homme, combien de fois faudra-t-il le rappeler ?
                      C’est comme le requin chez moi : il est chez lui dans la mer, donc on a interdit de le chasser dans les années 90 et hop, il est revenu près des côtes, et on est contents.
                      Et on ne va pas chouiner sur la dizaine de surfers qui se sont faits croquer depuis, la mer n’est pas à eux ! quant aux rares rescapés qui ont été estropiés, ils ont été indemnisés par l’état, euh, enfin, ils ont été ! 😉

                    2. Pierre 82

                      @Pheldge : celui qui a peur des requins, qu’il n’entre pas dans l’eau, et c’est tout.
                      Moi, je m’en branle.

                    3. Pheldge

                      Pierre, nous avons connu des décennies sans attaques de requin, jusqu’à l’arrivée des écolos … mon post précédent était teinté d’ironie désespérée, d’ancien fun-boarder.

          3. Higgins

            Mon père avait récupéré deux petites fourches à deux dents appelées Pique-à-loup et utilisées au XIXème siècle dans le bocage pour se protéger des loups. Ceux-ci ont du disparaître vers 1840-1850.
            Je ne crois pas opportun de réintroduire ce type d’animal à l’heure où la présence humaine se raréfie dans les campagnes. Il est des départements de France où on peut faire plusieurs dizaines de kilomètre sans voir âme qui vive. Rien d’anormal à ce que la faune sauvage reprenne sa place mais dans une société où le rapport à la nature tient plus à Bambi qu’à la réalité crue, la société s’expose a quelques déconvenues. Les faits divers en font régulièrement écho.

            1. Aleph

              +1

              Umberto Eco consacre un article à cette mentalité. Il dit que des jeunes qui sont allés caresser des ours dans un zoo ont été intoxiqués par Disney au point d’oublier qu’il s’agit d’animaux dangereux.

              Dans la nature, le problème, ce n’est pas qu’il y en ait, c’est qu’il y en ait de plus en plus. Encore une fois, si on s’amusait à réintroduire des requins dans une station balnéaire, gentils ou pas, on en ferait un territoire inhospitalier et les gens se sentiraient mal avant d’avoir vu un aileron.

              1. Laurent a LA

                D’un autre cote, si les loups pouvaient reguler un peu les ZAD occupees en croquant quelques soyboys, ils rendraient service a tout le monde.

              2. Mitch

                Les loups se développent dans les alpages et les alpages ne sont pas des stations balnéaires.
                Si les campagnes se vident cela n’a strictement rien à voir avec la présence du loup. Faut arrêter les délires une seconde.

                1. Aleph

                  On n’a jamais dit que l’exode rural était dû au loup.

                  La réintroduction du loup ou de l’ours est comme, pour la ville, d’avoir une salle de shoot en bas de la rue. Il y a peu de chances d’être soi-même agressé. N’empêche que ça change l’environnement de façon nette et qu’il y a des comportements d’évitement et autres qui sont adoptés.

                  A vous lire, on pense à un « sentiment de loup ».

                  1. Mitch

                    Je vis dans le coin à partir duquel le loup s’est développé. Il y a quelques meutes dans les alpages. Certaines se sont parfois rapprochées de villages de l’arrière pays assez proche du littoral (par exemple Gourdon) sans s’y établir. Les seuls qui ont été emmerdé sont les chasseurs locaux qui ont vu le gibier se raréfié pendant quelques semaines. Les locaux s’en branlent et moi le premier. Comparer les loups à une salle de shoot il fallait oser. Maintenant si vous êtes stressé à l’idée de vous faire bouffer par un loup, ben il faut rester chez vous.

                    1. nemrod

                      Et ben c’est bien…
                      Qu’ils y restent dans tes alpages.
                      Ici ils feront pas de vieux os .
                      C’est pas l’endroit.

                2. Higgins

                  Je n’ai jamais dit ça. Je dis simplement que les campagnes qui se vident facilitent le retour d’une faune sauvage dont font partie les loups : loup.bzh/ (mais je pense plutôt à des départements comme la Lozère ou la Creuse).

      1. Mitch

        Des raisons il y en à tout. Par contre il est courant que les raisons soient très connes. Le mignon a aussi des raisons d’empiler les conneries.

      2. gameover

        Ma conclusion après vous avoir lu, c’est que ce n’est pas à vous d’imposer la réintroduction du loup sur un territoire, c’est aux gens qui y vivent et pas à ceux qui habitent en ville tranquillou

        Et si le loup sort de ce territoire, tir à vue, point barre, chacun a sa place

        1. Mitch

          Ma conclusion après vous avoir lu

          😀 du grand n’importe quoi. Ta conclusion était tirée avant d’avoir lu quoi que ce soit et qui ce soit.

          Quand à ta conclusion, elle se place dans les bottes de quelqu’un qui prétend vivre dans une zone à loup et fait l’hypothése débile que quiconque vit dans une telle zone veut l’éradication du loup (et que bien sur tout le monde pense la même chose). Il se trouve que j’y vis dans une telle zone (et donc je ne suis pas en ville ‘tranquilou’ au dessus de la salle de shoot 😀 )

          On pourrait tout aussi rephraser ta conclusion en :

           »Ce n’est pas à vous d’imposer l’éradication du loup sur un territoire, c’est aux gens qui y vivent et pas à ceux qui habitent en ville tranquillou »

          Ca marche aussi 😀

          Ma conclusion à moi c’est que mis à part Steph et Nemrod qui connaissent le sujet (bien que je ne partage pas tes conclusions Nemrd), il y aura eu un sacré tas de conneries écrites sur le sujet avec des morceaux d’antanlogie: Les loups dans les stations balnéaires, le loup c’est comme la salle de shoot, les loups mangeurs de nenfants aux portes des villages, les ancêtres et Cros Magnon pour justifier le massacre (bizarrement tous les ancêtres n’ont pas eu le même comportement – heureusement sans quoi il n’y aurait plus rien de vivant), les visibles spécifiés génétiques des loups hexagonaux qui s’attaquent plus qu’ailleurs au bétail, …

          Bref un festival 😀

          Bon allez fin du débat. Pour ma part.

    3. Mitch

      Dans ces cas, et si la faim les tenaille, puis pour toute autre raison ensuite (après tout, des brebis sont égorgées mais non mangées) les attaques contre des enfants, ou des campeurs isolés sont inévitables à terme, déclenchant possiblement des battues d’éradication.

      C’est un festival !! 😀

      J’ai grandi est vécu dans un endroit ou les prédateurs sont nombreux et pourtant les animaux les plus dangereux sont les buffles et les hypos. Personne n’a jamais songé à les éradiquer (ni les buffles ou les hypos ou le reste).

      En Amérique du Nord, les loups sont bien plus gros qu’en Europe et pourtant le le nombre d’attaques est dérisoire (une, et non mortelle, en plusieurs décennies si ma mémoire est bonne). Les loups français souffriraient-ils eux aussi de l’exception. Vous devriez éradiquer les abeilles (qui font très largement plus de morts que les loups dans le monde) ou pire les moustiques.

        1. durru

          J’ai quand même l’impression que l’absence de garde appropriée pour les troupeaux joue beaucoup. Ainsi que l’avalanche de subventions…

          1. nemrod

            Mais c’est quoi une « garde appropriée » pour les troupeaux ?
            Bon je vous explique comment l’immense majorité du bétail que vous mangez est élevé car j’ai l’impression que vous ne le savez pas.
            Le bétail appartient un éleveur qui a une ferme de, mettons 100 ha avec des parcelles disséminées un peu partout…avec des voisins, des routes vos jardins parfois.
            Ces parcelles sont closes par des barbelés ou du grillage, parfois du fil électrique …ben oui sinon la vache bouffe l’herbe du voisin ou l’herbe de fauche ( l’hiver on leur donne du foin qui vient pas de Mars) ou vos légumes ou déambule sur les routes…

            Dans ces parcelles les animaux sont regroupés par lots, de même âge, sexe ou catégorie…parfois plusieurs dizaines de lots par éleveur et souvent éloigné de plusieurs kilomètres de sa ferme.
            Le paysan passe les voir, nourrir soigner tous les jours au moins une fois par jour mais pas plus.
            Dans ces conditions, qu’est ce qu’ une  » garde appropriée » ?
            Merci d’éclairer ma lanterne.

            1. Pierre 82

              Ça va finir comme le reste : plus de bétail à l’extérieur, 100% stabulation, et comme ça, le problème est réglé et les écolos sont contents.

              Et on pourra enfin dire que les troupeaux seront bien gardés.
              En plus, ce sera plus simple pour les surveiller plus étroitement du point de vue vétérinaire, avec les vaccins antibiotiques massifs et autres médocs qui vont bien…

              Vive la science.

              1. nemrod

                Ah oui mais non.
                L214 tout ça…et puis le prix …
                Plus de viande et basta.
                On s’extasiera devant des vidéos de loups en bouffant des yaourts au soja.

                1. Habeas Corpus

                  Donc les poules ont droit au plein air, mais pas nos superbes bovidés ?
                  Dites jamais ça aux taureaux, ça va ruer dans les brancards

            2. durru

              Comme l’a fait remarquer Steph, nous on parle élevage en (haute) montagne.
              En Roumanie, des dizaines d’années que je fais de la rando, j’ai toujours vu des troupeaux – à l’extérieur, mais avec berger et chiens de berger. Et jamais entendu quelqu’un se plaindre des loups. Des ours, ça commence, mais ça c’est clairement identifié, c’est les connards d’écolos (pléonasme) qui ont sur-réglementé la chasse, ce qui a fait croître excessivement les populations d’ours.
              En France aussi j’en ai vu, mais je ne me souviens pas avoir vu de chien. J’ai cherché, pourtant.

              1. Mitch

                +1 durru. Les loups vivent pour leur immense majorité aussi loin que possible de l’homme (même s’il arrive qu’ils s’en approchent). Encore une fois, c’est ici qu’il y a le plus d’attaques de loup déclarées alors que la concentration est moindre que la Roumanie (par exemple). Pourquoi? les loups roumains sont différents?

              2. nemrod

                En France …l’organisation de l’élevage est pas celui là .
                Hormis en montagne .
                Je ne pense pas que l’on va imiter les Roumains pour le loup.
                Bien que ça serait bien français finalement de se faire chier pour des nouveaux venus sans aucun bénéfice hormis le leur

                1. durru

                  En Roumanie il y a également des élevages bovins (et autres) en plaine, mais il n’y a pas de loups dans ces contrées-là.

              3. Laurent a LA

                J’ai parle a un berger dans le Trieve, terre de (certains de) mes ancetres, un jour de randonnee et de myrtilles.
                Les loups sont la bas et ils attaquent les brebis.
                Ou les chevres.
                Le gars avait un troupeau de brebis et une chevre, qui egaree s’etait jointe au troupeau.
                Le ou les loups l’ont tuee d’abord.
                Ce que le berger n’aimait pas est que le ou les loups tuent beaucoup et mangent peu.
                Ils peuvent arriver dans un troupeau et tuer plein de brebis, mais sans les manger.
                Ou si peu.
                Temoignage.
                Et je sais pas s’il etait rembourse de quoi que ce soit par qui que ce soit.

                1. durru

                  Pas de chiens de berger, je suppose…
                  Chacun ses choix, mais ce que je trouve amusant c’est que désormais c’est devenu normal de ne pas / plus assumer ses choix.
                  C’est toujours la fôte à quelqu’un d’autre.

                  1. Vieux rat

                    T’es drôle toi !

                    Un chien de berger en France bosse 35h max, est syndiqué, veut voir ses soins vétérinaires remboursés par la sécu, demande la retraite à 10 ans…
                    Ce n’est pas dans les moyens du pauvre berger ! 😉

            1. Vieux rat

              « Les loups vivent pour leur immense majorité aussi loin que possible de l’homme »

              Tssss ! Et le loup de Wall street ? 😆

        1. Mitch

          Au Canada, je me suis tiré 3 semaines dans un parc gavé de loups et d’ours de 700kg pendant 3 semaines. Je ne suis pas spécialement un héro, il y a des milliers de gars qui font ça chaque année. En partant on a quelques consignes, du type ‘ne laisser pas votre bouffe dans la tente’, ‘suspender tout ce que vous avez qui se mange’, ‘enveloper la bouffe pour en limiter l’odeur’.
          Réveillé quelques fois la nuit … par des raccoons (raton-laveurs en français je crois) qui en voulaient à nos barres céréales.

          1. Léo C

            Nous sous étions baladés, mes fils et moi dans le parc national de la Jacques-Cartier, au nord de Québec, à Stoneham & Tewkesbury.
            Parmi les traces, on reconnaissait celles d’un plantigrade. Leur taille laissait penser à un ours de petit gabarit (pas d’autres traces à côté qui auraient désigné un petit et sa mère).

            Aperçu des tamias aussi.

      1. Higgins

        terre-des-loups.fr/blogs/loup/attaque-de-loup-sur-lhomme
        L’article me paraît assez complet. A rapprocher avec celui-ci qui date de 2023 : francetvinfo.fr/environnement/biodiversite/carte-visualisez-le-nombre-d-attaques-de-loups-et-leur-localisation-en-france-depuis-2010_6071028.html

        1. Steph

          Ce qui importe dans l’article est

          « Lorsqu’un troupeau est attaqué, un agent habilité de l’Office français de la biodiversité (OFB) ou des Parcs nationaux se rend sur place pour réaliser un constat d’attaque, qui est ensuite examiné par la Direction départementale des territoires. Si la responsabilité du loup n’est pas écartée, les éleveurs peuvent recevoir une indemnisation de la part de l’Etat. »

          Et pour avoir vu de l’intérieur le fonctionnement, comment dire ? Un simple probable ou jenesaispas suffit à déclencher l’indemnisation

          1. Mitch

            Et pour avoir vu de l’intérieur le fonctionnement, comment dire ? Un simple probable ou jenesaispas suffit à déclencher l’indemnisation

            Pareil. J’ai assisté à ce type de déclaration est c’est lunaire. L’eleveur touche quasi plus de pognon en subvention que le prix de la viande et l’investissement pour la produire. Mai bon ici il y a les bonnes subventions et les autres. Les subventions aux éleveurs sont à ranger dans la catégorie des bonnes.

            1. Vieux rat

              Où est la carte des attaques au couteau depuis 2010, à la suite de l’introduction de l’OQTF ?
              Peut-on toucher une subvention après une attaque ? 😀

  9. Habeas Corpus

    Mr Le Président ?
    Veuillez patienter, vous allez être mis en relation avec le Président des Etats-Unis d’Amerique.

    x.com/Scavino47/status/1902010827781165078

    1. Léo C

      Ils se sont déjà barrés de Bordeaux.

      Je me souviens avoir pris un direct Bordeaux-Vienne en 2020 pour 75€ A/R. Ça aussi, exit.

      Easy Jet a supprimé la ligne Bordeaux-Copenhague que je voulais emprunter cet été; résultat, par la SAS via Amsterdam pour 480 € A/R dont 2/3 de taxes

      J’ai entendu qu’à terme, les compagnies bas-coût quitteraient la France.

      Pays de c….

      1. Vieux rat

        Quelle idée aussi d’aller à Copenhague ! Il fait moche, c’est hors de prix, tu bouffes mal et t’as que des cons de bobos à vélo ! 😆

          1. Vieux rat

            Idem Stockholm, mais c’est plus abordable.
            Bon, attablé en Italie dans une excellente trattoria, je penserai à toi, condamné à bouffer des boulettes sous la pluie ! 😆

              1. Laurent a LA

                Savez vous pourquoi le hareng est dans la saumure et point sale ????

                Parce que les primo-habitants du grand nord n’avaient pas assez de soleil pour faire secher leur sel….

                Si.

          1. Aristarkke

            Celle d’adoption (en fait à Albi) quand elle va chez son frère en vue de se gorger de frites au gras de boeuf, introuvables dans le Sud Ouest…
            Quand à se les geler en climat maritime…

    2. Ryan

      Du point de vue fiscal, c’est effectivement une expérimentation du « mauvais » coté de la courbe de Laffer…mais s’agit-il vraiment de récupérer des taxes ou de montrer au gueux que l’avion s’est fini?

      1. Higgins

        Vu les prévisions de trafic aérien (cf la conférence mise en ligne sur le sujet), il y a l’espoir imbécile de faire renoncer les gueux à l’avion et l’idée tout aussi imbécile de voir enfin les vaches payer les taxes sur le lait.

          1. Pierre 82

            Pour celui qui habite Lille, Perpignan, Metz ou Annecy, pas de problème.
            Mais pour celui qui habite Brest, par contre, c’est un peu plus compliqué.
            On va me dire : « quelle idée d’habiter à Brest », mais bon, on choisit pas toujours.

    1. Vieux rat

      Mélusine ne bosse plus en France : trop de taxes, de charges et d’emmerdements administratifs ! 😀
      Faudra dorénavant faire relire par une IA…

    2. gameover

      Les 2 orthographes sont valables dans les dictionnaires des pèquenots, pour le Littré voir Mildred, nous on n’a pas les moyens on est des petites gens 😀

        1. Iskanderkul

          Alors épicentre à 15 km au Nord de Nice, c’est très proche ; magnitude annoncée 4.1, je m’attendais à plus, j’avais vécu des 4 ou 4.5, celui-ci était plus fortement ressenti ; il est vrai que j’étais immobile sur ma chaise et concentré. Durée 4 ou 5 secondes, en 2 vagues, avec grondement, il m’a fallu 1 seconde ou 2 pour capter ce qui se passait, et commencer à me dire quelle décision je devais prendre ; sauf qu’on est un peu apeuré et inhibé pendant la secousse, avec une capacité de réaction amoindrie. Curieux.

          1. Mitch

            J’étais sur la route à ce moment. Rien senti du tout. La radio locale a interrompu ses programmes pour annoncer un 4.1 avec épicentre à Contes (village à une 12ène de kms au Nord de Nice). Ma femme m’a décris ce que vous décrivez. Elle m’a dit, je cite:  »comme si un avion au loin avait franchit le mur du son »

              1. Mitch

                Comme Lantosque, c’est un coin à VTT avec des supers forêts. Pour les fissures je n’ai rien vu d’évident pour l’instant. A suivre. 4.1 c’est plutôt faible (ok, il y a d’autres paramètres aussi).

                1. Iskanderkul

                  4.1, faut pas que ça dure 20 secondes non plus…
                  Bon ça dépend de la forme de l’onde, de son vecteur d’énergie et de la nature du terrain profond où la maison se trouve. J’avais expérimenté au moins 3 secousses autour de 4, celle-ci m’a plus impressionné que les autres.

            1. MCA

              Le barrage de Saint Cassien a tenu?

              Il est déjà fissuré et s’il pète c’est la moitié de Cannes qui est ravagée sans compter La Napoule et les environs.

    1. Pheldge

      d’ailleurs voici justement des nouvelles, des nouvelles « Frêche » si j’ose dire : lefigaro.fr/nice/perquisitions-aux-domiciles-de-christian-estrosi-et-a-la-mairie-de-nice-en-lien-avec-les-cadeaux-de-richard-orlinski-20250318

            1. gameover

              Les américains sont super bons pour déterminer le niveau d’un séisme et son lieu exact et sa profondeur et à peine 2 minutes après il était affiché sur leur site alors qu’ils sont à 10’000km 😀

              Ton commentaire est vraiment débile, à ton image

              Tu ne peux pas estimer le niveau d’un séisme même si tu es sur place vu que ca se détermine à son épicentre, profondeur incluse et non dans la tête d’ISK

              1. Iskanderkul

                Les Américains ne sont pas meilleurs que les autres, les sismographes sont répartis sur la planète et en inter-relation, toute la communauté mondiale était au courant en même temps.
                Bien sûr que si je peux estimer l’amplitude d’un séisme, puisque ceux-ci adviennent dans la région de Nice-Ligurie-Piémont, çàd dans un rayon de 50 km autour de Nice. Sachant que la probabilité est forte que l’épicentre se trouve à moins de 50 km, je peux faire une estimation par comparaison avec le ressenti des précédents séismes.

                  1. gameover

                    D’ailleurs pour info, l’échelle étant logarithmique, en te trompant d’un cran dans la magnitude tu t’es planté de 10 fois pour l’amplitude et de 30 fois pour l’énergie
                    Vu que tu as dû te planter de 1.7 je te laisse faire le calcul… 😀

                    1. Iskanderkul

                      Et toi tu t’inventes des ondes sismiques qui mettent moins de 2 minutes pour faire le trajet France-Amérique du Nord, alors que c’est entre 10 et 15 minutes de propagation dans le meilleur des cas.

                    2. gameover

                      Mon “ ..et à peine 2 minutes après il était affiché sur leur site alors qu’ils sont à 10’000km 😀 “

                      répondait à ton :
                      “tu n’étais pas sur place”

                      et non pour dire que les ondes sismiques mettaient 2 minutes pour faire 10’000km

                      Il suffit de 3 sismographes pour trianguler dans un premier temps l’origine et si les ondes planes se propagent à 6km/s il suffit d’avoir un sismographe tous les 100km pour avoir un premier calcul en 17 secondes (sachant qu’il y en a bien plus sur des zones habitées)
                      Donc quand ils disent real time c’est exact

                1. gameover

                  N’empêche que les seuls qui t’informe des magnitudes des séismes où que ce soit dans le monde et dans la minute c’est l’USGS, on peut même se programmer une alerte mail ou sms en définissant une zone, ça doit bien faire 20 ans que je suis inscrit

                  Le BRGM n’a toujours pas affiché l’info sur son site… alors alerter les populations hum…

                  1. Iskanderkul

                    Les Américains reçoivent les infos des sismographes européens, ils les mettent en ligne plus vite que les autres, c’est tout…

                    1. gameover

                      Ils font de l’interpolation : un seul sismographe ou 10 ne servent à rien si on n’interpole pas les données

                    2. Pheldge

                      bon, pour vous mettre d’accord, voici comment communiquer avec la Nature, les arbres et la Terre : il vous suffit de suivre une formation à l’éveil :
                      eveil.formationmezaelle.com/yt-3c-a

                  1. Pheldge

                    hélas dans de nombreux domaines, les Français sont loin d’être les cadors qu’ils s’imaginent être, j’ai pu le constater dans de nombreuses disciplines …

                    1. MCA

                      Notamment dans le traitement du SG, traitement qui aux dernières nouvelles laisserait à désirer 😉

                    2. Pheldge

                      notre technique éprouvée, est parfaitement au point, comme tu pourras le constater bientôt, à en juger par certain mail que je viens de recevoir nous demandant de nous préparer … 😉

    2. Léo C

      J’ai vécu 15 ans à Nice (73-88). Le nombre de fois où j’avais appris dans la presse ou entendu à la radio que ça avait tremblé est légion.

      Je me souviens, en 1980 si je ne me trompe pas, avoir lu « Nice, rayé de la carte » dans un canard ou à la TV, je crois, suite à quelque turbulence méditerranéenne qui avait balancé quelques galets sur la route.

      Mai 2010 avait été un poil plus violent (pour le coup Brice l’aurait eue sa vague), puisque j’y étais revenu.

      J’ai connu 2 tremblements de terre dans ma vie; l’un en 1969, si ma mémoire est bonne, j’étais gamin, au Maroc (je me souviens du bruit) et l’autre en avril 2001 au Chili, où je me demandais, sur le lit qui se baladait, combien de temps ça allait durer.

      Sur ce coup, pas besoin de presse, nous étions au courant rapidement.

  10. Oreliane

    HS : Comme certains le savent et/ou peut-être s’en souviennent, je me suis mis en tête de construire une maison de playmobil pour mon petit fils. Là, suite à l’effondrement de la précédente, due à la sieste de mon chat sur la terrasse du 1er étage qui l’a faite tomber, je l’ai reconstruite sur palettes (60/80) avec roues, et planches dimensions 150 L/70 l/120 H. Sachant que la maison fait 80 cm de large je peux la positionner au même niveau que la palette, mais question profondeur, quelles sont les limites ? La palette est de 60 cm mais les planches font 70 cm, la maison est de 28 cm, si je l’avance trop, elle risque de basculer.
    Comme je sais qu’ici, il y a beaucoup d’ingénieurs et de techniciens, merci de votre réponse

      1. Pheldge

        alors pour le montage, voici
        « Unboxing Playmobil : La maison traditionnelle »
        youtube.com/watch?v=3PS_LUJHRT8
        sinon, pour le reste, voici « Longueur, largeur et hauteur »
        youtube.com/watch?v=T3y0EThkeWY
        avec ça, je crois qu’elle est armée pour affronter les Grands Mystères de la construction des pyramides ! 😉

    1. Oreliane

      Merci messieurs, si j’avais dû ne rien attendre de votre part, je n’aurais pas été mieux servie 🙂

      Grok a parfaitement répondu à ma demande :
      Bonjour Grok, je dois installer une étagère de dimensions 80 L sur 28 l, qui fait office de maison de poupée, sur une planche de 150 sur 70. Celle-ci est fixée sur une palette de 80 L sur 60 l. Jusqu’à quelle distance du bord dois-je poser cette « maison » pour qu’elle ne risque pas de basculer ? Merci

      Bonjour ! Pour répondre à ta question, il s’agit de déterminer la position de l’étagère (qui sert de maison de poupée) sur la planche afin que l’ensemble reste stable et ne bascule pas. Cela dépend du centre de gravité et de la répartition du poids. Analysons étape par étape.
      Données :
      Étagère (maison de poupée) : 80 cm de longueur (L) × 28 cm de largeur (l).

      Planche : 150 cm de longueur × 70 cm de largeur.

      Palette : 80 cm de longueur × 60 cm de largeur.

      La planche est fixée sur la palette, et on suppose que la palette est posée au sol, offrant une base stable.

      Hypothèses raisonnables :
      La palette est centrée sous la planche (approximativement, car 150 cm > 80 cm et 70 cm > 60 cm). Donc, la palette occupe une zone de 80 × 60 cm sous la planche, probablement alignée au centre.

      L’étagère est placée parallèlement à la longueur de la planche (80 cm le long des 150 cm).

      Le poids de l’étagère est uniformément réparti (pas de contenu lourd déséquilibré dans la maison de poupée).

      On cherche à éviter le basculement de la planche par rapport à la palette.

      Analyse du basculement :
      Le basculement se produit si le centre de gravité de l’ensemble (planche + étagère) sort des limites de la base de la palette (80 × 60 cm). Puisque la palette est plus petite que la planche, c’est la palette qui définit la zone de stabilité.
      1. Position de la palette sous la planche :
      Longueur (150 cm de la planche vs 80 cm de la palette) : il y a 150 – 80 = 70 cm de différence. Si la palette est centrée, elle dépasse de 35 cm de chaque côté.

      Largeur (70 cm de la planche vs 60 cm de la palette) : il y a 70 – 60 = 10 cm de différence. Si centrée, elle dépasse de 5 cm de chaque côté.

      Ainsi, la palette occupe la zone de 35 cm à 115 cm sur la longueur (150 cm) et de 5 cm à 65 cm sur la largeur (70 cm).
      2. Placement de l’étagère :
      L’étagère mesure 80 × 28 cm. Si elle est placée le long de la longueur (150 cm), son centre de gravité sera à 40 cm sur sa longueur (80/2) et 14 cm sur sa largeur (28/2).

      Pour éviter le basculement, le centre de gravité de l’étagère doit rester au-dessus de la palette (entre 35 cm et 115 cm sur la longueur, et entre 5 cm et 65 cm sur la largeur).

      3. Calcul des marges :
      Longueur (150 cm) : L’étagère (80 cm) peut être placée entre 35 cm et 115 cm. Si elle est à 35 cm du bord gauche, son extrémité droite sera à 35 + 80 = 115 cm, pile à la limite de la palette. Donc :
      Minimum : 35 cm du bord gauche.

      Maximum : 115 – 80 = 35 cm du bord droit.

      Largeur (70 cm) : L’étagère (28 cm) doit rester entre 5 cm et 65 cm. Si elle est à 5 cm du bord avant, son extrémité arrière sera à 5 + 28 = 33 cm, bien dans la palette. Si elle est trop près du bord arrière (65 – 28 = 37 cm), elle reste aussi stable. Donc :
      Minimum : 5 cm du bord avant.

      Maximum : 70 – 28 – 5 = 37 cm du bord arrière.

      Réponse finale :
      Pour éviter que l’étagère ne fasse basculer la planche, pose-la à au moins 35 cm du bord gauche ou droit (sur la longueur de 150 cm) et à au moins 5 cm du bord avant (sur la largeur de 70 cm). Cela garantit que son centre de gravité reste au-dessus de la palette. Si possible, centre-la davantage (par exemple à 45 cm des bords gauche et droit) pour une marge de sécurité supplémentaire.
      Si tu as des détails à ajouter (poids, contenu, etc.), fais-le-moi savoir !

      la « maison » fait près de 40 kgs

      Merci d’avoir précisé que la « maison » (l’étagère) pèse près de 40 kg. Cela change la donne, car le poids significatif de l’étagère influence fortement le centre de gravité de l’ensemble (planche + étagère) et donc la stabilité par rapport à la palette. Reprenons l’analyse en tenant compte de cette information.
      Données mises à jour :
      Étagère (maison de poupée) : 80 cm (L) × 28 cm (l), poids = 40 kg.

      Planche : 150 cm × 70 cm, poids inconnu (on va faire une hypothèse raisonnable).

      Palette : 80 cm × 60 cm, base stable au sol.

      La palette est supposée centrée sous la planche : de 35 cm à 115 cm sur la longueur (150 cm) et de 5 cm à 65 cm sur la largeur (70 cm).

      Hypothèses supplémentaires :
      Le poids de la planche n’est pas précisé. Une planche en bois massif de 150 × 70 cm (par exemple, en chêne, épaisseur 2 cm) pèserait environ 15-20 kg, mais si c’est du contreplaqué ou un matériau plus léger, elle pourrait peser moins, disons 5-10 kg. Pour simplifier, supposons un poids moyen de 10 kg, uniformément réparti.

      L’étagère est placée parallèlement à la longueur de la planche (80 cm le long des 150 cm).

      Analyse du centre de gravité :
      Pour éviter le basculement, le centre de gravité combiné de la planche et de l’étagère doit rester au-dessus de la palette (entre 35 cm et 115 cm sur la longueur, et entre 5 cm et 65 cm sur la largeur).
      1. Centre de gravité de la planche seule :
      Longueur : 150 / 2 = 75 cm (au milieu).

      Largeur : 70 / 2 = 35 cm (au milieu).

      Poids : 10 kg (hypothèse).

      2. Centre de gravité de l’étagère seule :
      Longueur : 80 / 2 = 40 cm (par rapport à son propre bord).

      Largeur : 28 / 2 = 14 cm.

      Poids : 40 kg.

      3. Centre de gravité combiné :
      Le centre de gravité (CG) combiné se calcule avec la formule :
      CG=(poids1⋅position1)+(poids2⋅position2)poids1+poids2CG = \frac{(poids_1 \cdot position_1) + (poids_2 \cdot position_2)}{poids_1 + poids_2}CG = \frac{(poids_1 \cdot position_1) + (poids_2 \cdot position_2)}{poids_1 + poids_2}

      Poids total = 10 kg (planche) + 40 kg (étagère) = 50 kg.

      On place l’étagère à une distance (x) cm du bord gauche de la planche (sur la longueur). Son centre de gravité est alors à x+40x + 40x + 40
      cm.

      Sur la longueur :
      CG=(10⋅75)+(40⋅(x+40))50CG = \frac{(10 \cdot 75) + (40 \cdot (x + 40))}{50}CG = \frac{(10 \cdot 75) + (40 \cdot (x + 40))}{50}

      Simplifions :
      CG=750+40x+160050=2350+40×50=47+0.8xCG = \frac{750 + 40x + 1600}{50} = \frac{2350 + 40x}{50} = 47 + 0.8xCG = \frac{750 + 40x + 1600}{50} = \frac{2350 + 40x}{50} = 47 + 0.8x

      4. Condition de stabilité :
      Le CG combiné doit rester entre 35 cm et 115 cm (limites de la palette) :
      35≤47+0.8x≤11535 \leq 47 + 0.8x \leq 11535 \leq 47 + 0.8x \leq 115

      Inégalité 1 : 47+0.8x≥3547 + 0.8x \geq 3547 + 0.8x \geq 35

      0.8x≥−12⇒x≥−150.8x \geq -12 \quad \Rightarrow \quad x \geq -150.8x \geq -12 \quad \Rightarrow \quad x \geq -15
      (Cette condition est toujours vraie, car (x) est positif.)

      Inégalité 2 : 47+0.8x≤11547 + 0.8x \leq 11547 + 0.8x \leq 115

      0.8x≤68⇒x≤850.8x \leq 68 \quad \Rightarrow \quad x \leq 850.8x \leq 68 \quad \Rightarrow \quad x \leq 85

      Donc, le centre de l’étagère (situé à x+40x + 40x + 40
      ) doit être positionné de telle sorte que (x) soit entre 0 et 85 cm :
      Si x=0x = 0x = 0
      (bord gauche), CG = 47 cm (stable, car > 35 cm).

      Si x=85x = 85x = 85
      , CG = 47 + 0.8 \cdot 85 = 47 + 68 = 115 cm (stable, car = 115 cm).

      Mais (x) est la position du bord gauche de l’étagère. Puisque l’étagère fait 80 cm :
      Minimum : x=0x = 0x = 0
      (bord gauche de la planche).

      Maximum : x=85−80=5x = 85 – 80 = 5x = 85 – 80 = 5
      cm du bord droit (150 – 80 – 5 = 65 cm).

      5. Largeur (70 cm) :
      Sur la largeur, avec 28 cm pour l’étagère et 40 kg, et 70 cm pour la planche avec 10 kg :
      CG planche = 35 cm.

      CG étagère = y+14y + 14y + 14
      (où (y) est la distance du bord avant).
      CG=(10⋅35)+(40⋅(y+14))50=350+40y+56050=18.2+0.8yCG = \frac{(10 \cdot 35) + (40 \cdot (y + 14))}{50} = \frac{350 + 40y + 560}{50} = 18.2 + 0.8yCG = \frac{(10 \cdot 35) + (40 \cdot (y + 14))}{50} = \frac{350 + 40y + 560}{50} = 18.2 + 0.8y

      Stabilité : 5≤18.2+0.8y≤655 \leq 18.2 + 0.8y \leq 655 \leq 18.2 + 0.8y \leq 65

      0.8y≥−13.2⇒y≥−16.50.8y \geq -13.2 \Rightarrow y \geq -16.50.8y \geq -13.2 \Rightarrow y \geq -16.5
      (toujours vrai).

      0.8y≤46.8⇒y≤58.50.8y \leq 46.8 \Rightarrow y \leq 58.50.8y \leq 46.8 \Rightarrow y \leq 58.5
      .

      y=0y = 0y = 0
      à 70−28=42cm70 – 28 = 42 cm70 – 28 = 42 cm
      du bord avant.

      Réponse finale :
      Avec 40 kg, place l’étagère à :
      0 cm à 65 cm du bord gauche (sur la longueur de 150 cm).

      0 cm à 42 cm du bord avant (sur la largeur de 70 cm).

      Pour plus de sécurité, centre-la davantage (par exemple, à 35-40 cm des bords gauche/droit et 15-20 cm du bord avant). Teste la stabilité après installation, surtout si la planche est légère !

      Merci, je voulais la poser complètement à l’avant pour avoir la totalité de la planche à l’arrière de la maison comme jardin mais je vois que ce n’est pas possible

      De rien ! Effectivement, poser la maison complètement à l’avant (à 0 cm du bord avant sur la largeur) est techniquement possible selon les calculs, mais ça place le centre de gravité combiné très près de la limite de la palette (18,2 cm, alors que la palette commence à 5 cm). Avec 40 kg, ça devient risqué, surtout si la planche est légère ou si le sol n’est pas parfaitement plat. Tu pourrais sentir une instabilité, et un petit choc pourrait suffire à faire basculer l’ensemble.
      Si tu tiens vraiment à maximiser l’espace arrière pour un « jardin », voici une suggestion : place la maison à 5 cm du bord avant (le minimum pour que le centre de gravité reste juste au-dessus de la palette). Cela te laisse encore 70 – 28 – 5 = 37 cm à l’arrière pour ton jardin, ce qui est généreux sur une planche de 70 cm de large. Sur la longueur, tu peux la centrer (35 cm des bords gauche et droit) pour une stabilité optimale.
      Si tu veux tester cette configuration, assure-toi de bien fixer la planche à la palette (avec des vis ou des attaches) pour réduire tout risque. Qu’en penses-tu ?

      Cela me va aussi, j’ai cloué la planche à la palette

      Parfait ! Si la planche est bien clouée à la palette, ça renforce considérablement la stabilité, et tu peux te permettre d’être un peu plus audacieux avec le placement. Poser la maison à 5 cm du bord avant te donne donc tes 37 cm de jardin à l’arrière, et en la centrant sur la longueur (à environ 35 cm des bords gauche et droit), tu devrais avoir un équilibre solide. Avec les clous, le risque de basculement est bien réduit, tant que la palette reste stable au sol.
      Si tout est bien fixé, tu as une belle configuration avec un espace jardin généreux. Amuse-toi bien avec ton projet, et si tu as d’autres questions, n’hésite pas !

      la palette est sur des roulettes je précise

      Merci pour cette précision importante ! Les roulettes changent la dynamique, car elles introduisent une mobilité et une sensibilité accrue aux déséquilibres, surtout avec 40 kg sur l’étagère. Les calculs précédents supposaient une palette fixe au sol, mais avec des roulettes, il faut être plus prudent pour éviter que l’ensemble ne bascule ou ne glisse sous l’effet du poids mal réparti.
      Impact des roulettes :
      Stabilité réduite : Les roulettes élèvent légèrement la palette et diminuent la friction avec le sol, rendant le basculement plus probable si le centre de gravité approche les bords.

      Type de roulettes : Si elles n’ont pas de freins ou si elles pivotent librement, tout mouvement peut amplifier l’instabilité.

      Répartition du poids : Avec 40 kg sur l’étagère et seulement 5-10 kg estimés pour la planche, le centre de gravité est fortement influencé par la position de la maison.

      Réévaluation :
      Largeur (70 cm) : Poser la maison à 5 cm du bord avant donne un centre de gravité combiné à 18,2+0,8⋅5=22,2cm18,2 + 0,8 \cdot 5 = 22,2 cm18,2 + 0,8 \cdot 5 = 22,2 cm
      . C’est au-dessus de la palette (5 cm à 65 cm), mais proche du bord avant. Avec des roulettes, il vaut mieux augmenter cette marge pour éviter un basculement lors d’un déplacement.

      Longueur (150 cm) : Centrer à 35 cm des bords (x = 35) donne un CG à 47+0,8⋅35=75cm47 + 0,8 \cdot 35 = 75 cm47 + 0,8 \cdot 35 = 75 cm
      , bien au milieu de la palette (35 cm à 115 cm), ce qui reste sûr.

      Recommandation ajustée :
      Puisque tu veux un grand jardin à l’arrière et que la planche est clouée, je te suggère :
      10 cm du bord avant (au lieu de 5 cm) : Cela place le CG à 18,2+0,8⋅10=26,2cm18,2 + 0,8 \cdot 10 = 26,2 cm18,2 + 0,8 \cdot 10 = 26,2 cm
      , offrant une marge plus confortable par rapport aux roulettes. Tu conserves encore 70 – 28 – 10 = 32 cm pour le jardin, ce qui est spacieux.

      Centré sur la longueur : À 35 cm des bords gauche et droit pour un équilibre parfait.

      Précautions supplémentaires :
      Freins sur les roulettes : Si elles en ont, verrouille-les quand l’ensemble est en place.

      Test de stabilité : Après avoir posé la maison, pousse doucement la palette pour voir si elle reste stable ou si elle tangue. Si elle semble instable, recule encore un peu la maison (par exemple à 15 cm du bord avant).

      Sol plat : Assure-toi que le sol est bien nivelé pour éviter que les roulettes ne biaisent l’équilibre.

      Avec ces ajustements, tu devrais pouvoir profiter de ton jardin tout en gardant une structure sécurisée, même sur roulettes. Qu’en dis-tu ?

      A l’heure actuelle, elle est posée à 10 cm de l’avant de la planche et je peux déplacer la planche sans qu’elle bouge

      Super, ça semble être une excellente nouvelle ! Si la maison est à 10 cm de l’avant de la planche et que tu peux déplacer l’ensemble sans qu’elle bouge, cela indique que la configuration est stable pour l’instant, même avec les roulettes. Le fait que la planche soit clouée à la palette et que le centre de gravité combiné (à environ 26,2 cm sur la largeur) reste bien au-dessus de la palette y contribue certainement.
      Validation :
      Largeur : À 10 cm du bord avant, tu as 32 cm à l’arrière pour ton jardin, et le centre de gravité est à une distance sécurisée du bord de la palette (5 cm). Ça te donne une bonne marge, même avec les roulettes.

      Longueur : Si elle est centrée (35 cm des bords), tout est parfaitement équilibré.

      Mobilité : Le fait qu’elle ne bouge pas quand tu déplaces la planche est un signe que les roulettes supportent bien le poids et que la répartition est correcte.

      Dernier conseil :
      Tant que tout reste stable en mouvement, tu es dans une configuration idéale. Si jamais tu ajoutes du poids à la maison (décorations, jouets, etc.), refais un petit test pour t’assurer que l’équilibre tient toujours.
      Profite bien de ta maison de poupée et de son jardin – ça a l’air d’être un beau projet ! Si tu as besoin d’autre chose, je suis là.

      Elle est bien au milieu pile sur la longueur de la palette

      Génial ! Si la maison est à 10 cm du bord avant sur la largeur et exactement au milieu sur la longueur de la palette (donc à 35 cm des bords gauche et droit de la planche de 150 cm), tu as une configuration optimale. Voici pourquoi :
      Longueur (150 cm) : Le centre de gravité combiné est à 47+0,8⋅35=75cm47 + 0,8 \cdot 35 = 75 cm47 + 0,8 \cdot 35 = 75 cm
      , pile au milieu de la palette (35 cm à 115 cm). C’est parfait pour l’équilibre, surtout avec les roulettes.

      Largeur (70 cm) : À 10 cm du bord avant, le centre de gravité est à 18,2+0,8⋅10=26,2cm18,2 + 0,8 \cdot 10 = 26,2 cm18,2 + 0,8 \cdot 10 = 26,2 cm
      , bien dans la zone de la palette (5 cm à 65 cm), avec une marge suffisante pour la stabilité mobile.

      Jardin : Tu conserves tes 32 cm à l’arrière, ce qui est idéal pour ton projet.

      Puisque tu confirmes que ça ne bouge pas quand tu déplaces la planche, tout est en place pour que ça tienne solidement. Avec la planche clouée et cette disposition, tu as trouvé le sweet spot entre esthétique (ton jardin) et sécurité. Bravo pour l’installation, et amuse-toi bien avec la suite de ton projet ! Si besoin, je reste dispo.

      merci

      De rien, ravi d’avoir pu t’aider ! Bonne continuation avec ta maison de poupée et son jardin, et n’hésite pas si tu as d’autres questions à l’avenir.

      1. gameover

        Wah une IA qui comprend un genre 1 et inversement 😀 😀 😀

        Autant volubiles l’un que l’autre

        Le prochain genre 1 que je ne comprends pas je transfère sa question à Grok

    1. Pierre 82

      Hemingway, qui s’appelait, en plus…
      Malheureusement pour lui, c’est Keir Starmer qui a prononcé son éloge funèbre : pas de chance pour lui.

  11. Mitch

    Le Mignon encore et toujours. Encore un grand moment:

    20minutes.fr/societe/4144086-20250318-guerre-crise-catastrophe-manuel-survie-va-etre-envoye-tous-francais-contient?

    Je cite:

     »Il est indiqué par exemple de bien fermer les portes de son logement en cas d’accident nucléaire. La dernière partie se veut « civique ». Intitulée « Engagez-vous », elle explique comment s’inscrire dans une réserve, qu’elle soit militaire, numérique ou communale. »

    Il faut que la peur soit maximale.

      1. Ryan

        oui, sur une minorité des gens, celle qui doute (un peu, moyennement ou déjà beaucoup).

        Pour la majorité, cela sera prit comme un élément de confirmation « que la situation est grave ». Ne jamais oublier le formatage d’esprits par l’édnat et la TV.

        1. Pierre 82

          Le seul enseignement de ce livret, je peux vous le livrer en primeur : essayer à tout prix de collecter des informations sur les instructions données par le gouvernement, et les suivre à la lettre, en signalant aux forces de l’ordre tous ceux qui ont l’air de ne pas suivre les ordres.
          Ne surtout pas perdre de temps à essayer de s’occuper de soi, de ses proches, de sa famille, de ses amis et de ses voisins ou pire encore, de ses biens, mais plutôt se mettre à la disposition totale de l’état afin de sauver la démocratie.

          Bref, en plus d’une calamité éventuelle, on devra savoir que l’état fera tout pour nous foutre un max de bâtons dans les roues pour nous empêcher de réagir sainement.

          1. MCA

            J’ai hâte de recevoir le petit livret de la macronitude; je sens que nous allons être surpris par un monument de bravoure.

            Le dernier thriller dans votre boite aux lettres :

            « Mozart en chef de guerre étend son aile protectrice sur une nation apeurée ».

            Il est vrai qu’en ce moment les occasions de poilade sont aux abonnés absents, ça va nous changer un peu mais ne vous y trompez pas, le but final est de vous piquer votre fric sur lequel ils lorgnent depuis pas mal de temps et avec de plus en plus d’insistance.. 😆

            Sa Patronitude (gloire à lui !) va pouvoir s’en donner à cœur joie ainsi qu’une belle bande de mécréants qui hante ces lieux…

    1. Aristarkke

      Dans les années 60, il y avait eu une distribution d’un petit manuel pour parer une attaque atomique avec des plans schématiques d’abris individuels. Il doit toujours être dans les archives de mes parents.

    2. Pierre 82

      J’imagine les conseils : se munir d’un transistor avec des piles afin de bien se tenir au courant des informations gouvernementales en écoutant France Inter.

      Le plus compliqué, ce serait évidemment de passer entre les contrôles de police qui voudront à tout prix nous diriger dans une direction absurde car le QG parisien en a décidé ainsi sans rien savoir de ce qu’il se passe sur le terrain…

      1. Pheldge

        un grand classique, avec le riz, les pâtes, la farine les légumes secs, des conserves, les bougies, les allumettes et le PQ … mais ici, ça fait des années qu’on est préparés, y’a qu’à consulter les archives annonçant la peau qu’à l’hips, et recommandant le PBC – c’est initialement réservé aux initiés – 😉

    3. Rick Enbacker

      https:/ /www.europe1.fr/lmnr/f/webp/r/1128,,forcex/img/var/europe1/storage/media/image/2025/03/18/18/kit-durgence.jpg?VersionId=QvyDg6jq6cmipQbiHaKThWSM_wrvOYQx

      6 millions d’euros pour l’e-manuel.

      Je note le canif, susceptible d’entraîner une amende de 750 € et le billet de 20€ pour tenir 72h. Très bien aussi, la radio, pour écouter la voix de son maître. Ah oui, le chargeur universel aussi, merci l’europe ! Pas de pailles en carton ?

      1. MadeInCH

        Une radio FM sur piles?
        C’est cool! La majorité des smartphones modernes ne reçoivent plus la FM.
        Et en Suisse, les radios officielles n’émettent plus en FM. Seulement en DAB+.
        .
        Bon, il y a toujours Radio Pilatus et RaBe sur la FM, alors tout va bien.

      2. Pierre 82

        C’est collector, ce truc.
        Un chargeur… dans un univers où l’électricité aura (momentanément) disparu.
        Des photocopies de documents administratifs. Dont le CERFA qui sera délivré et tamponné par les sous-préfectures pour donner dérogation au port d’un couteau dont la lame ne dépasse pas 7 cm.
        Quels clowns. En attendant, ça occupe des fonctionnaires, mais avec notre pognon.

        Bref, en plus de la calamité, il faudra slalomer entre les contrôles de flics.

        1. MCA

          @Pierre

          Bof! ils découvrent l’eau chaude; ça fait des années que Piero San Giorgio a pondu un bouquin intitulé « Survivre à l’effondrement économique » (en vente chez le Grand Satan) que je vous conseille de lire), effondrement économique bien plus probable que l’invasion par Vlad.

          Ce bouquin comporte des instructions autrement plus utiles et pertinentes qu’un maigre plagiat macronesque.

          1. Pierre 82

            Je pense que beaucoup sur ce blog connaissent ce bouquin autrement plus utile.
            Comme je disais, le message de Macron, c’est :
            « en cas de coup dur, obéissez aux autorités et soumettez-vous. Si vous rencontrez des difficultés, j’en ai rien à foutre. »

        2. CPB33

          il existe des chargeurs ou des lampes ou des radios avec une manivelle; sinon, un vélo comme pendant la WW2 !!!!
          je vois bien Pierre se mettre à la pédale finalement !!!

    4. Higgins

      Vu hier un copain réserviste (cette fameuse réserve dont les effectifs doivent doubler pour faire face aux cosaques), il m’a indiqué que les jours attribués pour les personnes concernées vont être diminués cause budget. Le joueur de pipeau est en action.

  12. Bracam

    Je note avec un grand plaisir le bénéfice que le système libéral autorise, qui permet au détenteur d’une précieuse voiture présumée propre (à rouler en ZFE) à spéculer sur sa valeur. Mais il se peut aussi que certains de ces proprios n’aient plus les moyens de se déplacer en voiture, fut-elle petite et âgée de moins de 5 ans. Quoi qu’il en soit, tout va pour le mieux.

  13. Vieux rat

    lesoir.be/662383/article/2025-03-18/la-valeur-de-lor-atteint-un-nouveau-record

    Je suis chez les Belges, donc plus de Parigot 😀

        1. MCA

          Oui, mais comme c’est un investissement long terme, pas sûr qu’il y ait encore des espèces quand tu revendras si tu vois ce que je veux dire.

      1. Pheldge

        non justement regarde la vidéo ! apparemment, il y avait à l’époque, une opération de la CIA pour dézinguer Castro, qui faisait appel à la mafia, et …
        et à la fin, ils auraient préféré les conclusions aseptisées dudit rapport, pour éviter une escalade.

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