Encore une foirade gouvernementale : limiter le porno en fonction de l’âge

Horreur et consternation : nous sommes en 2023 et les mineurs peuvent, encore et toujours, accéder sans difficulté à des sites pornographiques sur internet. Vite, vite, il FAUT faire quelque chose !

Car oui, le constat ne souffre aucune remise en question : les enfants, dès leur plus jeune âge, sont livrés à eux-mêmes sur les intertubes les plus glauques et vont, inévitablement, tomber sur les pires vidéos possibles, depuis les politiciens vendant dans des mouvements électoraux lascifs le corps de leurs administrés pour un peu plus de pouvoir, des scènes de stupre et de luxure les plus brutes impliquant de grosses administrations dépensant des milliards pour des projets ridicules jusqu’aux images de boucheries guerrières subventionnées par les différentes alliances politico-capitalistiques, en passant (bien sûr) par des gens qui s’emboîtent plus ou moins joyeusement les uns dans les autres ; c’est surtout ces dernières qui déclenchent chez nos élus et nos ministres des petits mouvements spasmodiques de ces mains qui écrivent les textes de lois.

Voilà donc nos autorités gouvernementales voulant absolument bander leurs gros muscles législatifs : pour Jean-Noël Barrot, ministre délégué chargé du Numérique, 2023 devra être l’année où le porno a enfin été interdit aux mineurs français ! On va voir ce qu’on va voir ! Sapristi ! Lancez les légions de Rambolégaux sur les sites interlopes pour en débusquer les mineurs ! Sus ! Etc.

Immédiatement se pose la question du procédé – forcément technique, légal, avec d’habiles tubulures chromées, des textes turgescents et des décrets amoureusement concoctés – qui va permettre d’enfin restreindre l’accès des vidéos sulfureuses aux seules personnes majeures.

De nombreuses pistes ont été étudiées : imposer l’enregistrement d’une carte bancaire ou donner son numéro de carte d’identité ou de passeport, voire demander le secours d’une intelligence artificielle capable de reconnaître à votre visage si vous êtes ou non majeur – ce qui, au passage, est particulièrement cocasse lorsqu’on voit le nombre de soi-disant mineurs non accompagnés sur le territoire tendant à prouver ou bien que déterminer la majorité est quelque chose d’éminemment complexe ou qu’on se moque du visage de pas mal de contribuables et justiciables français…

Manque de bol et péniblerie insistante de la réalité au crépi duquel les fesses administratives se sont un peu trop frottées : tous ces précédents moyens techniques ont largement prouvé leur inefficacité.

Heureusement, le ministricule et ses sbires ont – ENFIN ! – trouvé la parade : l’internaute prouve son identité à une entité administrative très propre sur elle, bien sous tout rapport, et qui a en plus le bon goût de ne pas se servir des données collectées pour de néfastes projets. Ensuite, l’internaute, confronté à un site réclamant une preuve de majorité, peut alors rediriger ce site vers l’administration en question à laquelle le site fait totalement confiance, cela va de soi.

Dans ce schéma, l’identité réelle de l’internaute n’est pas divulguée par l’autorité administrative et le site est dans les clous : l’internaute est rassuré, le site respecte la loi, l’administration a fait son travail, c’est du Win-Win comme on dit chez McKinsey et tout le monde repart joyeux mater des vidéos salées sans plus aucun risque.

Sauf que, patatras, tout ceci est bien évidemment franco-français et sera contournable en trois minutes chrono : non seulement l’internaute lambda pourra mettre en place différentes techniques gratuites (typiquement, un VPN) qui rendront le procédé parfaitement nul et non avenu, mais en plus tout ceci a déjà été tenté par d’autres pays pour, à chaque fois, se heurter à des échecs aussi cuisants que rigolos.

Ainsi et pour prendre un exemple près de chez nous, rappelons que la même idée avait germé dans l’esprit qu’on a connu plus pragmatique de nos voisins britanniques : en 2017, le Royaume-Uni prévenait, avec les mêmes fanfaronnades qu’on observe actuellement côté français, qu’on allait enfin – ENFIN ! – obliger les sites pornos à vérifier l’âge des visiteurs.

Le procédé fut proprement voté puis mis en place en mai 2019, là encore à grands renforts d’annonces médiatiques, de prises de parole décidées et d’explications subtiles sur le mode “il fallait le faire, voilà c’est fait, l’État a le dernier mot, non mais alors”.

Et puis en octobre de la même année, même pas six mois plus tard, le même Royaume-Uni, dans un petit prout humide, a mis complètement fin à toute idée de vérifier l’âge des internautes.

Depuis 2019, aucun rapport, aucune analyse de l’échec ne furent ni demandés ni transmis aux autorités françaises qui ont de toute façon toute l’ampleur intellectuelle et le courage nécessaire pour réitérer les mêmes âneries à grands frais pour obtenir exactement le même échec à plus ou moins long terme : sapristi de superzut, il semble bien que répondre de façon technique à un problème sociétal ne permet pas de résoudre le problème sociétal !

Le principe est toujours le même et les mêmes causes produisant les mêmes effets, ce sont donc les mêmes échecs qu’on répète pour occuper la galerie.

Tout part de ce fameux constat : les enfants sont donc sont livrés à eux-mêmes sur internet. Il faut penser aux enfants, voyons. Il faut !

Car oui, il faut penser aux enfants, avant tout, et surtout pas, jamais, aux parents. Au contraire des parents qu’il ne faut surtout pas évoquer dans l’équation car, par définition, ces derniers sont majeurs et, surtout, dotés du droit de vote, les enfants sont toujours l’enjeu de l’attention des autorités.

Le rôle des parents, le nécessaire besoin d’autorité parentale, celle qui impose justement des limites aux enfants, à commencer sur leur consommation de bande-passante, sur les contenus, sur l’importance de la qualité de ceux-ci, de tout cela il n’est absolument pas question. Apparemment, les enfants existent désormais dans une sphère différente de celle de leurs parents : cette dernière, cantonnée à la consommation et la production d’éléments taxables par l’administration, n’est en rien connexe avec celle des enfants qu’il convient de remplir et limiter au moyen de technologies plus ou moins foireuses, de règles et de lois mal boutiquées et de bureaucraties toujours plus envahissantes.

Les parents n’étant plus que des mammifères mous parfaitement oubliables, les enfants deviennent pupilles de l’administration responsable de leur inculquer ce qu’il faut, de poser des barrières (peut-être) et des principes (éventuellement). Pour les affidés des ministricules en charge de ces questions, c’est du reste parfaitement clair : “L’accès au porno, c’est la responsabilité des éditeurs” et puis c’est tout.

Le résultat de décennies de déresponsabilisation complète des parents est décidément particulièrement intéressant à regarder. D’un côté, on se retrouve avec des enfants n’ayant plus que des tuteurs légaux et des administrations attachées, et de l’autre, des parents qui ne sont plus que des gamins avec des droits.

Franche réussite.

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Commentaires569

      1. MadeInCH

        Directement en Chine… Qui peut dont tout voir.
        Pour se cacher des gouvernements européens, montrons tojut à la Chine.
        J’espère que vous ne soutiendrez pas trop le Dalaï-Lama peu avant votre voyage touristique en Chine…

          1. MadeInCH

            Non, c’est pas chinois. Mais à l’époque, lorsqu’ils proposaient leur “accélérateur”, je m’étais demandé comment ça se passait.
            A l’époque, si on prenait l’option “Accélérateur et économies de données”, Opera faisait toutes ses requêtes sue un seul serveur, qui compressait les données avant de les donner au navigateur. Très efficace. Et ce serveur était en Chine. Et un provideur externe voyait le visiteur comme chinois.
            .
            ça fait quelques années que je n’utilise plus Opera. J’oscille entre Firefox et Brave, avec ProtonVPN. D’abord la version gratuit, puis je me suis même payé un abo, plus pour soutenir.

      2. Pierre 82

        C’est quoi, le modèle économique d’Opera ?
        Si ils proposent un VPN gratuit, quelles sont leurs ressources?

        Quand aux abonnements aux VPN normaux (donc payants), il faut bien leur payer l’abonnement par carte bleue, virement auomatique ou autre moyen bancaire.
        Il suffira donc d’interdire aux banques d’accepter tout virement de fonds vers une boite de VPN que l’état aurait considéré comme non conforme.

        Perso, ça me semble assez simple à faire, surtout que les banques se feront un plaisir de se mettre en 4 pour faire plaisir. Et qu’ils pourraient mettre des amendes assez dissuasives.

        1. MadeInCH

          Viens voir en Suisse! On est de plus en plus cinglé, mais on est encore à quelques galaxies de ce que la France veut faire.
          Interdire à une banque tout virement de fond vers un provider VPN, c’te blague!
          Et puis sinon, tu peux prendre le VPN gratuit de Proton. Il est un peu limité par rapport au payant, mais si tu as seulement une machine et que tu n’a pas besoin de choisir dans quel pays tu veux apparaître, alors c’est OK.
          Au cas où, je te fais le compte, et tu me verse les sous, de privé à privé. Avec PayPal, par exemple.

          1. Pierre 82

            Il y a des domaines où je confesse volontiers mon incompétence, dont la manière dont fonctionne internet.
            Par contre, comme amha, il s’agit d’un combat existentiel pour le pouvoir (pas seulement la France, mais UE), je ne serais pas surpris qu’ils réussissent à trouver un truc pour interdire de facto aux fournisseurs VPN d’être payé.
            Au besoin, interdire Paypal, c’est un truc de privé à privé, mais qui possède bien une entrée “banque”.
            Il faut bien réussir à un moment à transformer ce qu’il y a sur le compte en monnaie sonnante et trébuchante, donc de passer par une banque.
            Et comme je suis persuadé qu’ils sont en panique et surtout en roue libre, si c’est possible, ils finiront par le faire.
            Bien sûr, les plus malins arriveront toujours à se glisser entre les mailles du filet, et quand moins d’un pourcent de la population arrivera à s’informer ailleurs que sur BFM, ils auront gagné et verrouillé complètement l’info.
            On reviendra sans doute aux samizdat, mais la seule question est “Y parviendront-ils”, puisqu’il me semble hors de doute qu’ils essayeront tout.

            1. Yanka

              ” … je ne serais pas surpris qu’ils réussissent à trouver un truc pour interdire de facto aux fournisseurs VPN d’être payé.”

              Chaque fois qu’ils essaient un truc, ça foire. J’en connais qui téléchargent tant et plus films (pas pornos !), musiques et livres depuis deux décades sans jamais avoir eu le moindre problème : torrents, liens magnet, etc., avec le minimum de prudence, tout de même (d’où le VPN). Vous seriez épaté de voir ce qu’on trouve sur rutracker.org, par exemple : en musique, tout, et des raretés ! Ils parviennent à couler un site parfois, mais la riposte s’organise : le tracker yggtorrent, par exemple, pour la francophonie. En informatique, le législateur a dix ou quinze ans de retard. Bref, on s’agite, on se la tripote un peu pour dire qu’on existe et voilà.

              1. Grosminet

                « En informatique, le législateur a dix ou quinze ans de retard. Bref, on s’agite, on se la tripote un peu pour dire qu’on existe et voilà. »
                + 1, 5. Parmi les représentants du pouvoir législatif, je pense qu’il y en a quand même un bonne part qui est sincèrement convaincue que le paluchage en question sert à quelque chose.

              2. Pierre 82

                La différence, c’est que sur ces thèmes-là, ils s’en fichaient: c’était avant tout une opération destinée à refiler des fromages de la république à des amis, à qui on a donné des titres ronflants, de grosses paies, des note frais et autres voitures et appartement de fonction, avec pour mission de trouver un truc pour éviter le piratage, sans aucune obligation de résultat.
                Forcément, ça a marché.
                Mais je le répète: contrôler internet devient pour eux une nécessité pour se maintenir, et c’est pour ça que j’imagine qu’ils vont se donner les moyens.
                Des gars qui s’y connaissent, c’est pas ça qui manque, et si vous les payez bien, ça pourrait faire du dégât.
                Rappelez-vous le système de flicage covid. Techniquement, ça fonctionnait.
                Toutes les administration galèrent au niveau informatique, mais pour les impôts, ça fonctionne, au moins pour ce qui les intéresse : traquer le pognon.

          2. Stéphane B

            @ MadeInCH 24 février 2023, 13 h 38 min
            Ouaip bon, Genève a bien accepté le burkini pour les piscines. Je dis ça moi, je dis rien.

            Même eux partent en vrille donc le reste suivra.

            1. MadeInCH

              Dans une famille, y’a toujours au moins un con.
              (au min, pas au max…)
              Mais globalement, la Suisse est à des galaxies de la connerie wokisme et autres stupidités mainstream.
              La crise du covid a été dure, mais je pense tout de même que la Suisse a été (un peu?) moins débile que ses voisins.

              1. Pierre 82

                Suisse (surtout Genève), Luxembourg (surtout la ville éponyme) sont de plus en plus contaminés.
                Comme par hasard par leurs voisins directs.

                Ils devraient faire gaffe.

            2. Aristarkke

              La Suisse n’aurait-elle pas été contaminée par la Grance, à cette occasion ? Piolle et Grenoble n’en sont pas si loin que leur influence méphitique soit incapable de la polluer

              1. Pierre 82

                Pareil pour le Luxembourg. Ils fournissent des tombereaux de bull shit job super bien payé, et ça a attiré des pelletées de jeunes diplômés parisiens qui cherchent plus ou moins à s’éloigner de Pais pendant un moment, vu le merdier qu’ils y ont créé.

                1. Hari Seldon

                  Tout le Luxembourg, et pas que la capitale, commence à pourrir.

                  Par exemple, on voit à l’entrée de la majorité des villes et des gros villages des panneaux “LGBT friendly zones”. Il est évident que dans les patelins où il n’y a pas ces panneaux, on leur tire dessus à vue …

                  Sinon, des lois sympas sont à l’étude ou déjà validées : congés pour les femmes quand elles ont leur règles, congés quand un animal de compagnie décède, vaccination obligatoire pour les soignants, et j’en passe.

                  Sans parler des contenus scolaires qui feraient parfois rougir de jalousie Sandrine Rousseau.

                  1. Pierre 82

                    Une partie de la famille de ma chère et tendre y habite, et j’y étais de passage le mois dernier.
                    Et hélas, je constate la même chose à propos du pourrissement généralisé, de l’écologisme forcené et la wokerie institutionnelle. Je crois que c’est une maladie de riche, en fait.

                    Quand j’y habitais (il y a 20 ans), les contenus scolaires montraient surtout qu’en matière de langues, ils étaient pas mal.
                    Il était impensable d’avoir son bac si on ne savait pas tenir une conversation soutenue en luxembourgeois (francique mosellan), allemand, français et anglais.
                    Sans ça, pas de bac.
                    Certains esprits chagrins prétendaient qu’ils n’en parlaient aucune convenablement (même pas le luxembourgeois, puisqu’ils ne parlaient que le patois de leur village), mais c’est un peu exagéré…
                    Pour le reste, ils avaient la réputation d’être plutôt faiblards, sans être catastrophique.

                    J’ignore comment ça a évolué, mais je présume que le paquet est mis sur LGBT et réchaufmik…

          3. Aristarkke

            C’est effectivement une option de contournement mais il faut un contact à l’étranger. Je retiens.

          1. Pierre 82

            Mon post n’était pas une solution clé en main, je pars de l’hypothèse que quand on veut, on peut trouver un moyen efficace, fût-il tordu.
            Et quand trouver un VPN sera vraiment galère – voire illégal avec quelques exemples à qui on collera des amendes (avec force publicité), on arrivera rapidement à moins d’1% de la population qui prendra le risque de se trouver des infos hors MSM. La mission sera donc réussie.
            Je ne dis pas qu’ils y sont proches, mais ils vont tout faire, et je pense que c’est une erreur de penser que quoi qu’il arrive, ceux qui connaissent bien internet s’en tireront toujours.
            Ne jamais sous-estimer son ennemi. Je n’aurais personnellement jamais pensé qu’ils arriveraient à faire en sorte que les non-vax ne puissent plus prendre un café en terrasse.

        2. Pythagore

          Pour NordVPN, il est possible d’acheter un code d’accès en magasin, peut donc être acheté cash, mais évidemment, ils peuvent tjs interdire de vendre en magasin.

          1. Aristarkke

            Une interdiction administrative de vendre un produit pour lequel la demande existe sérieusement engendré immédiatement un marché noir.

            1. Pierre 82

              Certes, comme je le disais, il n’arriveront pas à bloquer comme ils veulent, mais dès que ça devient illégal, un certain nombre de gens ne franchiront pas le pas, et tenteront d’autres méthodes.
              On verra le retour des samizdat, c’est inévitable.
              Pareil pour ceux qui bidouillent, il y aura toujours moyen de contourner. Ça concerne peu de gens…

        3. Ryan

          Vous pouvez payer en cryptomonnaies pour la plupart des VPN et parfois même en espèces (dans une enveloppe).

  1. Aristarkke

    Sûr que le chenapan dessalé qui hante ces colonnes a déjà prévu la parade, comme tout chenapan qui se respecte…

    1. Calvin

      Bah, utiliser le numéro de carte bleue de ses parents sans rien payer était ma foi plutôt facile.
      Mais le principe d’une auto-attestation comme lors du confinement aurait eu le mérite de la constance gouvernementale !

  2. Aristarkke

    ce qui, au passage, est particulièrement cocasse lorsqu’on voit le nombre de soi-disant mineurs
    Comme toujours, au royaume du DPDM qu’est devenue la Grance, il y a les mauvais mineurs et les bons mineurs…

    1. Pheldge

      de mon temps, il y avait également les mineurs de Paris, de St Etienne, de Nancy, et de Douai … 😉

  3. Calvin

    “Voilà donc nos autorités gouvernementales voulant absolument bander leurs gros muscles législatifs : pour Jean-Noël Barrot”
    Mettre le verbe bander et Barrot dans la même phrase me heurte, mais je ne sais pas pourquoi…

            1. Caton

              Ça… Pfizer nous avait promis des crises cardiaques en pagaille au cimetière des éléphants, pourtant.

              Le Viagra a été très décevant.

              1. MCA

                Je crois me souvenir que ces Messieurs s’étaient auto dispensés de la picouse salvatrice.

                On m’aurait menti?

    1. Pheldge

      Jean-Noël Barrot est le fils de Jacques Barrot centriste giscardien, ça explique bien des choses …

  4. Pythagore

    Il y a une erreur fondenmentale dans votre raisonnement, l’Angleterre n’a pas d’énarques et c’est pour ca que ca n’a pas marché.
    Dernièrement une personne pourtant plutôt libérale m’avait soutenu que la société avait la responsabilité d’éduquer les enfants, c’est dans son intérêt, c’est pour assurer son avenir, je lui ai demandé, quid des parents ?
    Je suis bien d’accord, il semble que les parents ne soient plus qu’une entité pondeuse qui amène un nouvel élément dans la communauté. Ils font parti de la chaine de (re)production, Il ne semble plus être de leur responsbilité de s’en occuper.

    1. Calvin

      Parce que la vraie phrase était :
      “La société avait la responsabilité d’éduquer SES enfants”
      Société étant égale à “la République”, bien sûr !

    2. P&C

      L’Angleterre est en train de sombrer, d’où ses élans guerriers stupides.

      Remarque, la France n’a va guère mieux…

      1. sam player

        Tu regardes trop la télé
        Ce n’est pas les retours que j’en ai et les chiffres (chômage, taux d’emploi) en relatif disent aussi le contraire

          1. sam player

            2022 stagnation pas récession

            2023 wait & see

            Il y a une grande différence entre ce que vous souhaitez et la réalité

              1. sam player

                Non je n’ai aucun intérêt en jeu et même si j’en avais, je n’ai aucun moyen d’action sur la situation
                Et c’est bien ce que je dis : vous pariez là sur ce que vous souhaitez, ça finit toujours mal ce genre de pari

                Remember le Brexit, la cata assurée qu’ils disaient

                1. Flag

                  C’est bien ce qui me semblait.
                  Je vous propose d’insérer un mot incongru dans cette conservation afin que nous en reparlions dans 6 mois.

                  1. sam player

                    Quelqu’un vous dit « Wait & see » et vous répondez :

                    « Ahhh un joueur! »

                    Tout va bien ? 2 fils qui se touchent ?

                    1. Flag

                      “Il y a une grande différence entre ce que vous souhaitez et la réalité” C’est bien de vous? Je vous proposais de le vérifier. Mais je suis d’accord avec vous, mieux vaut se rétracter docilement quand on a couché une erreur par écrit. Et puis qui se souviendra dans 6 mois?

                    2. Mitch

                      Laisse tomber sam, it’s like water off a duck’s back.

                      Il y a 2 ans, le chaos post Brexit était déjà annoncé et puis … rien. Du coup, rien de plus simple que de reporter de 6 mois le chaos annoncé. Et puis dans 6 mois ce sera reporté de 6 mois 🙂

                      NB: Au UK le choix a été fait de ne pas subventionner la crise avec de la dette pour les générations futures (la dette y est déjà suffisamment importante bien qu’inférieure à la dette d’ici) . C’est un choix que personnellement j’approuve à 200% – ce n’est pas aux enfants d’assumer les choix débiles de leurs parents.

                    3. herve_02

                      > Ne pas subventionner la crise avec de la dette pour les générations futures … ce n’est pas aux enfants d’assumer les choix débiles de leurs parents.

                      Pourtant, en angleterre, la libéralisation de la santé et du rail qui doit faire s’ériger (pour rester dans le thème du billet) le bonheur ultime, c’est un peu le massacre d’un pays par les parents et maintenant les enfants ne peuvent ni se soigner ne se déplacer décemment.

                      La “preuve” que le libéralisme et le capitalisme est une chance pour l’humanité. Mais je suppose que là ce n’est ni du capitalisme, ni du libéralisme.

                      Ce n’est pas une question de systèmes, mais de gens.

                    4. Grosminet

                      herve_02 24 février 2023, 20 h 05 min
                      Ayé ? Il a bien fait son popo ? Plutôt court aujourd’hui. Jus de fruits, légumes, toussa…

                    5. herve_02

                      @grosminet.

                      Ce que j’adore avec vous, c’est la profondeur intellectuelle qui fait que l’on apprends des choses à chacune de vos interventions.

                  1. Mitch

                    @Hervé

                    Le prix d’un billet de train est payé au juste prix par le voyageur. Si c’est plus cher qu’ici? oui assurément. Mais c’est le voyageur qui paie 100% du prix du billet et non pas ses enfants à naitre. Dit autrement, le Rail Anglais n’est pas subventionné par l’état et ne cumule pas près de 50 milliards de dettes. Dit encore autrement, quand le bobo Parigo va à Chamonix au Ski ce ne sont pas ses enfants à naitre qui paye 50% de son voyage. Ca devrait vous plaire, non?

                    Au UK la santé n’est pas privatisée. C’est un peu comme ici. Le NHS vous connaissez? Vous parlez visiblement de choses que vous ne connaissez pas.

                    Autrement vous y avez vécu combien d’années au UK?

                  2. Grosminet

                    @ herve_02 24 février 2023, 20 h 48 min
                    J’admets, sans doute par déformation professionnelle, (parce que voyez vous, moi, dans la vrai vie, je suis un vilain patron) avoir pris la mauvaise habitude de devoir adapter mon discours en fonction de la personne à laquelle j’ai à faire. On ne parle pas à un employé comme on parle à un client, étant bien entendu que les 2 sont nécessaires pour faire tourner une boîte. Par contre, en ce qui concerne les trous du culs, ne m’en veuillez pas de ne pas encore savoir comment les instruire.

                2. Aristarkke

                  Imaginer que le pays qui a su se bâtir en relativement peu de temps un empire terrestre sur lequel le Soleil ne peut arriver à se coucher, soit incapable de surmonter une opération telle que le Brexit, relève, amha, d’une imagination peu réaliste. Déjà parce que les fonctionnaires en exercice/hommes politiques n’y existent pas, la dualité étant interdite légalement. Il n’y a pas non plus d’unité de formation dans leur personnel politique comme de ce côté de la Manche.
                  Cela ne supprime évidemment pas tous les risques mais les limite quand même autrement qu’ici.

                  1. Pierre 82

                    Ce n’était pas l’avis d’Aldo Sterone, qui prévenait les Français qu’avant de faire un Frexit, il faut faire un nettoyage complet de la haute administration.

                    Faire les choses dans l’ordre.
                    Il expliquait (à propos du covid) que l’administration du NHS avait complètement pris le pouvoir, et imposait sa volonté, sans plus aucun contre-pouvoir.
                    Le fait que le “deep state” UK est moins uniforme qu’en France ne change rien au fait qu’il existe, est prêt à tout, et neutralisent les contre-pouvoirs.
                    Pareil pour les USA, d’ailleurs.

                    1. Mitch

                      Pierre, oui il existe, mais il est sans commune mesure avec ce que l’on peut trouver ici.

                      NB: l’état grançais mange près de 20 points de PIB de plus qu’au UK (60% de la richesse est bouffé par l’état vs 44% au UK et … 24% en Irlande). Avec ses 60% de richesse mangé par l’état, la France est la recordman mondiale (pour info 51% au Danemark, 50% en Suède, pays qui ne sont pas connus pour être des enfers sociaux).

                    2. Grosminet

                      Mitch 25 février 2023, 14 h 32 min
                      « (pour info 51% au Danemark, 50% en Suède, pays qui ne sont pas connus pour être des enfers sociaux). »
                      Qu’est-ce que tu veux dire par enfers sociaux ? Parce que pour moi, si tu me dis enfer sociaux, je pense plutôt à ces pays là (scandinaves et Danemark)

                    3. Mitch

                      @Grosminet 25 février 2023, 14 h 36 min

                      Effectivement je me suis mal exprimé. Je voulais dire que dans ces pays là l’état y est omniprésent. A noter aussi que:

                      a/ la population est régulièrement questionnée sur les responsabilités supplémentaires qu’elle veut accorder à l’état.

                      b/ En Suède, dans les années 90, l’état était en quasi faillite. Un grand débat y fut organiser afin de décider le role que la population souhaitait accorder à son état.

                      c/ D’après ce que je peux observer, Danois et Suédois payent de lourds impôts mais les services fournit par l’état semblent encore tenir debout (malgré 10 points de PIB de moins). Ici, on peut légitimement se demander ou va le pognon car tout ce dont l’état grancais à la charge est en ruines.

                    4. Grosminet

                      @ Mitch 25 février 2023, 14 h 54 min
                      Oui, leurs habitants se font moins voler, dans le sens où moins de pognon est perdu dans les tubulures, on est d’accords.

        1. Pierre 82

          Le cas de UK est particulier.
          Effectivement, économiquement, c’est sensiblement mieux qu’ici.
          Ils gardent une industrie (surtout des PME) assez dynamique et il est encore possible d’y bosser convenablement.
          Par contre, pour le reste, ils sont devenus fous furieux en termes de va-t-en-guerrisme, de wokisme, “d’ouverture” et tout ce genre de trucs assez caractéristiques d’une société en pleine chute vertigineuse vers le néant…
          Et surtout une pulsion de mort assez terrifiante en voulant à tout prix une guerre. Pour cet aspect, la France est un peu moins avancée qu’en UK.

          1. Mitch

            Attention Pierre de ne pas confondre Londres avec le reste du pays. Londres ce n’est pas le UK.

            Attention aussi de ne pas assimiler la position officielle des crétins qui se succèdent au 10 Downing Street avec ce que pensent la population.

            au UK, les lockdowns comme aussi auraient été simplement impossible. Le pass Nazi pareil. Sous beaucoup d’aspects la situation est plutôt moins pire qu’ici. Culturelement, le rôle de l’état est plutôt très largement moins omniprésent qu’ici. De plus, les petits tyrans type le mignon ou ses prédécesseurs ne sont pas des profils communs (ce que Voltaire décrivait il y a quelques siécle n’a pas vraiment changé).

            Enfin, il y a 2 mois je discutais avec un pote anglais qui me disait qu’il ne supportait plus toutes ces parades Gays et que beaucoup de gens étaient sur la même longueur d’ondes que lui. Avec beaucoup d’humour il a rajouté: “On fête Noel une journée et les homos 3 fois 7 jours dans l’année”.

            1. Pierre 82

              Vous qui avez beaucoup plus de connaissances en UK, qu’en est-il de leur état d’esprit sur la guerre en Ukraine?
              Ils sont sur la même longueur d’onde que l’indien du 10, ou bien ils pensent qu’il est grand temps de tenter de calmer le jeu ?

              1. Mitch

                Très comparable à ici. Les mecs s’en branle de l’Ucraigne et ils voient une inflation à 10 digits qui les plombent et un prix de l’énergie qui a implosé. Contrairement à ici, pas de bouclier ou de chèque.

                Beaucoup pensent qu’ils est devenu impossible de critiquer l’Ucraigne et cette bite de Zelinsky déguisé en pseudo Winston en amuse beaucoup et en tend de plus en plus.

                Maintenant, comme ici, c’est les plus va-en-guerre qu’on entend. La presse est aussi très largement va-t-en-guerre. Comme ici difficile de définir des proportions mais à mon avis elles sont comparables à ici et dans les autres pays d’europe. (les pays Baltes et la Pologne sont des exceptions).

                1. nemrod

                  Il suffit de regarder les sites des journaux français…
                  Un décalage énorme existe entre les rodomontades, l’emballement sur les “valeurs occidentales qui se jouent sur le Dniepr( Figaro)” ( lesquelles ?) ,… et autres billevesées martiales et le ressenti du terrain.
                  Au mieux, sauf exceptions, le péquin de base s’en cogne de l’Ukraine et Zelinsky le gonfle.
                  Là comme ailleurs la Politique étrangère est soutenu par 10 ou 15 % des gens, peut être moins, les autres la subissent.
                  Les partisans de Poutine sont d’ailleurs beaucoup plus nombreux que ce qui est rapporté, mais ils ferment leur gueule et l’ouvrent quand ils croient être avec des gens fiables ; même non partisans du Vlad mais …fiables .

                  L’impression d’un grand cirque médiatique qui tourne en vase clos est de plus en plus forte et surtout l’impression d’une société de méfiance sans débats possibles.
                  Le glissement totalitaire est vraiment très net.

      2. Mitch

        L’Angleterre est en train de sombrer, d’où ses élans guerriers stupides.

        Faut arrêter la Pravda.
        Quasi tous les chiffres économiques sont meilleurs au UK qu’ici. Seule l’inflation y est légèrement supérieure. Cela ne veut pas dire qu’ils sont bons, mais … moins mauvais. Par contre le dire ça va à l’encontre de la doxa qui clame qu’il n’y a point de salut en dehors de la sainte mère europe.
        La récession (controlée) est nécessaire (et inévitable) pour stopper l’inflation (c’est ce que toutes les banques centrales s’évertuent de faire en montant leur taux).

        1. herve_02

          > La récession (contrôlée) est nécessaire (et inévitable) pour stopper l’inflation … c’est ce que toutes les banques centrales s’évertuent de faire en montant leur taux.

          Oui, et je vous donne un seau et une pelle pour éviter la monté des océans ?

          Les taux qu’il faudrait pour “réguler” l’inflation sont tels qu’ils rendraient insolvables tous les pays à cause de la dette et de sa charge.

          L’inflation est régulée au max (ordo-libéralisme allemand) depuis longtemps parce que promouvoir la “capitalisation” (retraite allemande) pendant des poussées inflationnistes, c’est comme soigner le covid avec du rivotril. (atavisme allemande à aller piquer chez ses voisins – dernier exemple en date : cannibalisation de la grèce)

          La capitalisation comme concept de “retraite”, veut dire être capable de sauter d’un cycle de produit à un autre (sans se planter pendant 50 ans, sinon que pouic) ET assurer une rémunération du capital qui, du fait des rendements décroissants (par exemple aujourd’hui on achète de la techno “recyclée” que par militantisme, parce qu’on arrive presque au prix du neuf), doit faire de la déflation interne en compressant les “charges” (donc les salaires et les emplois). Pour le dire autrement : pour assurer la retraite de papi, papa paupérise son fils. Ce que nous voyons actuellement…

          Le seul contrôle de la récession, ce sont les gouvernements qui font ce qu’ils peuvent pour ne pas se retrouver avec une révolte et eux pendus aux lampadaires. Ce qu’ils méritent amplement.

          1. Mitch

            Rien n’obligait la grance à s’endetter pour €2000 milliards dans une période que rien ne justifiait et pour fiancer son dentifrice et ses 35 heures (= ses frais de fonctionnements et ses cadeaux électoraux).

            Rien ne l’obligait non plus à rajouter €600 milliards de dette pendant le Covid pour ne strictement rien produire si ce n’est enrichir NefFlix et Castorama.

            Et enfin, rien ne l’obligait à contracter des prêts à taux variables dans une période inflationniste.

            Il y a 2 choses bien distinctes: a/ une gestion par des clowns qui n’ont pas une vision qui va au delà de 6 mois et b/ les mécanismes économiques. Un marteau (=mécanisme économique) ne produira rien de bon s’il est utilisé par un clown. Le marteau n’y est pour rien.

            Pour les pays émergents, l’occident a délibérément planté les 2/3 de la planète avec sa ‘gestion’ du Covid (et cerise sur le gateau fait une croisade pour rallier à sa cause ces même pays pour sa croisade contre la Russie).

            Tous les pays émergents qui n’ont pas de matières premières sont plantés de façon durable. On s’en fou, hein, ce sont surtout des enfants et des femmes qui vont prendre.

            Je l’ai dis et écris encore et encore pendant le Covid et malheureusement cela se passe exactement comme je l’avais annoncé. Le Sri Lanka a fait défaut, La Zambie et le Ghana aussi. Les prochains? L’Egypte (110 millions d’habitants) et le Pakistan (230 millions d’habitants) sont au bord de de l’abysse.

            D’autres pays vont faire défaut dans les mois à venir.

            Avec sa ‘gestion’ pathétique du Covid, l’occident a a fait le choix de son nombril. Il est à présent à prévoir que beaucoup de migrants vont confluer vers ce nombril et ce n’est qu’un juste retour des choses.

        2. durru

          Mitch, ils se sont tous endettés comme des porcs et pour ce faire ont chauffé la planche à billets comme jamais.
          L’inflation est là depuis un moment et elle n’est pas prête de partir.
          Le seul match en Occident est de savoir qui va sombrer en premier et, il faut l’avouer, la France est plutôt en pôle position.
          Mais à part ça, j’observe aussi que tous ces débiles, sans distinction, ont commencé à piger que leur seul salut serait une bonne vieille guerre pour cacher la mère Dochat sous le tapis. Bon, le tapis touchera forcément le plafond, mais qu’importe ?
          A essayer de chercher les différences entre les 120% de dette de la France, le 100% (?) des US, les 80% de l’Allemagne etc, pour ensuite se rendre compte que la démographie n’est pas la même, que la dépendance de la Russie non plus, etc, etc, c’est finalement se concentrer trop sur les arbres pour arriver à ne plus voir la forêt. Et la forêt, c’est un bon gros capitalisme de connivence qui a remplacé tout ce qui faisait jusqu’à il y a pas longtemps l’avantage comparatif de l’Occident (terme générique pour les pays “développés”) : économie de marché plutôt fonctionnelle, régimes démocratiques d’une qualité acceptable, états de droit (avec des manquements certains), en deux mots liberté individuelle.
          Et lorsque notre ami herve_02 fustige pêle-mêle libéralisme, capitalisme, finances, etc, il parle de ce régime dévoyé (depuis au moins 45 ans en France, peut-être un peu moins ailleurs).

          Pour finir, un mot d’ordre ici est de ne pas espérer qu’on puisse faire régler un problème par ceux-là mêmes qui l’ont créé. Les banques centrales, donc, seraient les premières institutions à mettre aux poubelles de l’histoire si on veut vraiment sortir du marasme actuel. Et c’est précisément pourquoi elles ne perdront aucune de leurs prérogatives… Mais bon, c’est pas une raison pour cautionner leurs actions.

          1. Mitch

            L’inflation est là depuis un moment et elle n’est pas prête de partir.

            Effectivement, mais c’est la conjonction de 2 facteurs qui a fait exploser la bulle de l’infation:

            1/ la planche à billet (tu l’as mentionné et tu as parfaitement raison cela ne date pas du Covid même si le Covid a sans doute était la très grosse louche de trop).

            2/ Les lockdowns qui ont créé une forte demande ‘post-lockdowns’ combinés à une offre qui s’est raréfiée

            abondance de liquidités + forte demande + offre en berne = Implosion de l’inflation

            A noter qu’il y a deux types d’inflations. L’inflation plutôt drivée par la demande (c’est ce que les US connaissent – c’est plutôt sain) et l’inflation drivée par la rareté de l’offre (c’est ce que l’Europe connait – c’est nettement moins sain).

            Des taux d’inflation à 2 digits ne sont pas tenables encore très longtemps. En 2023, je ne pense pas que l’inflation devrait se maintenir aux taux de 2022. L’offre augmente (La Chine produit de nouveau), et la demande diminue (moins de pognon car les reserves accumulaient durant le Covid s’épuisent, pognon qui ‘vaut’ moins cher et oblige à limiter la consommation, taux d’interets qui augmentent rendant l’accès au crédit plus restrictif).

            Maintenant oui, je suis d’accord avec toi pour dire qu’une inflation entre 3 et 6% devrait faire parti du paysage économique de ces prochaines années en Occident.

            1. durru

              Je crains que nous ne parlons pas tout à fait de la même chose.
              Pour moi, je cite des classiques, “l’inflation est un phénomène monétaire”. Je ne parle pas de sa manifestation dans la vie de tous les jours à l’instant. Surtout parce que #cépapareil. L’inflation ressentie par les classes populaires en France n’a rien à voir avec les chiffres avancés par l’INSEE et autres manipulateurs assermentés, elle est clairement à deux chiffres et pas prête de descendre. La baisse de la demande ne va jouer que très à la marge sur les produits de première nécessité. Ce n’est pas la même chose pour les CSP++ à la retraite qui profitent à fond des avantages obtenus à la sueur de leur front lors des dernières élections. Et ce n’est pas la même chose si on compare avec d’autres pays – soit comme la Suisse qui possède encore des capacités industrielles, soit comme la Norvège qui a des ressources naturelles (ce ne sont que des exemples).
              Il y aura des différences dans le temps et dans la gravité, mais le fait d’avoir inondé le marché de monnaie va finir par se faire sentir et je ne crois pas que le résultat sera une hausse des prix de 3-6%. Ils ont, tous, multiplié par 4 ou 5 la masse monétaire sur les 15 dernières années (à la louche) pour seulement maintenir le niveau de production au même niveau, mais on ne voit pas encore les effets.
              Gave, dans une de ses dernières interventions, pense que le tsunami pourrait être obligataire. Si la capacité des états occidentaux à contrôler leurs sociétés s’effondre, à peu près toutes les options sont sur la table…

              1. Mitch

                Bien difficile d’anticiper ce qui va se passer. Une inflation à +15% comme nous la vivons actuellement n’est pas viable. Donc si ça doit continuer ça implosera d’une façon ou d’une autre (dans la rue ? et/ou financièrement ?).

                Je suis d’accord avec les autres points de ton intervention et notamment ceci:

                Ce n’est pas la même chose pour les CSP++ à la retraite qui profitent à fond des avantages obtenus à la sueur de leur front lors des dernières élections

                C’est exactement ce que je pense.

                1. Pierre 82

                  ” Une inflation à +15% comme nous la vivons actuellement n’est pas viable. ”
                  J’ai des doutes.
                  Tous les Argentins ne sont pas morts ni incapables de vivre.
                  Ce sera plus compliqué, mais des nouvelles manières de survivre se mettront naturellement en place.
                  Je ne partage pas du tout la vision pessimiste selon laquelle les gens vont se laisser mourir, ou n’auront pas le courage de changer drastiquement leur mode de vie.
                  Ça, ce sont les cauchemars du “deep state”, pour utiliser ce mot…

                2. durru

                  Oui, 15% ne peut pas durer. Soit on essaie d’attaquer le problème à la racine et les causes disparaissent (ça n’en prend pas le chemin), soit ça va dans l’autre sens. Comme l’Allemagne dans les années ’20, voire la même Allemagne 15 ans plus tard. Les paris sont ouverts.

    3. Deres

      Les anglais n’auraient pas confie cela a une “entite administrative independante” dont on nommerait les membres par fait du Prince, mais a la justice et a l’administration. Personne n’aurait donc ete gagnant de faire un travail inutile. En France, c’est la contraire par creation de nouveaux fromages et placards dores de la Republique.

    4. Franck

      C’est normal d’éviter aux parents d’éduquer leurs enfants, ils pourraient leur apprendre de drôles de choses (se méfier du Gouvernement, réfléchir à ce que tu lis/entends/regardes, etc) !!! Du coup, heureusement que nos dirigeants peuvent (dé)former nos chères têtes blondes avec l’Education Nationale, pour en faire de gentils petits légumes obéissants (nos élites bien sûr, ont leurs enfants dans des écoles hors du circuit, où on leur apprend à baiser les autres + tard (et un peu à réfléchir, parfois) )

  5. Capella

    Mais sur quelle planète habitent-ils donc ?!
    eMule avec le bon filtre pour ne communiquer qu’avec la diaspora française qui sert de relai, Torrent et j’en passe et on a l’accès à tout truc numérique qui existe de par le monde. Mes enfant à 12 ans savaient paramétrer les soft pour passer dans le tuyau port 80 ou 8080 seul autorisé !
    Sinon la clé USB ça marche encore, les autorités compétentes devraient le savoir car ils continuent à surtaxer le Mo.
    Ils sont la quintessence du boulet.

        1. Capella

          eMule v0.50.0.4 merkur du 07/04/2010, avec le bon filtre IP ça fonctionne à merveille. 13 ans d’âge.

      1. Capella

        Oui eMule ça existe toujours et plus que jamais ça passe complètement sous les radars étatiques. Un accès complet à tout contenu numérique. Depuis l’Adopipi, tout le monde a cru que c’était terminé, on a simplement ajusté les filtres pour exclure les IP f-rance et les administrations externes. Contrairement aux partages “branchés” où l’on ne trouve que les nouveautées forcément branchées, sur les p2p (qui sont tombés dans l’oubli des zelites) on partage tout le reste.

      2. Capella

        Évidemment je m’etais bien gardée d’expliquer ceci à mes enfants quand j’ai fini par découvrir qu’ils utilisaient les p2p de façon intensive malgré le filtrage que j’avais mis en place ; Ils avaient 12 et 14 ans.
        Un an avant je les avais aidé à faire leur serveur minecraft en ligne avec les copains. La connaissance a visiblement été apprise, réutilisée adaptée et partagée !

        1. Pheldge

          quand je me suis fait pécho par Hadopi en 2010 pour du 2P2, j’ai basculé sur Usenet qui depuis 2016, n’en finit plus de mourir.

          1. Capella

            Comme beaucoup d’autres j’ai simplement ajouté les bons filtres IP (on trouve de bon starterkit sur le web).
            Naturellement on imagine qu’exclure toute IP française va fermer definitivement l’accès aux “data françaises”, mais c’est mal comprendre la machinerie. La diaspora non accessible aux eructations de l’état sert de relais. On reste complètement et fortement maillés au “réseau francophone”. Et n’imaginez pas que l’on perde en debit, les paquets augmentent leur temps de trajet de quelques centaines de milliseconde, mais le débit reste inchangé. Plus clairement j’échange avec un français (ou pas) qui est au Japon ou en Russie, qui lui échange avec mon voisin :lol
            What else ?

            1. Pheldge

              au début oui, abonnement payant à Usenet.nl, puis après j’ai trouvé des solutions gratuites et anonymes, via Newzfinder et Niouzerfire+

      3. Grosminet

        Moi aussi je suis surpris. D’ailleurs j’ai un trou de mémoire, comment s’appelait le prédécesseur d’emule, qui est apparu après la fermeture de Napster ?

          1. Pierre 82

            Je suis largué.
            Comme d’hab, dans pareil cas, je demanderai à mes enfants de me donner un coup de main.

        1. MCA

          Bearshare sur le réseau Gnutella.

          Bearshare est devenu payant, donc poubelle…

          Mais il y en avait bien d’autres dont je ne souviens plus des noms.

      4. Yanka

        Télécharger via eMule en 2023, c’est comme découvrir seulement Sheila, Johnny et Sylvie : PTDR ! J’ai dû l’utiliser récemment pour télécharger un feuilleton suédois de mon enfance (c’était un lien qui ne marchait qu’avec eMule) et j’ai eu le sentiment d’être au volant d’une Simca Ariane déglinguée… bien que j’aie pu télécharger les 12 épisodes et les sous-titres en anglais (que j’envisage de traduire, mon suédois n’étant pas au point). Les liens torrent ou magnet sont les meilleurs de beaucoup, avec des logiciels comme Transmission ou qBittorrent.

        1. Pierre 82

          “feuilleton suédois de mon enfance”.
          Je présume qu’il s’agit de Pippi Långstrump…

          Puisque sommes sensiblement de la même génération, et que nous avons passé notre enfance dans le même pays…
          Je viens de vérifier: Jacques Careuil vit toujours…

          1. Yanka

            “Je présume qu’il s’agit de Pippi Långstrump…”

            Non, “Den vita stenen” (“La pierre blanche”), un feuilleton avec des enfants pour des enfants, mais avec quelque chose d’indéfinissablement mystérieux, comme la présence ressentie, en toile fond, d’un dieu ancien, ce qui fait que ceux qui ont vu ce feuilleton en conservent un souvenir ému, sans pourtant se souvenir de rien, sinon de l’atmosphère (que l’on retrouve dans pas mal de films de Bergman).

          2. Yanka

            J’aurais dû dire de mon adolescence, car si le feuilleton a été diffusé en Suède en 73, il l’a été chez nous (sur TF1) en janvier 77. J’avais 14 ans et j’étais tombé par hasard sur le premier épisode.

  6. Le Gnôme

    Il faut bien se faire à l’idée que pour l’Etat, les parents ne sont que des géniteurs dont le rôle se résume exclusivement à la partie conception. Ce qui se passe après relève uniquement du rôle de l’Etat, ce qui explique peut être la crétinisation d’une partie des têtes blondes.

    Je suis content, le chat gambadant est de retour.

  7. nemrod

    Du moment qu’ils puissent encore librement voir des barbus se lécher la poire et des transgenres enceints aux cheveux bleus leur vendre leur mode de de vie…il faudra faire en sorte qu’ils ne puissent pas voir des scènes de coït révoltantes !
    Les fameuses “valeurs occidentales” dont la classe jacassante nous rebat les oreilles ce matin…je me demande bien lesquelles et je me demande s’ils y croient eux même ou bien font semblant.

  8. sam player

    D’après l’article, l’UK aurait abandonné le filtrage car ça ne fonctionnait pas
    La grande différence qu’il y aura ici, c’est que même si ça ne marche pas, on conservera, cf hadopi

    (mon téléphone me propose gasoil quand j’écris hadopi 😀 )

      1. Grosminet

        Eh oh, le semi-rosbeef de service :-), impossible n’est pas français, Môssieur ! Normal que la France va réussir là où les autres ont échoués !

      2. Grosminet

        Eh oh, le semi-rosbeef de service 🙂 , impossible n’est pas français, Môssieur ! Normal que la France va réussir là où les autres ont échoués !
        (C’est mieux avec le smiley)

  9. Grosminet

    Philou, aujourd’hui va falloir que tu laisses un peu les tâches ménagères de côté, on a besoin de ton expertise et de ta science sur le sujet du billet. ;:)

    1. Pheldge

      Sauf que, c’est le Carême, et aujourd’hui vendredi, cet aprèm j’ai le chemin de croix, et la messe … et puis c’est une période de pénitence, alors “Seigneur, ne me fais pas entrer en tentation, et délivre-moi du mal !” 😉

      1. Grosminet

        Ouais, c’est ça… J’ai compris, nous autres on compte pour du beurre…
        On saura s’en souvenir le moment venu… 👿

      2. MCA

        LOL, chemin de croix?

        Au lieu de t’étendre en palabres, tu ferais mieux de débarrasser la table et faire la vaisselle? 😆 😆 😆

        1. Grosminet

          Et on notera que c’est pénitence mais en fait faut voir, chez lui c’est à la carte en fait :
          Pheldge 22 février 2023, 19 h 50 min
          Et voilà, tout de suite l’esprit salace et les questions du même métal ! alors, je cite “Si certains se privent de relations sexuelles durant les 40 jours du Carême, cela n’est en aucun cas imposé par l’Église catholique. La période du Carême met particulièrement l’accent sur le jeûne, l’aumône et la prière.”

        2. Pheldge

          Grosminet : je cède maintenant, devant l’insistance générale, et je ferai pénitence après pour tenter d’expier ces fautes.

  10. CPB33

    je comprends surtout que c’est un faux-nez pour bloquer d’autres sites à d’autres catégories de population si leur système est mis en place….il faudra bientôt montrer patte blanche (surtout pour “vieux rat” !) pour accéder à ce blog !

    1. SansPhosphate

      Certains réclament un permis et une formation pour « bien voter ». Alors, oui les portes s’ouvrent et les fenêtres pour s’échapper se ferment…

    2. Capella

      Nos gouvernements, administrations et conseils McKxxx ne comprennent rien à rien de ce qu’est internet et surtout IP (Internet Protocole). Et c’est pas leur suffisance qui va les aider. Pour eux ça fonctionne comme l’ORTF et l’attribution des fréquences radio ; On retire l’attribution et le contrevenant est muselé.

    3. petit-chat

      Déjà tous les fournisseurs d’accès (et FREE à le plus résisté) ont l’obligation de stocker toutes les IP auxquelles l’abonné s’est connecté. Pourquoi foutre, si c’est pour rajouter encore des barrières vers la culture ? Peut-être la prolongation de la soi-disant perte d’anonymat sur Internet, ou/et une excroissance des pass pour tout et n’importe quoi, histoire de bien fliquer le populo.
      En revanche, aucun problème pour confronter les enfants dès l’âge de 3 ans à des barbus maquillés et déguisés en femme pour leur faire la lecture woke.

    1. Pheldge

      le porno made in France ? Marc Dorcel, “Luxure depuis 1979”, J&M – le fameux “merci qui ?” -, “Indécentes Voisines”, “Fédération Française de Q”, “banane prod”, “Fred Copula” …
      Et une pensée émue pour ce pionnier que fut José Bénazéraff – j’ai fréquenté une de ses filles au Lycée de Neuilly – 😀

        1. Pheldge

          s’il y avait que ça … Madame sait que son mari fut un grand pécheur*, avant de la rencontrer, et que depuis, il est sur la voie de la rédemption.

          *bon, pas besoin d’inventaire ni de détails salaces qui n’intéressent que les voyeurs et autres pervers – j’ai des noms –

  11. Grosminet

    Et puis dans le fond, c’est quoi le problème que les mineurs matent des boulards ? Ceux de ma génération l’avons plus ou moins tous fait. Y’avait canal +, suffisait de programmer le magnétoscope. Mon couillon de petit frère laissait même la cassette dans le magnétoscope, moi au moins je les planquais au dessus de la bibliothèque.

    1. Pierre 82

      @Grosminet
      Je vais parler comme un vieux : de notre temps, c’était quand même un peu plus soft… du niveau de papa-maman qui prennent du bon temps (sauf que c’était maman avec le plombier). Pas toujours très réaliste au niveau du scénario, mais ça restait gentillet.
      Maintenant, on trouve infiniment plus violent, avec des mœurs assez bestiales, et c’est ça qui est inquiétant. On voit des problèmes psys assez costauds se développer chez certains adolescents qui s’imaginent que la vie, c’est ça.
      Quand nos enfants étaient ados, on savait que forcément, ils étaient exposés, et qu’évidemment, ils ont maté des trucs chelous. Le tout est d’en parler, de tenter (maladroitement et inefficacement) de limiter la casse, et surtout de ne pas, comme de nombreux parents, attendre de l’état et de l’ednat de faire le boulot de parents.

      1. Grosminet

        « Pas toujours très réaliste au niveau du scénario, mais ça restait gentillet. »
        On s’en branle 😀 du scénar d’un boulard. Ce qui compte c’est l’action et surtout les images.

        1. Pheldge

          je pense que dans un futur pas très lointain, on pourra commander ses pornos customisés : le mec qui fantasme sur sa voisine, sa prof, sa collègue de bureau, pourra ainsi la voir – enfin, son image réaliste – dans le scénario de son choix …

          1. Pheldge

            bin, c’est ce à quoi j’ai pensé suite à l’article sur ChatGPT, j’ai d’abord, imaginé ce que l’industrie du show biz pourrait faire avec des programmes évolués, puis je me suis dit que ce type d’évolution rapporterait un max de pognon dans le porno customisé …

              1. Pheldge

                je suis un visionnaire, je le savais … 😉
                Déjà, les spectacles holographiques de vedettes disparues sont une réalité, alors la démocratisation via des apps, fallait pas être Grand Druide pour y penser, et le marché du porno individuel étant énorme …

      2. Flag

        J’ai lu une histoire assez édifiant d’un ado (américain?) qui avait fait du rentre-dedans à sa tante en déballant son engin. Un certain émoi familial s’en était suivi. La frontière entre la fiction et la réalité semble parfois poreuse dans la boite crânienne de certains.

        1. Pheldge

          les rubrique “mommy”, ou “stepmom” ont beaucoup de succès, le scénario tourne autour de la hot mom qui séduit le copain du fils …

            1. Grosminet

              Eh oh, tout le monde ne s’appelle macron, hein… perso j’ai pas souvenir d’avoir eu ce genre de fantasmes.

                1. Grosminet

                  Le souvenir que j’en ai, en tant qu’ado, l’intéressant dans le porno c’est surtout la partie technique et les gros plans.

            2. Mitch

              Vous faites bien de préciser ‘ado’ 😀

              J’ai les dents du fond qui baignent rien que de m’imaginer la belle-mère … Yuck !!!

              1. Pheldge

                … parce que tu la vois comme elle est : essaie de l’imaginer en MILF et reviens nous causer … (tous les fantasmes sont permis, même les plus fous … 😉

                1. Grosminet

                  Ouais bah comme Mitch. Et encore pire en l’imaginant en MILF. …pause gerbe… et sinon, tes péchés par pensée tu les confesses ?

                  1. Pheldge

                    c’est dans le confiteor “oui j’ai vraiment péché, en pensée, en parole, par action et par omission …”

                    1. Grosminet

                      Le « en Parole » je l’avais oublié, ou alors il n’y était pas à l’époque. Et c’était « par pensée » il me semble.

                  1. Pheldge

                    c’était une taquinerie, parce que ça correspond à un tabou, et que normalement on fait tous un blocage là dessus. Mais les fantasmes, c’est justement d’aller au delà des tabous, ce que permet la dépersonnalisation : “c’est un mec, et il se tape sa stepmom qui est canon …” ah, il a de la chance, et je me vois à sa place, en train de kène cette Milf …

                    1. Pheldge

                      à chacun ses goûts, et heureusement il y en a pour tout le monde : GILFs, grannies, GrandMams, teens, nubiles, BBW, dirty maid, naughty office, my wife hot friend, bad mommy, my daughter hot friend, bref, y’en a pour tout le monde … 😉

                      Ah, et pour les curieux, la liste ci-dessus provient d’une rapide visite sur un site de bit-torrent, ma culture personnelle étant largement dépassée 😉

      3. Pheldge

        Pierre, sur les sites spécialisés, les vidéos sont classées par thèmes, et sont toutes précédées d’un disclaimer avec une tartine de recommandations, et précision de l’âge des acteurs. Enfin, c’était le cas quand j’étais encore célibataire.
        Et les journaux féminins ne sont pas en retard sur la question, avec des rubriques et des forums dédiés. C’est toujours mieux que les légendes que les copines se partageaient “de notre temps”.

        1. Pierre 82

          Mon pauvre ami, il y a 32 ans que je ne suis plus célibataire…
          Je suis beaucoup moins au courant…
          Et “de notre temps”, ça ne nous empêchait pas de constater qu’il existait également de sacrées coquines (pour ne pas être désobligeant)

      1. Grosminet

        Là c’est même plus de l’homme de paille, c’est encore pire. Carrément de la minable manœuvre réthorique qui n’a pas encore été définie.

        1. Yanka

          Vous devez pourtant savoir que la tendance chez l’humain est toujours d’aller vers le pire et qu’après 3 vidéos d’une madame qui suce le zizi d’un monsieur, s’il y a moyen de voir une autre dame sucer un chien, ça attirera le client, qu’il ait 9, 15 ou 55 ans. Or, dans les sites faciles d’accès, on trouve de tout, il suffit de suivre les thèmes. En moins d’une journée, un enfant innocent peut avoir vu une femme se faire prendre par un dogue, sucer un cheval, et une autre encore avaler la pisse de 5 mecs dépoilés, avant bien pire. Moi, je me souviens de la fille (15 ans) d’un ami qui avait posté sur un forum un lieu vers un site avec des photos d’accidents de la route (Rotten point qqch). Je ne connaissais pas. J’en fait encore des cauchemars 20 ans après pour être resté 5 minutes sur ce site qu’une gamine de 15 ans pas très intelligente trouvait cool. C’est aussi une forme de pornographie, et j’insiste : la normalité intéresse peu, et si vous demandez à un “gosse” s’il veut voir une vidéo d’une bonne femme qui fait caca sur un type, il ne dira pas ” Non, c’est trop dégueulasse”, mais se montrera curieux, même s’il aura peut-être une moue de dégoût. Perso, j’adore l’érotisme. Il n’y a rien de tel dans le porno, toujours brutal, vulgaire et cru. Découvrir le sexe par la pornographie est horrible.

          1. Yanka

            “un lieN vers un site avec des photos d’accidentÉs de la route”

            C’était des photos de police et de légistes. Insoutenable.

            1. Oreliane

              La différence entre le porno et le site que vous évoquez c’est que le premier relève souvent de fantasmes quand les accidents de la route sont une réalité.

              Pour me payer mon permis, j’ai travaillé chez un moniteur d’auto-école qui faisait partie d’une association qui allait relever tous les “dysfonctionnements” causant des morts sur la route.
              Exemple, après plusieurs morts de motards décapités par les glissières de sécurité, la largeur de ces glissières a été réduite afin de les éviter.

              Ce moniteur enregistrait ses conclusions sur mini K7 que je devais retranscrire par écrit après. Je peux vous garantir que lorsque vous entendez “on a retrouvé le corps à 30 mètres, le pied gauche était resté bloqué sous la pédale”, pas la chaussure, le pied !, le porno à côté c’est “gentil”.

              Ne comparez pas ce qui n’est pas comparable.

              Les gamins peuvent être attirés par le porno par curiosité, mais ils s’en lassent très vite parce qu’ils n’y voient plus la réalité, il faut être pervers pour continuer à regarder des vidéos zoophiles ou scatophiles, et les gosses ne le sont pas.

              1. Yanka

                La pornographie ne concerne pas que le sexe.

                “Les gamins peuvent être attirés par le porno par curiosité, mais ils s’en lassent très vite parce qu’ils n’y voient plus la réalité, il faut être pervers pour continuer à regarder des vidéos zoophiles ou scatophiles, et les gosses ne le sont pas.”

                Ils ne connaissent justement pas la réalité, donc ils sont incapables de mettre la pornographie à distance. Et s’il faut être en effet pas mal tordu pour se complaire (hors curiosité) à regarder du scato ou de la zoophilie, je ne parle pas de l’assuétude, mais de la première vision, qui est comme une pierre reçue en pleine tronche. Le traumatisme est ou peut être dans le premier contact, pas dans l’habitude de consommation. Si vous n’avez jamais touché un sexe et que vous découvrez la “sexualité” par ses côtés les plus brutaux et répugnants, vous n’en sorte pas indemne et allez forcément développer au mieux un vice, au pire une tare ou une perversion. Je ne suis pas bégueule, mais la pornographie doit être éloignée des enfants et jeunes ados. C’est quoi, une tournante dans une cave, sinon un gang bang qui finit souvent par le sacrifice de la victime ? Et d’où ça vient, ça, sinon du porno ?

                1. Grosminet

                  « Et d’où ça vient, ça, sinon du porno ? »
                  Bien sûr. Avant le porno les viols collectifs n’ont jamais existé.

                  1. Yanka

                    Toutes les perversions sexuelles existent depuis la nuit des temps, mais jamais elles n’ont été aussi accessibles. J’imagine que pour un libéral, c’est un progrès. Après tout, le porno doit contribuer au PIB bien plus que la poésie où l’apprentissage de la guitare classique. C’est donc tout bon. (Tant qu’à endosser le rôle du strawman…).

                    1. Oreliane

                      Mais punaise de bon sang de bonsoir, dit poliment, dites-moi où, réellement où vous avez vu que pour un libéral le porno est du progrès si ce n’est dans vos idées, dans votre tête ? Où avez-vous vu que ça contribue au PIB ?

                      Et après vous vous étonnez qu’on se moque de vous, vous ne réalisez même pas les conneries que vous sortez.

                    2. Pheldge

                      Yanka, de notre temps, le porno, c’était des revues, ou des films, le tout interdit aux mineurs, cela a t-il stoppé les viols, et les agressions sexuelles ? non !

                    3. durru

                      @Oreliane
                      “Où avez-vous vu que ça contribue au PIB ?”
                      C’est comme ça (en incluant les activités des travailleurs du sexe – hors la loi, cela dit en passant) que nos vaillantes “démocraties” font grandir leurs PIB. Le lien avec le libéralisme, c’est Yanka, via Macron 😀

                    4. Yanka

                      @Oreliane 25 février 2023, 17 h 44 min

                      “Mais punaise de bon sang de bonsoir, dit poliment, dites-moi où, réellement où vous avez vu que pour un libéral le porno est du progrès si ce n’est dans vos idées, dans votre tête ? Où avez-vous vu que ça contribue au PIB ?”

                      C’est difficile de répondre à quelqu’un qui est au taquet pour un pet de mouche et qui semble dénué(e) d’ironie comme d’humour.

                      Je n’ai pas parlé de progrès concernant les rapports du libéral à la pornographie. Je parle de PIB, chose très existante apparemment. Il est indéniable que la pornographie rapporte, et ce qui rapporte n’est pas mal vu ici. Je constate aussi que personne ici ne s’en prend à la pornographie, pas même quand elle frappe les enfants (je ne parle pas de pédopornographie). Problème très marginal pour vous. L’État “grançais” (comme certains disent) veut limiter l’accès des enfants et adolescents au porno sur le Net et ça suffit pour défendre la pornographie, au nom de la liberté, l’ennemi n’étant pas la pornographie mais l’État. Votre libéralisme est une dérive sectaire, un wokisme inversé : la liberté pour elle-même, sans mesure, sans frein.

                    5. Pierre 82

                      @Yanka 26 février 2023, 8 h 07 min

                      Et vous-même, où avez-vous lu que nous défendions la pornographie, car comme vous écrivez :

                      “L’État “grançais” (comme certains disent) veut limiter l’accès des enfants et adolescents au porno sur le Net et ça suffit pour défendre la pornographie, au nom de la liberté, l’ennemi n’étant pas la pornographie mais l’État.”

                      Vous êtes totalement hors sujet. Ce qu’on dit, c’est qu’il est de la responsabilité des parents et non de l’état de s’occuper de l’éducation des enfants. Vous semblez refuser de comprendre notre position et la déformez de manière qui frise la malhonnêteté.

                    6. Yanka

                      @Grosminet 25 février 2023, 17 h 42 min

                      “Strawman ce n’est pas un rôle. Vous n’avez toujours pas capté ou vous le faites exprès ?”

                      C’est gentil de me rappeler que je suis un peu con sur les bords, mais outre que je parle français, j’ai parfaitement compris que vous faites allusion à une argumentation faible de ma part, apte à être mise en déroute par les esprits très affûtés du libéralisme vrai. J’ai déjà répondu que mes petits coups de griffes et autres provocations ne sont que des coups de griffes et des provocations, pas des argumentaires ! Je ne suis pas un idéologue en mission. Verstehen Sie ? Il faut enlever votre chapeau melon de temps en temps et vous aérer un peu le ciboulot, parce que là, y a du remugle. Et comme je ne suis pas dans une logique d’argumentation mais plutôt de boutades, de piques, de railleries, je me figure moi-même en “strawman” au sens premier du terme, c-à-d de l’épouvantail (je connaissais, en bon floydien, le “scarecrow”, pas le “strawman”). Et je profite ainsi de votre allusion pour endosser un rôle que vous m’avez inspiré.

                      Vous me faites, pour quelques-uns, très acharnés à m’abattre dès que je dis un truc, penser à des fourmis en panique dès qu’on jette une brindille sur le nid. Mais l’image qui me vient à l’esprit, c’est plutôt celle des Rednecks dans “Easy Rider”, qui ne supportent pas même la vue de quelqu’un qui pense ou vit autrement qu’eux. Il s’agit donc bien, sinon d’une secte, d’une coterie de gens pensant en rond la même chose, autour d’articles plutôt cinglants et volontiers drôles giclés tous les deux jours par un type que personne ne connaît mais dont on devine qu’il ne peut se permettre d’être connu (un Verhaeghe sans ENA qui n’aurait pas rompu avec le milieu de la haute fonction publique ?). On peut discuter, à condition d’être d’accord et d’enchérir. Un club de la gentry anglaise campagnarde du temps jadis, où l’on parle en rond de choses et d’autres en buvant à petite lampée un earl grey ou un darjeeling — quand la porte s’ouvre et que surgit ce diable de Reginald en mode (faussement) panique pour dynamiter d’une facétie parfois alambiquée (mais efficace) ce petit monde qui ronronne d’aise autour du poêle. Les lecteurs de Saki comprendront l’allusion à Reginald.

                    7. Yanka

                      @Pierre 82 26 février 2023, 8 h 40 min

                      “Ce qu’on dit, c’est qu’il est de la responsabilité des parents et non de l’état de s’occuper de l’éducation des enfants”

                      J’adore la pensée collective : “ce qu’on dit…” Des libéraux qui pensent en bande, oh my God, you made my day !

                      Je pense AUSSI que c’est aux parents d’éduquer leurs enfants, mais si les parents apprennent aux enfants à traverser dans les clous, c’est l’État qui pose les clous, pas les parents. Si c’est, en l’état, le rôle des parents de protéger leurs enfants des méfaits de la pornographie, encore faudrait-il que l’instance supérieure, celle qui émet la loi, fasse en sorte que les parents n’aient pas à combattre ce mal à chaque instant, car c’est épuisant, sans compter que certains ignorent tout de ce mal (sauf quand il est trop tard) et que d’autres s’en foutent (l’état se doit alors de protéger l’enfant). Donc, moi je me fous que les gens regardent du porno ou du foot, mais je ne suis pas hostile à ce qu’il mette le plus de barrières possibles entre le porno, toujours brutal et cru, et les gosses, qui sauront assez tôt. Vous savez, une gamine de 9 ans qui suce son doigt devant une copine pour imiter une fellation, ce n’est pas ce qu’il y a de plus joli.

                    8. durru

                      @Yanka
                      C’est difficile de répondre à quelqu’un qui est au taquet pour un pet de mouche et qui semble dénué(e) d’ironie comme d’humour.
                      Dit celui qui enchaîne les hommes de paille (comme le fait remarquer Pierre, par exemple, aujourd’hui même) et qui se fait un point d’honneur à provoquer sans cesse et sans but autre que la provocation.
                      Sinon, de plus en plus de tldr, si vous voulez qu’on vous lise y’a intérêt à faire des messages avec “message”… 😉

                    9. durru

                      @Yanka
                      l’état se doit alors de protéger l’enfant
                      C’est Flag qui disait que tous les cinq jours un enfant meurt des mains de ses parents ou très proches.
                      Vite, une loi pour protéger les enfants. Le plus sûr, des espaces collectifs où ils seront à l’abri de ces criminels 24h sur 24. Comme ça, l’accès au porno et autres dangereuses tentations sera aussi contrôlé sans problème.
                      Voilà, c’était pas compliqué, nous avons la solution (finale).

                    10. René-Pierre Alié

                      “Toutes les perversions sexuelles existent depuis la nuit des temps, mais jamais elles n’ont été aussi accessibles.”
                      L’essentiel de la question est là : la pornographie phénomène de masse, devenue phénomène de société, et d’une façon destructrice.
                      “J’imagine que pour un libéral, c’est un progrès.”
                      Bien souvent d’accord avec vos interventions, vous dites une grosse sottise. Pour le libéralisme tel que nous l’entendons ici, le libéralisme ne s’opère qu’entre individus libres. Je ne me souviens plus de celui (Hayek ?) qui recommandait l’interdiction de la publicité adressée aux enfants – enfants donc non libres.

                  2. Aristarkke

                    Toute la littérature érotique du XVIIme et du XVIIIme et même du XIXme n’a donc pas existé. Ni les gravures licencieuses ni les estampes japonaises, d’ailleurs

                    1. Yanka

                      @Aristarkke 25 février 2023, 21 h 53 min

                      Naturellement, dans le monde des Aristarkke, tout le monde avait accès en un clic aux gravures licencieuses, aux estampes et aux livres de Crébillon ou de Restif ! Moi, ce qui m’intéresse, ce n’est pas l’existence de la chose, mais son accessibilité. Par ailleurs je ne confonds surtout pas la pornographie (étalage de chair, boucherie) et l’érotisme (la suggestion, la sensualité, l’art et la ferveur de l’amour). La pornographie viole l’œil. Et si vous ne comprenez pas ce que cela signifie, tant pis pour vous.

                    2. Grosminet

                      @ Yanka 26 février 2023, 8 h 51 min
                      Je n’ai fait que vous demander si votre erreur était volontaire, et vous me répondez avec un pavé qui en conclut qu’on est ici pas chez une secte mais pas loin.
                      Finalement homme de paille ça vous va bien, vous vous enflammez vite et facilement. Par contre, désolé de vous décevoir, mais vous vous donnez une importance qui n’a pas lieu d’être ; je pense que personne ne pense ici à vous abattre plus qu’un autre, d’ailleurs faites l’essai : n’écrivez pas d’âneries volontairement provocatrices, et voyez ce qu’il se passe.

                    3. durru

                      @Grosminet
                      “n’écrivez pas d’âneries volontairement provocatrices”
                      Pour les âneries, ça se discute, mais question provocation, s’il ne le fait plus, autant ne plus écrire du tout, il est là pour ça, en plus il nous l’a dit.

                    4. Grosminet

                      @ durru 26 février 2023, 10 h 21 min
                      Entendons nous bien, très loin de moi l’idée que l’ami Yanka n’écrit que des âneries. Il nous sort cependant de temps en temps des perles, certaines plus jolies que d’autres. Ce n’est pas forcément pour me déplaire, ça a le mérite de mettre un peu d’ambiance, à condition que ça reste courtois bien entendu.

                    5. durru

                      @Grosminet
                      Absolument, c’est bien pour ça que j’avais dit que ça se discute (suivant les interventions).
                      Sinon, à propos de sectes, il y a cette perle : “Votre libéralisme est une dérive sectaire”.

                    6. Grosminet

                      @ durru 26 février 2023, 11 h 08 min
                      Pseudo-secte dont on notera au passage que le gourou est un agent double. Et l’ennui avec les agents doubles, c’est qu’on ne sait jamais pour qui ils roulent vraiment. Si ça trouve le gourou va tous nous trahir. D’ailleurs, cette sombre histoire de commentaires disparus… si ça se trouve ils sont déjà au parquet en fait, c’est de la future pièce à conviction ❗

          2. Grosminet

            Déjà, soyons honnêtes, entre parler d’un ado de 13 ans qui regarde du porno et un de 9 qui regarde des vidéos zoophiles faut quand même bien admettre qu’on est pas du tout dans la même situation. Par ailleurs, je ne suis pas convaincu que ces scènes à gerber que vous décrivez soient si facilement accessibles que ça sur le net, mais j’ai surtout pas envie d’aller vérifier par moi-même, donc je vous laisse le bénéfice du doute. Et en admettant que ce soit le cas, je ne suis pas du tout convaincu par votre postulat de ce tropisme vers le pire et que des femmes qui sucent des chiens attirent le client. Je pense que la majorité des gens n’ont pas envie de voir ce genre de trucs.
            « Découvrir le sexe par la pornographie est horrible. »
            La pornographie n’est pas le sexe, et faut arrêter de prendre les gosses pour des cons, ils savent ou sauront tôt ou tard faire la différence, suffit de leur expliquer au besoin.

            1. Yanka

              ” … faut arrêter de prendre les gosses pour des cons”

              Il faut surtout arrêter de les prendre pour des adultes en réduction, capable de distance.

              “je ne suis pas convaincu que ces scènes à gerber que vous décrivez soient si facilement accessibles que ça sur le net”

              Je ne fréquente pas les sites pornos, mais les algorithmes sont ce qu’ils sont. Je n’ai ouvert aucun lien, mais faites dans Google “femme suce cheval” et vous verrez. Dans “Images”, cela ne donne rien parce que j’ai paramétré mon navigateur pour m’éviter ce genre d’horreurs.

              “je ne suis pas du tout convaincu par votre postulat de ce tropisme vers le pire”

              Ce n’est pas un postulat du bonhomme Yanka, mais une tendance naturelle chez l’humain qui se blase vite, pour qui tout devient vite banal et que l’enchérissement attire. D’où le succès de l’alcool, de la drogue, du sexe. Ça s’appelle l’addiction.

              “j’ai surtout pas envie d’aller vérifier par moi-même, donc je vous laisse le bénéfice du doute.”

              J’ai fait ce travail jadis pour une intervention (à charge, selon mon choix) publique sur le thème de la pornographie, et je vous assure que dès lors vous avez connaissance d’un truc, c’est très facile de trouver là-dessus le meilleur du pire, ad nauseam.

              1. Grosminet

                « D’où le succès de l’alcool, de la drogue, du sexe. Ça s’appelle l’addiction. »
                Le rapport entre perversion et addiction m’échappe.

                1. Yanka

                  “Le rapport entre perversion et addiction m’échappe.”

                  J’ai observé que vous aviez un esprit à compartiments, vous ne faites pas les liens entre les choses quand elles vous dérangent et ne les envisagez même pas, d’où cette réponse de parfait ahuri qui me désole. La perversion est une addiction au mal. La perversité tient davantage à la personnalité profonde de l’individu qu’à une occasion qui aurait fait le larron d’un soir. Personne n’a envie spontanément de faire des trucs malsains. Ça vient petit à petit, et plus ça vient d’un âge non mature, plus la personnalité se construit là-dessus, d’où par exemple le pervers narcissique, être immature par définition, perdu dans l’adoration de soi. On devient “adulte” (grand) avec le souci de l’autre, c’est-à-dire son acceptation en tant qu’autre, pour le meilleur (l’amitié) ou pour le pire (l’adversité).

                  1. Grosminet

                    @ Yanka 25 février 2023, 17 h 47 min
                    Désolé mais non. Aimer faire le mal ne sous-entend en aucun cas avoir une addiction à ça. Vous avez une addiction à tout ce qui vous plait ? Encore une fois cher ami, c’est comme les passerelles entres le libéralisme et le capitalisme de connivence, vous voyez des choses qui n’existent que dans votre tête.

              2. Oreliane

                Personnellement, il ne me viendrait pas à l’idée de chercher “femme suce cheval”, si ça vous excite, tant mieux pour vous…

                1. Yanka

                  “Personnellement, il ne me viendrait pas à l’idée de chercher “femme suce cheval”, si ça vous excite, tant mieux pour vous…”

                  Vous peut-être pas, d’autres si. J’imagine que vous ne devez pas non plus souvent chercher à vérifier un point de grammaire tchèque ou à lire sur Tela Botanica la fiche sur une espèce peut-être rare de millepertuis, ou à chercher le nombre de Simca 1000 produites. Eh bien y en a que ça intéresse.

                  Si vous êtes au courant qu’une chose existe, naturellement vous êtes plus ou moins curieux d’en savoir davantage, surtout si c’est une chose étrange ou taboue. C’est très humain. J’ai simplement fait la démonstration que si Pornhub (par exemple) ne contient pas de catégories “scato” ou “zoophilie” (j’ai vérifié), ce n’est pas pour autant difficile de trouver là-dessus de quoi s’écœurer pour dix ans.

                  1. Oreliane

                    Entre chercher “femme suce cheval” et une espèce rare de millepertuis, mon choix est vite fait, vous êtes pervers je confirme.

                  2. durru

                    @Yanka
                    Conformément aux exemples que vous donnez, cela reste très marginal.
                    Des marginaux ont toujours existé, dans toutes les sociétés. Essayer de les éradiquer était au cœur de tous les projets totalitaires et comme ça a échoué par le passé ça va également échouer à l’avenir.
                    Cet acharnement à vouloir régler la vie de tout le monde selon les cas d’exception commence (ou plutôt continue) à me les briser. Vous n’avez rien d’autre à faire… ?

                    1. Yanka

                      “Cet acharnement à vouloir régler la vie de tout le monde”

                      Ça, c’est ce que vous croyez. Je ne suis pas du tout ainsi, bien au contraire, et ma vie le prouve, bien au-delà des idées. Nous ne parlons pas de tout le monde, mais des enfants exposés facilement à la pornographie la plus brutale. Pour travailler avec des enfants et discuter avec des éducateurs, des enseignants, je puis vous dire que les ravages de la pornographie sont loin d’être marginaux, y compris dans un bled, à cause d’Internet justement. Et je parle d’ici d’enfants jusqu’à 12 ans, pas d’ados. Et je ne sais où vous allez chercher votre idée que je voudrais éradiquer des marginaux dans une perspective totalitaire, sinon dans votre délire ? Bref, une fois de plus, vous commentez ce que je n’ai pas dit ni insinué, et vous me prêtez des intentions que je n’ai pas. A-t-on le droit ou non de critiquer 1) la pornographie dans son ensemble et ses extensions ? 2) l’accès trop facile à la pornographie via Internet pour des êtres non matures, qui prennent tout en pleine poire sans le moindre recul, puisqu’ils sont des enfants ? 3) d’avoir des idées qui ne soient pas les vôtres et de critiquer les vôtres au nom des miennes dans une perspective de débat, sans être regardé comme un farfelu ou un agitateur professionnel, voire un con (je ne suis pas dupe de vos sentiments à mon égard, et ne soyez pas dupe des miens aux vôtres).

                      “commence (ou plutôt continue) à me les briser.”

                      Ah bah oui, que voulez-vous : vous ne parvenez pas à me faire taire et ça vous énerve, je comprends et compatis. Moins de café, de thé, plus de verveine ? Interrogez notre bon pharmacien !

                      “Vous n’avez rien d’autre à faire… ?”

                      Je suis très loin d’être omniprésent ici. J’entretiens à l’occasion mon fighting spirit. C’est de l’hygiène. Vous, désolé de vous le dire, vous me faites penser à un type qui passe sa journée à battre des œufs de manière monomaniaque !

                    2. durru

                      @Yanka
                      Nous ne parlons pas de tout le monde, mais des enfants exposés facilement à la pornographie la plus brutale.
                      J’avais pourtant l’impression que votre argument phare (sur les autres postes, bien sûr, pas ici) était justement l’accessibilité de ce fléau pour le plus grand nombre.
                      Vous n’avez vraiment pas marre de vous contredire tout seul pour le seul plaisir de provoquer ?
                      Moi perso j’ai arrêté la lecture là, face à ce Himalaya de mauvaise foi.

                  1. Pheldge

                    – espèce rare de millepertuis Environ 285 000 résultats
                    – femme suce cheval Environ 642 000 résultats
                    – Homme suce cheval Environ 651 000 résultats

                    bon après la morale est sauve avec :
                    millepertuis Environ 2 620 000 résultats

                  2. Mitch

                    voire un con (je ne suis pas dupe de vos sentiments à mon égard, et ne soyez pas dupe des miens aux vôtres).

                    Je ne pense pas que les personnes qui vous répondent vous considère comme un con. Si tel était le cas ils ne vous répondrez pas/plus (on ne perd pas son temps avec un con). Mais ravi d’apprendre que vous semblez considérez vos interlocuteurs comme des cons.

                    Sur le sujet, je comprends votre point (même si je ne le partage pas) qui est de dire que les barrières (les clous pour traverser une route, selon votre métaphore) doivent être posé par l’état. Pourquoi pas. Vu les ‘track records’ de l’état j’ai bien peur que les clous soient placés au beau milieu de l’autoroute, mais pourquoi pas.

                    Ceci étant posé, comment suggerez-vous de le faire ? Comme cette loi sera (une fois de plus) franco-francaise un simple VPN gratuit permettra de la contourner, et c’est d’ailleurs ce qui s’est passé au RU ou après 6 mois ils ont laissé tombé.

                    Qu’est ce que le gouvernement grancais (toujours plus malin que les autres grace à ses fantastiques élites sorti de l’ENA) peut-il faire que le gvt Brit n’a pas fait pour faire marcher quelque chose qui a foirer de l’autre coté de la manche ?

                    On peut effectivement discuter de la pertinence d’une telle loi et même si l’on en conclu que c’est utile pour les enfants on ne peut dissocier ce débat de la faisabilité et de la mise en place des mesures associées.

                    Une fois de plus ce sujet m’apparait un savant mélange de flicage (mais pour notre bien), d’hypocrisie, un bel écran de fumée (pendant que l’on parle de ça on ne parle pas d’autres sujets brulants), sans oublier une savante touche d’arrogance typique de l’élite grançaise qui pense que elle peut réussir des projets que les autres (cons forcement) ont planté.

                2. sam player

                  @Oreliane 17h49

                  Vu le nombre d’occurences de cette expression des relations singulières entre une femme et un cheval, dans ces pages… les visites sur le blog devraient augmenter si c’est avéré

                  1. Pheldge

                    apparemment 10.5 millions de vies sur tik tok premier item de la recherche de mon commentaire ci-dessus 7 h 47

          3. Pheldge

            Yanka, “après 3 vidéos d’une madame qui suce le zizi d’un monsieur”, on en redemande, normalement, parce que l’excitation qu’on ressent, c’est un réflexe, nous sommes, – nous les hommes, enfin les genre 1 – comme des bêtes, programmés pour ça …
            La zoophilie, c’est une perversion, qui concernera une infime minorité. Dire que c’est systématique, est irréfléchi !

            1. Mitch

              +1000 avec Philou. Mettre des pratiques comme la zoophilie et la MILF qui pompe son beau-fils n’a pas de sens.

              Qui a déjà vu des scènes de porno ? quasi tout le monde j’imagine.
              Qui a déjà vu des scènes de zoophilie ? une infime minorité

              1. Yanka

                “Qui a déjà vu des scènes de zoophilie ? une infime minorité”

                Vous n’en savez rien, mais vous pensez bon ou rassurant de croire que… Et ce n’est pas l’existence d’une chose que je fustige ici, mais son accessibilité. Je vous rappelle que l’Espagne vient de dépénaliser la zoophilie, à condition que l’animal ne souffre pas ! On ne dépénalise pas un truc qui intéresse seulement el viejo Pedro au fond de sa Galice natale. Il y a forcément, là encore, du lobbying. Émanant certes d’une minorité, mais agissante et puissante.

                Par ailleurs, mettre sur le même plan la zoophilie et l’inceste a parfaitement du sens, même si c’est évidemment un inceste de cinéma, un inceste dans le titre et dans l’imagination du spectateur.

                1. Mitch

                  si c’est évidemment un inceste de cinéma, un inceste dans le titre et dans l’imagination du spectateur.

                  Non, si Jean-Kevin s’envoit sa ‘stepmom’, il s’envoit la nouvelle femme de son père. Il n’y a donc aucun lien biologique entre Jean-Kevin et sa ‘stepmom’.

                    1. Pheldge

                      Elle a peut-être des talents cachés, et tu passes peut-être à côté d’une expérience unique, genre le BJ de ta vie … 😀

                    2. Grosminet

                      @ Pheldge 26 février 2023, 13 h 29 min
                      « Elle a peut-être des talents cachés, et tu passes peut-être à côté d’une expérience unique, genre le BJ de ta vie … »
                      ça va me coûter cher, cette histoire d’indulgence. 😀

                2. Pheldge

                  pour l’Espagne, je vois ça comme un délire woke de plus : le battage qui est fait autour du genre, pourrait également laisser croire que ça concerne un pourcentage élevé de la population alors que c’est marginalissime …

            2. Yanka

              “Dire que c’est systématique, est irréfléchi !”

              Vous m’avez mal compris. Ce qui est systématique, ce n’est pas l’attrait de la zoophilie ou de la scatologie en particulier, mais l’attrait de l’interdit, du caché, du tabou, du bizarre, etc., dans des proportions évidemment différentes selon les individus. Si je prends mon exemple, j’ai une libido puissante et maîtrisée, et je l’avais déjà à 13 ans, d’où tortures mentales durant l’adolescence, parce que si j’avais la libido, je n’avais pas les moyens de la mettre en… euh, branle. Si j’avais eu accès à la pornographie comme aujourd’hui, je tremble à l’idée du mec que je serais devenu. La seule vue d’une culotte sous une jupe, deux secondes durant, me mettait en feu littéralement. Je n’avais vraiment pas besoin d’huile pornographique jetée là-dessus. D’où vient cette libido ? Rien d’exceptionnel chez un homme : je perdais mes cheveux à 19 ans et je suis très poilu ; donc, bourré d’hormones mâles. Je n’en suis pas forcément fier, ni honteux non plus, puisque c’est la nature qui a voulu ça.

                  1. Yanka

                    ” … un homme ça s’empêche !”

                    C’est bien ce que je dis en parlant de maîtrise (“j’ai une libido puissante et maîtrisée”). Maintenant, j’aimerais bien que vous me disiez pourquoi un homme doit s’empêcher ? Pourquoi l’homme doit maîtriser ses instincts ? Parce que les petits bourgeois aiment une société policée

                    1. durru

                      “Parce que les petits bourgeois aiment une société policée”
                      Le point Godwin façon Yanka.
                      Et si c’était parce que c’est ce qui nous distingue des animaux ?

                    2. Aristarkke

                      Parce que la partenaire dudit mâle a droit aussi à un respect de sa personne pour que le rapport sexuel soit une réussite et une joie mutuelles

                1. Yanka

                  Pas ma perversité, ma libido, c’-est-à-dire mon tempérament et non forcément mes pratiques ! Vous êtes idiote de naissance ou quoi ? à déformer sans cesse ce que je raconte et à faire preuve d’une systématique et totale absence d’humour, pour mes deux coups de griffes contre le libéralisme vertueux monté en graines !

                  1. Oreliane

                    Parce qu’il faudrait avoir de l’humour face à vos moeurs ?
                    Désolée, je ne suis pas idiote de naissance, je ne déforme rien, je mets juste en exergue votre dégueulasserie.

              1. CPB33

                MDR la vieille antienne des hormones males qui rendent chauves (remarque c’est peut-être pour ça que Brigitte porte des perruques)!!!!

            3. Grosminet

              « nous les hommes, enfin les genre 1 »
              Hum, on fait son coming-out ou c’est juste un lapsus révélateur ?

              1. Pheldge

                MDR ! et en plus, c’était réfléchi, parce qu’en écrivant, j’ai pensé au N° de sécu, eine groβe Fatigue … 😀

  12. Pierre 82

    N’oublions pas que l’idée de base est de finir par contrôler l’accès à Internet.
    Leur rêve, c’est un Intranet étatique, afin, pensent-ils, de mettre fin à toute pensée déviante et la mise hors-la-loi de toute personne qui diffuserait la moindre nuance de pensée avec la ligne qu’ils ont tracée.

    Il sera sans doute toujours possible de passer outre, mais il m’est avis que ça va devenir de plus en plus compliqué. Ils ont certes systématiquement une guerre de retard, mais j’ai moi-même été surpris par la manière dont ils ont réussi à fliquer toute la population lors du covid.
    J’étais très influencé par le patron, qui avait fini par me faire croire que dès que l’état touche un truc, surtout informatique, ça foire.
    Ca a bien démontré que quand ils veulent, ils peuvent. Et le contrôle total d’Internet devient de plus en plus pour eux une question de simple survie.

    Donc je pense qu’il ne faudrait surtout pas les sous-estimer. Et ça peut aller très vite.

    1. nemrod

      La population s’est surtout fliquée elle même.
      Il faudra dans le cas qui nous occupe la persuader que leur vie dépend du contrôle d’Internet.
      Faisable .

      1. Pierre 82

        Ce que je veux dire, c’est que je les pensais incapables de développer une application qui servait à fliquer les gens et qui fonctionnerait sans problèmes majeurs.
        Du point de vue technique, j’entends. J’aurais imaginé que le truc aurait bugué sans arrêt, que les données seraient fausses une fois sur deux et qu’on aurait eu droit à une série de pannes répétées et de gens hurlant “Mais on est vax 3 fois, pourquoi il refuse l’accès?” qui aurait fini par les faire reculer, car techniquement incapable de sortir une application fiable.

        Ca n’a pas été le cas, et l’application a très bien fonctionné. C’est ça qui m’a effrayé..
        On a beau dire que ce sont des peintres, quand ils veulent, ils peuvent…

        1. Husskarl

          Ils l’ont fait developper. Mais contrôler le net est une autre tache d’une ampleur bien plus conséquente qu’une appli foireuse que les moutons ont téléchargé eux mêmes.

          1. MCA

            D’après ce que j’en ai lu, les chinetoques y parviennent ce qui laisse penser que ce doit être possible ici aussi.

        2. herve_02

          @Pierre82

          Je crois qu’ils sont vraiment capables de le faire. Maintenant le vrai soucis est d’être capable de ne pas aller un pont trop loin. Et là ils sont un peu coincés : ils sont peu et nous sommes des millions.

          Par exemple lorsqu’ils ont censuré touiteur, iutube, fessebouc… cela a décuplé les alternatives (je vais pas développer).

          Lorsqu’ils ont interdit les bars et restaurants, les gens se sont réunis les uns chez les autres.. et ces groupes sont restés actifs bien après la levée des interdictions.

          Lorsqu’ils ont “poussé” aux vaxXxins, ils ont transformé en anti-vaxX des moutons qui suivaient bien gentiment les recommandations médicales.

          Et je parle pas de ce qui passe actuellement avec les effets secondaires qu’ils font semblant de ne pas voir et qui terminent de déconsidérer et l’état et la médecine et très souvent le médecin traitant. Comme la sécurité (et donc la santé) est la base de la pyramide de maslow , ils sont assez mal car plus considérés comme “nécessaires” pour le principal par 10-30% de la population. Déjà que 5% est une masse critique.

          Ainsi, s’ils sont capables de faire comme en chine (ou payer pour que ce soit fait – bien que le français ne soit pas un Chinois), il ne faut pas aller trop loin.

          Est-ce qu’il vaut mieux ne pouvoir “guider” que 80% de la population ou perdre _définitivement_ la capacité à espionner et nudger les 10% les plus “actifs” dans la résistance ? Je _crois_ que _pour le moment_ les risques sont trop supérieurs aux bénéfices. (Souvenez vous en urss sous le “communisme d’état”, une société résiliente s’était créée – ils font semblant de nous payer, nous on fait sembler de travailler).

          Maintenant, il faut voir ce que la techno de l’ia va pouvoir accoucher, ce qui va en transparaître, quelles contre-mesures pourront être mises en œuvre, quelles libertés nous pourront avoir avec le matériel (tpm, signature des boot loader…) et quelle partie de la populace acceptera de réfléchir à la question… dans 5 ans.

        3. durru

          “l’application a très bien fonctionné”
          C’est pas toi qui parlait d’épochè ? Moi j’ai plus qu’un doute que ça soit vrai.
          De toute manière, le nombre de personnes ayant réellement utilisé l’app a été assez limité. Et en principe le simple fait que tu te soumets à cette demande devrait être suffisant pour prouver que t’es en règle. Donc si l’application dit “OK” tout le temps le risque d’erreur est minime.

            1. Pheldge

              “investiguer” , quel vilain anglicisme utilisé désormais à toutes les sauces – je parle des médias Pierre -. Pendant ce temps on oublie enquêter, rechercher, questionner, s’informer, instruire en matière judiciaire …
              Il y a aussi “être dévasté” qui a la cote, alors que affligé, attristé, brisé … 😉

              1. Pierre 82

                Je dois bien avouer que, même si j’aime un langage châtié, je suis assez peu dérangé par les anglicismes francisés qui prennent place dans la langue française.
                Une langue, ça évolue.

                Et ceux qui mettent des mots anglais pour se faire mousser, me font marrer. Surtout qu’ils les utilisent souvent à tort et à travers. J’en connais des paquets…
                C’est bien pourquoi les vidéos de Karim Duval me font m’écrouler de rire. Si vous ne connaissez pas, je vous recommande.

    2. Caton

      On travaille déjà à la mise en place de réseaux Mesh. Les états peuvent bien rêver du retour au Minitel, c’est terminé.

      1. herve_02

        Le soucis du mesh est sa dépendance à un rézo de “proximité” et la “résilience”et la “résistance” est surtout le fait de zone “non dense”. J’ai bien étudié l’antenne avec un pot rond en fer blanc dirigé vers un pot identique… mais 1km est déjà une bonne distance.

        Même la fibre, on tire un “câble” mais la limite “facile” est de 1km.

        Le mesh c’est pour les potes en zone urbaine dense, ce qui est le cauchemar pour la résilience et la capacité à se cacher de l’espionnage d’état.

    3. CPB33

      et leur projet s’étend aux contrôles des emails et pièces jointes pour l’instant pour des raisons de pédophilie…..

      1. Pierre 82

        Au niveau du respect des libertés individuelles, ils ont prouvé avec le covid qu’ils sont prêts à tout et qu’ils ne reculeront devant plus rien.
        Ils sont en roue libre complète, et dans leur tête, s’il faut enfermer des millions de gens pour qu’ils puissent conserver leurs prébendes, ils le feront.

        La lutte est en train de changer de nature.
        La prochaine étape, ils tueront sans état d’âmes.

        1. herve_02

          À l’étranger ? lol

          j’ai taffé un peu sur la question et fait une présentation pour des “résistants”.

          Le souci du mail est double :
          1) le contenu (ce que l’on écrit)
          et
          2) les méta-datas (qui écrit à qui)

          Pour le contenu c’est facile et pas facile. Si votre serveur est dans un endroit non accessible (france ou étranger) il FAUT que vos correspondants le soit aussi. Même si vous êtes au Bouquistan (thème du billet) si votre correspondant est sur gémèlle -> lol.

          Ensuite il y a le “cryptage”, ce qui me _semble_ (mais je ne suis pas un spécialiste de la question) le plus “sûr” aujourd’hui(?) est un cryptage par clés asymétriques (clés publiques/privées) elliptiques. C’est un peu chiant à mettre en œuvre. Mais c’est jouable avec de la motivation. (Cela ne veut pas dire que dans 5 ans, ils ne seront pas capables de décrypter les messages qu’ils enregistrent.) ET le souci est la confiance qui permet de “valider” une clé à une personne (pas le sujet).

          Il reste les méta-datas : savoir qui cause avec qui. La solution la plus simple est d’avoir tout le monde (et pas que) sur le même serveur. Ainsi on ne sait pas qui cause à qui (il faut temporiser aléatoirement la distribution des messages), on sait qui contacte le serveur et c’est tout. Ainsi ce serveur doit héberger tout plein de sites “inoffensifs” afin de “diluer” les “résistants” dans la masse. Je passe sur la technique à base de sous-domaines, certificats et ssl.

          Ensuite il y a une “possibilité” de “fédérer” certains serveurs entre eux (impossible d’écrire à d’autres serveurs) par “tunnels” ssl (avec la temporisation de re-transmission) à diluer dans des “fausses retransmissions” avec des serveurs lambdas… La aussi, la “validation” des serveurs générés (et des gens qui y seront affiliés) est une problématique.

          Bien entendu, pour rester “dans la légalité”, l faut enregistrer des logs de connexions qui sont par nature corrompues (un peu de code et une recompilation de la partie enregistrement).

          C’est simple sans l’être. Il faut des _gens_ motivés (et qui acceptent de laisser tomber leurs fausses croyances de serveurs à l’étranger) qui veulent passer un peu de temps et quelques euros…. Le plus dur. Les gens c’est toujours le plus compliqué.

          Vous avez bien réalisé que nous ne parlons pas “seulement” de lutter contre l’état, mais contre les “transnationales” “capitalistiques” (“de connivence of course”).

          Pour grosminet : j’ai fait un gros caca, bien dur, une bonne corde bien longue. Mais comme il n’est pas assez intelligent pour comprendre de quoi on parle, je lui pardonne par avance sa réponse débile. Comme on le fait avec des enfants immatures.

    4. Minou

      La poste propose l’identité numérique. Je serais d’ailleurs assez curieux de connaitre le succès ou non de cette initiative.

      1. Rick Enbacker

        C’est un franc succès :
        https:/ /www.journaldugeek.com/2023/02/16/la-elettre-rouge-est-un-echec-la-poste-deja-prete-a-lenterrer/

        1. Pierre 82

          Je lis un des titres de paragraphes:
          “Une bonne idée… sur le papier”

          Je sais pas d’où ils tirent ça. Cette idée m’a immédiatement semblé débile, depuis la fois où j’en ai entendu parler.

          Faire faire imprimer une lettre par un bureau de poste pour la remettre au destinataire, comment peut-on faire plus débile ??? L’idée d’envoyer un e-mail directement au destinataire, ça ne leur a pas traversé l’esprit ?

          Et comment voulez-vous me faire croire que le trafic actuel est de 3500 messages par jour? Même ça, je n’y crois pas. Ou alors certaines administrations ont exigé de leurs employés d’utiliser de truc pour demeurés profonds…

          1. Lorelei

            Ca doit être le cas, Pôle Emploi a demandé à ma fille de leur envoyer un courrier (pas un mail) et à cette occasion, j’ai appris à ma fille qu’on pouvait faire un courrier sur le site de la Poste et que la Poste l’imprimerait et le ferait parvenir au destinataire.
            J’ai aussi déjà utilisé la possibilité d’envoyer un recommandé.
            L’idée ne me semble pas mauvaise, (ex. les lettre recommandées) mais le public va être restreint.

            1. CPB33

              les lettres recommandées électroniques existent depuis assez longtemps et il y a différents sites qui l’utilisent comme “résilier.com”

              1. Pheldge

                sauf que quand on veut envoyer des PJ scannés PDF, ça plante, je l’ai vécu à plusieurs reprises, alors j’ai dû faire un double envoi : RAR mail et papier …

            2. Pierre 82

              C’est ce que je disais – certes sous une autre forme – c’est l’administration qui a exigé une lettre au lieu de faire comme tout le monde: un mail.
              Lettre recommandée pareil : c’est l’administration (ou son bras armé, la justice) qui exige ce genre de trucs. Les autres se contentent d’un mail où on demande un accusé de réception.

              1. Aristarkke

                Pierre, avec le fisc, c’est LR+AR systématiquement parce que c’est le seul type de courrier qui laisse des traces de suivi et qui l’ empêche de pratiquer le classement vertical en fond de poubelle.

                1. Higgins

                  Oui et si on veut les emmerder ou bien signaler un dysfonctionnement majeur, il faut trouver le nom du grand responsable local et lui envoyer le courrier (LR +AR) nominativement en mettant “privé” ou “personnel” sur l’enveloppe. A n’utiliser qu’à bon escient. évidemment.

            1. Pierre 82

              Ils ont confié le développement à des copains à eux.
              Et fait, effectivement, ils s’en cognent si ça fonctionne ou pas, du moment, je suppose, qu’ils reçoivent leurs rétrocommissions.
              Ne jamais oublier que quoi qu’il arrive, ils ne sont jamais responsables de leurs actes.

    5. Ba

      – “N’oublions pas que l’idée de base est de finir par contrôler l’accès à Internet.”
      Voilà exactement, et ça aurait dû être lourdement souligné dans le billet. L’enjeu n’est pas le porno dont ils se fichent éperdument. Le porno est un prétexte pour créer des interfaces leur permettant d’obtenir des contrôles supplémentaires des intertubes.

      – “Ils ont certes systématiquement une guerre de retard, mais j’ai moi-même été surpris par la manière dont ils ont réussi à fliquer toute la population lors du covid. J’étais très influencé par le patron, qui avait fini par me faire croire que dès que l’état touche un truc, surtout informatique, ça foire. Ça a bien démontré que quand ils veulent, ils peuvent.”
      Oui, réflexions identiques. Le prélèvement à la source l’avait aussi démontré d’ailleurs : il n’y avait eu que des problèmes mineurs voire anecdotiques.

      – “le contrôle total d’Internet devient de plus en plus pour eux une question de simple survie”
      En fait le contrôle total d’internet ils l’ont déjà par tous les bouts même si on peut toujours aller plus loin. Il n’y a pas d’enjeux de survie selon moi car internet n’a finalement jamais permis l’émancipation intellectuelle des individus vis-à-vis de l’État. On le voit : 95% de la population croit au gouvernement.
      Il s’agit par plus de contrôle de démolir le restant de confort et de liberté de la population sur ce terrain comme sur tous les autres pour obtenir une rébellion de la population justifiant une réponse violente des gouvernements qui amènera le chaos. Et ensuite comme d’habitude : order out of chaos.

      1. “ça aurait dû être lourdement souligné dans le billet.”
        Mais Ba, qu’attends-tu pour lancer ton propre blog ?
        Allez allez, hop hop hop, on y va, on s’inscrit sur Substack ou WordPress et pouf, on s’y met. Zou !

          1. Ba

            C’est un site qui essaye de prouver le globe hein : il essaye piteusement de défendre la théorie du globe terrestre avec ses pauvres arguments mais malheureusement pour les tenants de ce dogme globiste : il n’y a aucune preuve du globe.

            Alors que moi ce que je dis : c’est que la terre est plate. Prouvable, testable, vérifiable, reproductible par tout un chacun.

            1. MadeInCH

              1) Pourquoi un mensonge, le globisme, serait-il enseigné partout, dans le monde entier, dans toutes les cultures?
              Même l’Iran et l’Arabie Saoudite, ennemis, acceptent et enseigne le globisme, alors même que c’est l’inverse de ce qui est écrit dans le coran? Alors que connaître la Vérité, ici le terrepatisme, devrait donner un avantage concurrentiel (économique, militaire, …) Pourquoi les USA et l’URSS ont-ils les deux marché dans ce mensonge, alors que, de nouveau, il aurait été facile de ridiculiser l’autre avec des preuves?
              2) Si la Terre est plate… Sur quoi s’appuye-t-elle? Sur une Grande A’Tuin ou des éléphants?
              3) Pourquoi fait-il jours en Asie alors qu’il fait nuit aux USA? Ne devrait-il pas faire jours, nuit, partout en même temps?

              1. petit-chat

                C’est comme une médaille : dessus c’est éclairé, et dessous c’est à l’ombre. Pourtant pas difficile à comprendre. Pfff

            2. Minou

              Pour moi Ba a raison la terre est plate.
              Quand je vol pendant plusieurs milliers de kilomètres avec une assiette constante à aucun moment je ne prend de l’altitude. Si la terre était courbe je finirai immanquablement dans l’espace, alors que là jamais. J’en déduis que la terre est plate.
              Pour info j’ai une licence de pilote…

              1. Ba

                Merci pour ce retour très pertinent.
                Il est exact qu’en avion, si la terre était sphérique surtout avec les dimensions officielles (courbure de 8 pouces par miles²), vous devriez corriger votre assiette de manière extrêmement forte en permanence pour suivre la courbure .
                Votre expérience vous montre aussi que l’horizon est toujours en face de vos yeux lorsque votre avion est parallèle au sol et ce quelle que soit l’altitude où vous êtes : c’est fondamental.
                Votre expérience vous mène aussi à constater que la terre est immobile pour différentes raisons.

                1. Aristarkke

                  La force gravitationnelle intervient pour maintenir l’avion à la même hauteur de celui-ci par rapport à la surface terrestre. Le pilote n’a pas besoin d’agir sur les gouvernes pour forcer l’avion à suivre la courbure terrestre.

                  1. sam player

                    Ça c’est la théorie, mais en pratique il faut toujours agir sur les commandes de vol en fonction du vent (direction et vitesse), de la vitesse de l’avion, de la pression barométrique etc… sinon il n’y aurait pas besoin de pilote automatique

                1. durru

                  Peut-être aussi parce que pas mal en ont fait une cible de choix, sans plus trop regarder le contenu de ses interventions…

                  1. Oreliane

                    “Cible de choix”, vous me pardonnerez de ne pas être en total accord avec vos propos.
                    Il est arrivé, avec moultes assertions à l’encontre de la ligne de ce blog, disons libéral.
                    Vous et d’autres avez tenté de lui faire comprendre ses erreurs de jugement, auxquelles il a été totalement réfractaire, via des loghorrées souvent incompréhensibles.
                    Maintenant, il en vient aux insultes, “con”, “hyènes”, ce sera quoi la suite ?

                    J’attends toujours qu’il m’explique : L’hérésie de 4×3 c’est en fait 4+4+4. Alors que c’est le nombre d’éléments dans un rectangle de 4 éléments par 3 éléments de cotés.

                    1. Grosminet

                      « ce sera quoi la suite ? »
                      Si il continue sur le registre agressivité et insultes, à mon avis il se fera tout simplement jarter, comme d’autres avant lui.

                    2. sam player

                      « J’attends toujours qu’il m’explique… »

                      Hi hi typiquement genre 1 qui va vous reprocher un truc 10 après 😀 la rancune tenace

                    3. sam player

                      « Maintenant, il en vient aux insultes, “con”, “hyènes”, ce sera quoi la suite ? »

                      Hyène une insulte ? 😀
                      Et en plus c’est vrai, vous lui tomber dessus exactement comme des hyènes

                      Pour le reste on est toujours le con de qqun

                    4. durru

                      @Oreliane
                      Oui et non…
                      Après plusieurs essais, moi perso je suis arrivé à avoir des échanges construits avec lui. Même si nous ne sommes pas d’accord. Et sans invectives.

                      “Totalement réfractaire” ? Peut-être, mais je crois qu’il convient de bien définir ce à quoi il serait réfractaire. Encore et toujours, le sens des mots. Il est loin d’être le seul sur ce blog à employer des termes en dehors de leur sens “naturel” (du dictionnaire, disons). Et je ne parle pas (seulement) des habituels subversifs qui se sont trouvé ici un lieu pour tirer à vue sur le libéralisme et les libéraux. Bon nombre de ses contradicteurs font la même chose…
                      Pour ce qui est des insultes, je ne suis pas certain que ça soit lui qui a commencé. Je ne parle pas d’appréciations d’ordre général, mais de propos ciblés. C’est une sorte de montée aux extrêmes (Clausewitz, Girard…), ça n’a plus beaucoup d’importance comment tout ça a commencé.

                      “loghorrées souvent incompréhensibles”
                      Des fois (assez souvent, en fait), j’ai du mal à comprendre le contexte de son propos (à qui il répond, à quoi il fait référence, etc). Mais le propos en lui-même, le plus souvent, ça va (un bon exemple, plus bas, herve_02 24 février 2023, 20 h 46 min).
                      Je crois qu’il y a un côté psychologique aussi. J’étais à deux doigts d’ignorer ses posts, comme je le fais de façon presque systématique avec quelques autres (rares) intervenants. Et puis, il m’a répondu à un question d’une façon tout à fait civilisée et la magie s’est rompue, j’ai pu lire au-delà de ses énervements.

                      “L’hérésie de 4×3 c’est en fait 4+4+4. Alors que c’est le nombre d’éléments dans un rectangle de 4 éléments par 3 éléments de cotés.”
                      Ma compréhension : la multiplication est l’image mathématique de la surface, de l’espace 2D. Tandis que l’addition est l’image d’une ligne droite, d’un espace unidimensionnel. Je crois qu’il veut dire que ce détournement de l’espace 2D vers 1D perturbe les capacités de compréhension du jeune enfant, le bride… Enfin, j’ai moi-même un peu de mal à exprimer ce que j’ai compris, désolé.

                    5. Grosminet

                      @sam player 25 février 2023, 13 h 39 min
                      « Et en plus c’est vrai, vous lui tomber dessus exactement comme des hyènes »
                      Raconte pas n’importe quoi. Si il y a quelqu’un qui se comporte comme une hyène, solitaire certes, c’est bien lui.

                    6. Pheldge

                      @ Oreliane : + 1000 il vient pour nous dire qu’on a tort, sans argumenter, et refusant toute discussion cohérente. Puis, voyant qu’on ne se range pas à son avis, il nous accuse d’intolérance, c’est sans issue …

      2. Lorelei

        A mon avis, le prélèvement à la source a fonctionné parce que le logiciel n’a pas été élaboré par l’Etat et ses services informatiques mais par l’ensemble des acteurs qui fournissent les logiciels comptables de paie.
        En fait, les comptables ont eu des mises à jour de logiciels qui intégraient une ligne de plus: le prélèvement de l’impôt.
        Les comptables interrogent la base de données de la DGIFP, ils renseignent les lignes pour chaque salarié, et le prélèvement se fait sur les comptes de l’entreprise qui emploie.
        L’Etat a beaucoup moins de comptes à prélever et il n’a pas fourni de logiciel: tout bénéf.

  13. Calc80

    Par grande naïveté, je croyais que le site présenté dans la dernière vignette (gouvrnHub) était un site officiel… Ne sommes nous pas en raie publique ?

    1. Calc80

      En tous cas, j’ai bien ri du billet et des commentaires : le thème met du jour tout le monde en forme visiblement ! Merci H !

  14. Arthur H

    En gros l’état veut que les internautes qui vont sur des sites porno le déclare à l’état…

    De la mm manière que pour prévenir du terrorisme, l’état s’octroie le droit d’inspecter tous les paquets internet de tous les citoyens…

    De la mm manière que pour prévenir du blanchiment d’argent, l’état veut interdire le liquide.

  15. Cerf d

    Dès que le marronnier ressort dans les media de grand chemin, on nous parle des parents qui sont dépassés parce qu’ils n’ont pas la culture informatique que leurs lardons même très jeunes ont déjà assimilé.

    L’argument me gêne : j’ai eu mon bac en 97 et j’ai assisté à la généralisation de l’usage d’internet.
    Les parents qui se plaignent d’être dépassés parce que leurs enfants même pas ado maîtrisent internet et pas eux sont majoritairement de ma génération ou plus jeunes. Ils connaissent donc bien les dangers du net. Je doute donc de la pertinence de l’argument.

    1. MadeInCH

      Ah?
      Un argument doit être pertinent?
      La répétition à la masse par les prêtres de l’Eglise Cathodiquer Officielle n’est pas suffisant?

    2. Pierre 82

      Ceci dit, quand mes enfants étaient jeunes, nous n’avons pas voulu qu’ils aient de téléphone portable avant 15 ans.
      On me dira qu’il y avait moins de pression à l’époque, mais à cet âge, ils étaient quand même parmi les dernier à ne pas en avoir parmi leurs potes.
      Bien sûr, il y avait des ordis à la maison, mais c’est moins aisé à cacher si ça devenait une addiction. Le tout est de na pas leur permettre de s’isoler trop avec le PC.
      A partir de 15 ans, les dégâts possibles du porno sur le psyché sont bien moindres, qu’il n’en fait à des enfants, parfois de 7-8 ans, qui risquent d’avoir une vision de la chose assez particulière, si pas pathologique dans leur vie d’adulte.
      Mais ça, c’est aux parents de surveiller, pas à l’état.

          1. Grosminet

            Pour appeler ou recevoir des appels. Mon fiston de 9 ans a une smartwatch, modèle spécial enfant (pas de connexion internet mais carte SIM intégrée), c’est pratique dans certains cas.

              1. Iskanderkul

                Si parent seul et soumis à contraintes de disponibilité impossible à gérer au moment d’aller chercher fiston de moins de 12 ans à la sortie de l’école, il est très précieux d’envoyer un message : “j’arrive dans 15 minutes, bouge pas”.

                1. Yanka

                  Avec une puce implantée dans le cerveau, le chère tête blonde sera programmée pour bien respecter les consignes de Parents 1 et 2 et ne pas émettre de protestations scandaleuses !

                    1. Yanka

                      Rhétorique (le “h” après le “r”) minable du gars qui pousse toujours plus loin le raisonnement pour connaître la prochaine étape. N’y a-t-il pas des systèmes qui permettent déjà aux parents de se connecter sur les caméras de la garderie (en Amérique du Nord, c’était la mode quand j’y étais, et je pense qu’en dix ans, la chose a dû progresser). Rien de méchant, c’est pour se rassurer. Et rien de méchant non plus pour qui voudrait suivre sur son smartphone ou son PC son enfant entre la sortie de la classe et le retour à la maison. Qui aurait envie de subir le sort d’une Sabine Dardenne, par exemple, kidnappée par Dutroux sur le chemin de l’école ? Si c’est possible techniquement, on sacrifiera donc la liberté pour la sécurité, classiquement.

              2. Pierre 82

                Ma remarque n’était pas négative et encore moins moralisatrice: chacun fait comme il peut, et s’arrange pour que le gamin puisse recevoir une éducation convenable.

                L’horreur, ce serait de sous-traiter l’éducation et la protection à l’état-nounou.

                  1. Pierre 82

                    Mes trois enfants ont été dans le public, donc essayez de ne pas attaquer dans le vide, ça devient fatigant.
                    L’éducation des enfants est l’affaire des parents, et pas de l’état. Sinon, on appelle ça du fascisme, dont la devise était “Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato”
                    Eh oui, l’insulte suprême, désolé.

                1. Grosminet

                  @ Yanka 25 février 2023, 15 h 30 min
                  Merci pour la remarque sur l’orthographe, par contre mon correcteur automatique ne vous remercie pas, je suis de mauvais poil aujourd’hui, aussi l’ai-je foutu à la lourde comme un malpropre. Encore une fois, entre filer un téléphone (pas un smartphone hein) à un gamin de 12 ans pour pouvoir communiquer avec lui par exemple pour juste se coordonner (je passe te prendre dans 15 min) et lui implanter une puce dans le cerveau, ce qui soit dit en passant sera vraisemblablement un jour techniquement faisable, on est pas du tout dans le même scénario.

                  1. Yanka

                    Mieux vaut prévenir que guérir, dit l’adage. Si on ne pense pas aujourd’hui aux conséquences possibles de nos inventions pour les encadrer, la chose nous tombera dessus comme un gros rat noir. Et, comme Cioran, j’ai tendance à penser que le pire est toujours certain. Je suis donc raisonnablement pessimiste (raisonnablement, parce que mon parcours ici bas est derrière moi et que je ne connaîtrai sans doute pas ce pire-là).

                    1. Grosminet

                      « Je suis donc raisonnablement pessimiste »
                      Vous avez à mes yeux une vision fort sombre de l’homme, tout de même.

                    2. Yanka

                      “Vous avez à mes yeux une vision fort sombre de l’homme, tout de même”

                      Ça se discute. Ma vision sombre concerne plutôt la société et pas l’homme dans son individualité, où la grandeur peut se trouver, mais aussi la solitude. C’est en quoi je ne suis évidemment pas socialiste. C’est l’homme en chair et en os (“aner”, l’homme de la rue, incarné) de Diogène qui m’intéresse, pas l’Homme (“anthropos”) idéal de Platon.

                      Sinon, ma foi, plutôt pessimiste, à commencer par mon propre sort ; et j’essaie d’avoir le pessimisme allègre, élégant, d’où le recours à l’humour, par quelques-uns ignoré ici ou mal perçu. Le type de vie qu’on a vécu, la manière dont on perçoit les choses induit des tendances d’ailleurs jamais fixes non plus. Il faut juste ne pas se complaire dans un état, que cet état soit le désespoir ou l’euphorie.

      1. LCH

        Dans pas lontemps vu la tournure Woke
        Nous aurons le plug anal geolocalise ?

        Ils en sont deja a la puce dans certains pays pour le paiement ou acces aux bureaux ouvir la porte

        Qd je vois la techno de certains fournisseurs en bio metrique et cela avance en exponntilelle depuis 2008

        Desole mais j’en suis pas
        Je me passe chaque semaine de mini 1 jour du portable
        Mes vacances sont en mode avion (juste photo)

        De plus dsl mais un truc numerique est toujours hackable pour moi
        Plus en plus de Demateriaslisation egal plus de vulnerabilite
        C’est pour ca que mon prestataire de service ne comprends pas que je souhaites du local sur mon sereur dans mon bureau et pas du cloud

        Qd je lui sors que si j’ai une attaque je debranche juste le cable RJ de internet et je peux contnuer a travailler en local et que je suis maitre de mes donnees

        Ben il comprends pas car ce n’est pas dans sa logique

        J’ai fini par juste lui donner que des ordres sur ce que je veux et il me relance plus pour des options que je ‘a pas besoin

      2. herve_02

        > les dégâts possibles du porno sur le psyché.

        Même si vos enfants regardent “human centipede”, la probabilité qu’ils pensent que c’est une réalité est faible sauf si… (je ne suis pas assez troll pour écrire la suite). Et ne ne parle pas de “one girl two cups” (ou l’inverse, je e suis pas certain), pas vu, une réf de mes enfants.

        Je crois que les dégâts arrivent dans un terreau propice. Si vous faites votre travail de parent, les “dégâts” sont largement gérables. Il est plus “simple” de gérer une “enc*lade”sur un écran qu’un l’enlèvement par un tigre à dents de sabre de votre enfant. Si vous avez du mal avec le second, pas certain que vous méritiez le premier.

        1. Pheldge

          on notera le début d’aveu “je ne suis pas assez troll …” i.e. “je le suis un peu …” 😉

        2. Yanka

          “Je crois que les dégâts arrivent dans un terreau propice.”

          Non. Vous découvrez l’alcool après une gorgé de bière ou de vin (et vous trouvez ça dégueulasse, d’où la grimace qui fait tant rire le tonton Richard) ; même chose pour la clope. Or, le porno sur Internet, c’est boire d’un coup la première fois un demi-litre de whisky et fumer un paquet de John Thomas (la référence du brutal dans mon jeune temps). On ne sort pas indemne de ça. Une colère dantesque et injustifiée de mon père contre un de mes frères lorsque j’avais 9 ans m’a traumatisé à vie : je découvrais la violence en real life. Cependant, pas de coups, pas de gifles, mais un type hors de lui qui gueulait comme un putois et tapait comme un sourd de ses poings sur le radiateur. Mon traumatisme provient que je ne pouvais faire de lien logique entre la cause (mineure) et l’effet (majeur, excessif). Je n’aurais pas eu moins peur en face d’un loup affamé. Quand ça dépasse l’entendement, tu es marqué. Et ce n’est pas une marque positive. Parce que non content de craindre mon père (qui ne m’a pas élevé dans les premières années de ma vie), je l’ai toujours haï. J’ai cessé de le haïr le jour où il été enfin à ma merci : sur son lit d’hôpital, en couche, cuvant ses métastases. J’ai eu pitié de lui, de sa faiblesse, et je n’ai pas eu le cœur de montrer ma force. J’avais alors la trentaine et lui était octogénaire.

  16. MadeInCH

    Personne pour réaliser que le but est le contrôle total de tout, et tout le monde?
    ça commence par le porno aux mineurs. Puis l’internet aux malpensants, aux non vax, et aux porteurs d’habits de visibilités?

  17. Mitch

    Ceux là même qui ont enchainé les djeuns à leur lit pendant 1 an veulent à présent les sauver de l’enfer du porno 🙂 On croit rêver. When truth is stranger than fiction !!

    J’hésite entre pleurer et rire.

    C’est papy Raymond qui va se retrouver emmerder. Momo et Jean-Kevin maîtrisent suffisamment l’outil informatique (surtout si c’est pour regarder du cul) pour trouver les parades.

    Mais quelle bande de nullards !! Il faut une loi pour nous protéger de cet état de merde toujours plus toxique.

    Le plus triste c’est qu’une bonne majorité de grancais va encore applaudir des 2 mains.

    Encore une mission réussie !

    1. Grosminet

      « Il faut une loi pour nous protéger de cet état de merde toujours plus toxique. »
      Concept intéressant. Une loi qui interdirait l’état ? 😀
      Trèves de plaisanteries, y’en aurait des trucs à écrire dans la constitution pour pouvoir garder sous contrôle cette sale bestiole.

      1. Pierre 82

        Ca suffit pas.
        La preuve: on a normalement des contre-pouvoirs et une constitution qui écrit noir sur blanc par exemple qu’on ne peut pas punir un citoyen sans procédure contradictoire.
        Et le conseil constitutionnel a validé la situation des soignants non vaccinés.
        Tout a été tellement verrouillé que la constitution est purement et simplement suspendue dans chaque aspect qui pourrait déplaire aux gouvernants.
        Donc la constitution ne sert plus à rien.

        1. Grosminet

          « Et le conseil constitutionnel… »
          Parce qu’il y a clairement un problème dans la constitution en ce qui concerne le conseil constitutionnel. On a la même chez nous en 10 fois pire. Une cour constitutionnelle politisée comme pas possible, qui se torche avec la constitution quand ça l’arrange, et qui bien entendu ne rend de comptes à personne.

          1. durru

            “en 10 fois pire” ?
            Ah, c’est en Roumanie donc qu’on a suspendu pour plusieurs années des employés pour avoir refusé un traitement expérimental… En Roumanie aussi qu’un passeur esclavagiste ait été déclaré innocent… Etc, etc.
            Je crois pour ma part que les deux sont tout à fait comparables, les mêmes causes produisant les mêmes effets.

        2. Husskarl

          Un contre pouvoir non armé ne sert à rien.
          Un contre pouvoir trop facilement achetable ne sert à rien.
          Un seul contre pouvoir ou un contre pouvoir centralisé ne sert à rien.
          Un contre pouvoir pouvant être suspendu en cas d’état d’urgence ne sert à rien.

      2. MadeInCH

        Y’a pas une loi pour rendre illégal des actions illégales?
        Une loi, en plus, pour punir les gens faisant des crimes?

  18. Aleph

    On apprend que Macron ouvre des négociations avec “la majorité indépendantiste” à propos du statut de la Corse au regard de la Constitution. C’est ma fia vrai. Il ne sait pas quoi inventer pour tout démolir. S’ils accouchent de quelque chose, ce sera encore une césarienne sans anesthésie.

        1. Vieux rat

          Les Italiens ont les poches vides (hormis les résidents à Monaco).

          Je verrais plutôt une revente aux Russes ou aux Chinois, ravis de profiter de la plage… et d’établir une base en Méditerranée !

        2. herve_02

          >Vendre la Corse ? Faut déjà tomber sur un sacré pigeon !

          L’abrutis qui ne comprend pas la position stratégique de la corse…mérite un -2000 sur une note de maternelle. Le péquin qui ouvre sa bouche sans avoir une minimum de culture géopolitique mérite de disparaître lorsque l’on tire la chasse. Il pense que des décennies de géopolitique se résument aux clémentines et aux musés napoléoniens (mais c’est cohérent avec l’intelligence du bougre).

          Et si il y avait des missiles nucléaires “ennemis” à bastia ? il serait content le matou obèse ?

    1. Mitch

      D’un autre coté, comment en vouloir aux corses de ne plus vouloir négocier avec paris pour des choses qui relèvent du local.

      On peut aussi constater que TOUTES les iles de la Méditerrané ont un status spécial (Sardaigne, Sicile, les iles Grecques, Baléares, Malte,…). Seule la Corse fait exception. Si les gars veulent être autonomes ou indépendant c’est leur choix et je ne vois pas pourquoi ce qui est vrai pour le Donbass (ou ailleurs) ne le serait pas pour la Corse.

      1. Grosminet

        Sauf que la corse ne peut pas se passer du pognon continental. Ou alors il faudra qu’ils apprennent à travailler, et c’est loin d’être gagné. Alors d’accord, indépendance et autonomie, mais complète. Faites un référendum dans ce sens en précisant bien l’aspect financier, et vous aurez comme résultat autonomie niet. Ils sont pas fous non plus.

        1. Vieux rat

          Indépendance et généreux financement du pays par la France sont tout à fait possibles.

          Il y a la solution des retraites jusqu’à 120 ans, les trafics en tout genre, le RSA avec une adresse continentale, toussa… Bref, ce que font les blédards ! 😉

        2. Mitch

          Grosminet, les autres iles de la Med y arrivent, pourquoi pas la Corse?.

          C’est clair qu’en arrosant de ‘pognon des autres’, l’état a de facto créé une dépendance. Ensuite facile d’aller leur jeter la pierre.

          Si je donne du lait à mon chat il le boira et je vais même le rendre addict. Est-ce lui le responsable ?

          1. Grosminet

            Parce que c’est très profondément ancré chez les corses. Ça date. Ce sont de véritables prédateurs du pognon étatique. Et puis faut bien admettre qu’économiquement, ce qui peut fonctionner en corse, mis à part le tourisme et la pêche (sauf que la pêche en Méditerranée c’est plus ce que c’était) comme ça tout de suite je vois pas.

            1. Mitch

              S’ils ont une autonomie et qu’ils collent des banques ‘à status avantageux’ et des raisons sociales avantageuses pour les société (au hasard, le ‘modèle Maltais’), ca peut fonctionner plutôt très bien. Malte n’a même pas le Tourisme. C’est un caillou sec comme la Sierra Leone en plein mois d’Aout. je souhaite aux corses de se sortir de la tutelle de l’état. Ils ont tout a y gagner. Je serais à leur place je serais un nationaliste pour jus 😉

              1. Yanka

                Malte est assez touristique et possède un patrimoine assez riche, en plus du climat fort agréable et des autochtones pas grognons pour un sou, parlant un anglais plus qu’acceptable (parce que le maltais, euh…)

              2. MadeInCH

                Tout nationaliste comprend et soutiens les autres nationalistes.
                Un nationaliste français devrais pouvoir comprendre et soutenir un nationaliste corse, taiwannais, ossète, bombassien.
                La Nation n’est pas une carte administrative. C’est un tout. Et certain greffon n’ayant pas pris ne devrait pas être obligés d’y rester. On reste dans la Nation parce que on n’y est attaché. Sinon, on devrais pouvoir la quitter.
                Je ne comprends pas ceux qui soutiennent l’indépendance de Taiwan, et du Kosovo (!) mais crachent sur la Corse, l’Ossétie du Sud ou le Dombass.
                .
                Vive le fédéralisme de nations volontaire et libres.
                .
                En fait, il n’y a que la Suisse qui existe de par la volonté de ses menbres, et nom par l’épée d’un roi. Das Willennation.

                1. durru

                  “Je ne comprends pas ceux qui soutiennent l’indépendance de Taiwan, et du Kosovo (!) mais crachent sur la Corse, l’Ossétie du Sud ou le Dombass.”
                  Tout simplement parce qu’il n’y a rien à comprendre. Il ne s’agit pas d’avis rationnels, et même en général il ne s’agit pas d’individus rationnels.

                  “il n’y a que la Suisse qui existe de par la volonté de ses menbres, et nom par l’épée d’un roi”
                  Oui, enfin, si on se limite à l’Europe occidentale, peut-être… Et encore.

            2. Pierre 82

              Perso, j’analyserais ça comme un peuple qui a été incapable de se départir de la tutelle de la France, parce qu’ils n’ont pas réussi à les foutre dehors quand il aurait fallu (sans doute encore un effet Napoléon).
              Quand une nation a perdu sa souveraineté, et si par malheur leur pays est magnifique, ils vont devoir supporter l’installation d’une caste étrangère qui va leur piquer les plus beaux endroits, faire exploser le prix de l’immobilier, et forcer les moins riches d’entre eux de quitter l’endroit où ils sont nés, car ils ne gagnent pas assez pour y rester. D’abord, ils s’exilent dans l’arrière-pays, puis doivent émigrer. Tout ça n’est pas très réjouissant.
              A comparer avec la Suisse, autre pays magnifique (d’un autre genre). Ils ont conservé leur souveraineté, et résultat: tout le monde a fini par s’y retrouver dans une prospérité nettement plus enviable. Mais en revanche, on ne s’installe pas comme on veut chez les Helvètes.

              1. Grosminet

                « ils vont devoir supporter l’installation d’une caste étrangère »
                « Mais en revanche, on ne s’installe pas comme on veut chez les Helvètes. »
                Chez les corses non plus on s’installe pas comme on veut, et la méthode corse est beaucoup plus efficace.

              2. Higgins

                L’indépendantisme corse, c’est avant tout une histoire de mafias avec des idéalistes pour écran. Une Corse indépendante, c’est donner un pied à terre à la pègre au centre de l’Europe.

                1. Mitch

                  L’état grancais est une forme de pègre. Je suis arrivé à un point ou à choisir je préfère la ‘vrai’, au moins il y a matière à s’arranger avec sans pour autant faire parti de la caste.

                  1. durru

                    +1000, Mitch.
                    La mafia corse, à côté de celle parisienne ou bruxelloise (ou berlinoise, pourquoi pas), c’est de la rigolade.
                    Surtout qu’elle n’aura jamais le monopole sur autre chose que la Corse (et encore…)

                1. GLUCKAUF

                  Avec la Corse – surtout les corses, j’ai un peu de mal…
                  1975 : mon père part dans l’urgence avec son escadron de la gendarmerie mobile, en Corse ; une exploitation vinicole, exploitée par un pied-noir, est occupée par des nationalistes, dont le bon docteur Simeoni. Le siège de la ferme par les forces de l’ordre commence, avec interdiction de riposter aux tirs (les chargeurs des MAS sont vides). Mon père, officier, est en première ligne avec deux sous-ofs, dont le maréchal des logis chef Hugel. Ce dernier remplace mon père à son poste, et presque aussitôt il reçoit une décharge de chevrotines en pleine tête. Un autre gendarme, blessé au ventre, attendra en vain l’ambulance pour l’évacuer, les secours corses faisant valoir leur “droit de retrait” ; un hélicoptère viendra, mais trop tard. Nous avions qu’il y avait un mort dans l’escadron, mais qui ? La nuit fut longue pour plusieurs dizaines de familles … Quelques jours plus tard, les corses sortaient de la ferme les armes à la main, quasi victorieux (des slogans “Corse-France 2-0” furent badigeonnés sur les murs), et le bon docteur Simeoni devint ensuite maire de Bastia. Je n’avais que six ans, mais je me souviendrais toujours du maréchal des logis chef Hugel, qui était venu passer une soirée dans l’appartement de mes parents, dans une caserne du Blanc-Mesnil.

                  1. Waterman

                    Le bon docteur Simeoni… Vous voulez evoquer Edmond, c’est celui là?Celui qui fit des pouma Aleria? Bein, il n’a jamais eté maire de Bastia…
                    Bon, apres on est sur le oueb, on n’en est plus a une erreur près!
                    Le fils d’Edmond, Gilles, lui , oui est maire de Bastia, sauce pur brocciu!
                    Il y a aussi Max dans la famille tendance verdatre…
                    Bon, vous etes pardonné, les pinzutti ont toujours eu du mal avec les histoires de famille locales! Faut dire, ils ont tous le meme nom! 😉

        3. MCA

          @Grosminet 24 février 2023, 15 h 16 min

          +1000

          Idem avec les Antilles.

          Sarko leur avait tendu le piège en demandant s’i c’est l’autonomie qu’ils voulaient? réponse immédiate : surtout pas !

          Ce qu’ils veulent c’est le chèque et en disposer à leur guise sans droit de regard de la métropole.

          1. Aristarkke

            La chronique rapporte qu’Aimé Césaire, l’illustre patriote antillais, était allé trouver le Général en 45 pour revendiquer l’indépendance des Antilles au motif de leur belle conduite durant WWII, ralliement immédiat à la France Libre, etc…
            Le Général avait acquiescé, au grand étonnement d’AC (le Général connaissait bien le zèbre), mais avait précisé les modalités : d’accord pour l’indépendance mais sans chèque à la fin de chaque mois. La vraie indépendance, quoi!
            La situation qui a suivi est connue…

            1. René-Pierre Alié

              L’histoire est racontée différemment…
              Reçu un jour par Charles De Gaulle, Aimé Césaire le supplia : “Donnez-nous l’indépendance”.
              De Gaulle sortant un cahier qu’il avait rempli de notes sur les comptes de la Martinique se saisit d’un crayon rouge, barra la colonne “recettes” et répondit à son interlocuteur en lui tendant le cahier : “voilà, c’est fait !”

            2. MCA

              D’ailleurs quand ils me parlent “indépendance” je leur parle Comores” et “Haïti”. assez curieusement la discussion se tarit rapidement; va savoir pourquoi?

  19. Aleph

    Liberté

    Sur le seuil de ta demeure
    Sur le plancher reluisant
    Sur le boîtier du piano
    J’écris ton nom

    Sur la première des marches
    Sur la seconde et les autres
    Sur la porte de chez toi
    J’écris ton nom

    Sur les murs de notre chambre
    Sur le papier vipérin
    Sur la cheminée de cendre
    J’écris ton nom

    Sur l’oreiller sur les draps
    Sur le matelas de laine
    Sur le traversin jauni
    J’écris ton nom

    Sur ton visage tendu
    Sur tes narines ouvertes
    Sur chacun des seins aigus
    J’écris ton nom

    Sur ton ventre bouclier
    Sur tes cuisses écartées
    Sur ton mystère à coulisse
    J’écris ton nom

    Je suis venu dans la nuit
    Pour barbouiller tout cela
    Je suis venu pour ton nom
    Pour l’écrire
    Avec du sperme.

    Boris Vian

  20. Oreliane

    Sur le sujet, hors-sujet mais pas trop, pour rire un peu

    Il y a fort, fort, fort longtemps, une connaissance biblique m’avait offert une K7 afin de stimuler nos échanges de fluides lors de soirées découvertes de nos désirs respectifs. Je ne suis pas fermée à l’innovation aussi, je mets cette K7 dans le magnéto (Serge) et là, j’ai passé la soirée, pliée en 2 (de rire), tant c’était risible. Vous imaginez comme acteur principal, non pas Rocco Siffredi mais un gnome, 50 ans, barbu, bedonnant…

    Quelques années plus tard, ma fille, 14-15 ans “c’est quoi cette K7 voyage au pays des gnous” ?

    J’ai eu honte, j’ai souri, surtout quand elle m’a dit qu’on fait mieux maintenant, il y a au moins des beaux gosses !

    1. Mitch

      Un concept interessant: le film X d’humour avec en rôle principal un gnome qui tel un tabouret est sur 3 appuis 😀

    2. Grosminet

      Pendant longtemps, le porno a il me semble été fait avant tout pour une clientèle masculine. S’adresser à un certain Pheldge pour une analyse plus précise et surtout beaucoup plus documentée.

      1. Mitch

        J’ai l’impression, mais j’insiste sur le fait que ce n’est qu’une impression, que le genre 1 est pas mal interessé aussi (mais est beaucoup plus discrète que le genre 2). Philou, notre spécialiste, pourra sans doute nous en dire plus 😀

        1. P&C

          Genres 1 et ne consultent pas forcement les mêmes choses.

          Le genre 1 est plus friand de vampires, loups garous, psychopathes, et millardaires/luxe.
          Le genre 2 se contente de filles belles et pas féministes, et d’une dose de violence afin de décharger sa frustration.

          Après, y a d’autres catégories, mais pour des niches… cela dit, j’ai entendu dire que les catégories daughter/stepfather et interracial étaient poussées en avant. Le woke en marche.

        2. Pheldge

          c’est clair que la clientèle des sites X est essentiellement masculine. Mais le succès du X amateur à travers J&M montre que les genre 1 ont également leurs fantasmes, qu’ils sont aussi relevés que ceux des genre 2, et qu’elles n’hésitent plus à les réaliser.
          Après, la majorité des jeunes filles rêvent toujours du prince charmant …

          1. Mitch

            Après, la majorité des jeunes filles rêvent toujours du prince charmant …

            Le prince peut être ‘well-hung’, non ? 😀

            1. Grosminet

              Bien pendu ? C’est gore comme expression ! Doit on comprendre que le genre 1 britannique rêve de s’empaler sur du cadavre bien dur ?

                1. Grosminet

                  C’est bien qu’est ce que je dis. Il est connu que le pendu, surtout avec la technique du long drop anglaise, il meurt avec un braquemart « de la mort qui tu » 😉
                  Donc l’angloise, fourbe et protestante comme il se doit, s’est rendu compte qu’il ne saura exister de vit plus vigoureux.

                    1. Mitch

                      ‘Well endowed’ si vous préférez. ‘Well endowed’ marche aussi pour le genre 1 (Cup C and beyond 🙂 ). NB: a prononcer comme ‘indoud’.

                      Ce sont des choses à savoir les amis. Ca fait parti des bases 😀

      1. Pheldge

        il est heureux, et se balade, d’ailleurs, ne dit-on pas “heureux qui communiste, a fait un beau voyage …” ? 😉

    3. herve_02

      @orelianne

      Nous ne sommes pas en usrr, pas besoin d’une confession publique pour gagner des points de “respectabilité” .

      Marrant comme les hyènes se retrouvent…

      1. Grosminet

        Mais c’est qu’elle mordrait, la sale bestiole ! nemrod ? (avec la minuscule comme il se doit) t’es sûr que ta teckel n’a pas accès à l’Internet à ton insu ?

  21. Francis Lacan

    Il suffit de rappeler de la retraite nos énarques du Minitel rose qui vont surement trouver des solutions pratiques et élégantes. Par exemple imposer le tube en plastique ‘connecté’ dans lequel l’internaute introduit un doigt pour qu’un dispositif en mesure le diamètre et déduise son âge. J’anticipe votre contradiction… une petite aiguille pique légèrement le doigt et provoque un réflexe que la caméra du smartphone détecte via le mouvement des paupières, authentifiant que le doigt et le visage appartiennent à la même personne (cette invention pourra être primée au concours Les p… L’épine?).

    1. Pythagore

      Je m’étonne que personne ne mentionne que le faite que les jeunes aillent chercher sur internet est avant tout un signe évident de l’échec de l’éducation nationale.
      Je suis pour augmenter les heures d’éducation sexuelle à l’école. Je peux proposer un programme pédagogique avec apprentissage des savoirs par soi-même et surtout bcp de travail en équipe, l’esprit d’équipe, le groupe, c’est important.

        1. Pierre 82

          Surtout à 8 ans. Les politiciens et leurs amis intéressés pourront venir aider à donner les travaux pratiques.
          Ils ont déjà une bonne expérience…

      1. Dr Slump

        Vous rigolez, mais c’est ce qu’ils font, TP mis à part. Il y a même tout un programme d’éducation sexuelle promulgué par l’OMS, sans parler de la “déclaration des droits sexuels de l’enfant” (sic) soutenue par l’OMS, l’ONU et le planning familial international. Pour le bien de vos enfants bien sûr.
        Alors… heureux ?

          1. Dr Slump

            Ce n’est pas une blague, c’est officiel et consultable sur les sites desdites institutions.
            Ariane Bilheran en a fait l’analyse critique dans L’imposture des droits sexuels.

          2. Grosminet

            J’ai rien trouvé de spécifique aux enfants. On tombe par contre effectivement sur une déclaration des droits sexuels de l’IPPF où ça cause aussi d’enfants.

            1. Dr Slump

              Les intentions comme d’habitude sont honorables, et visent officiellement à protéger les enfants contre les abus sexuels, contre les discriminations liées à l’identité sexuelle, et à leur garantir des droits liés à leur préférences et orientation sexuelles. Le problème de cette déclaration tient dans l’ambiguïté de la formulation de ces droits dans les sections consacrées à l’enfant.
              Le diable se cache dans les détails, et il faut interpréter avec attention ces ambiguïtés pour comprendre les potentielles intentions cachées.
              https://plateformejonas.fr/wp-content/uploads/2020/08/11.49.Les-Standards-de-lOMS-pour-léducation-sexuelle-en-Europe.pdf

              1. Pythagore

                Effectivement, maintenant que vous en parlez, ca me revient à l’esprit cette histoire. On ne peut même plus blaguer, tellement ce qu’on croyait être de l’humour devient réalité.
                Joe va assurer les TP.
                Au passage, on disserte sur le bien, le mal et l’opportunité de contrôles, mais personne ne se pose la question de savoir pourquoi la pornographie a explosé.

                1. Pierre 82

                  Vouloir résoudre administrativement un problème sociétal dans une société qui perd tous ses repères est totalement vain…
                  Nos élites démolissent d’une main, et tentent de réparer les dégâts les plus visibles de l’autre, en publiant de nouvelles réglementations. C’est grotesque.

        1. Pierre 82

          Saviez-vous quel est l’acronyme du planing familial ?
          C’est le CPEF (Centre de Planification ou d’Éducation familiale)
          Je m’en suis rendu compte tout au début que je fréquentais ce blog, où cette abréviation était déjà très utilisée par les commentateurs, et que je ne la comprenais pas.
          La première réponse que donne Google est celle-là.
          Un peu plus tard, quand j’ai fini par comprendre la signification (pour les nouveaux et les distraits : Ce Pays Est Foutu), et que j’ai assimilé la tonalité générale des commentateurs du blog, j’ai trouvé la coïncidence assez amusante, voire révélatrice
          (en rappelant que les libertariens sont beaucoup souvent moins hostiles en général à ce qu’on appelle le transhumanisme et à la destruction systématique de la famille, ce qui a souvent eu le don de m’agacer)

  22. Mitch

    Toutes les mesures que l’état grancais pourra prendre contre le porno ira dans le bon sens.

    Vous en doutez ? imaginez un peu si un mineur tombait sur une vidéo de Grivaut, du Darmalin en train de ‘négocier’ un appart en HLM, ou pire encore du poudré et de son trav 😀

      1. Mitch

        travelo: Travesti, homme qui s’habille en femme.

        fr.wiktionary.org/wiki/travelo

        Faut arrêter la Pravda les amis 😀

              1. Aristarkke

                Bête trave …
                Évidemment 10H29 du matin par chez toi. C’est bien trop tôt pour tes neurones…

                1. Pheldge

                  de la part de durru je ne m’attendais surtout pas à un calembour, donc j’ai supposé un compliment de plus, de sa part à mon endroit. Je m’étions donc trompé, et rajouter une dizaine de neuvaines à ma pénitence déjà bien chargée, compte tenu de toutes les bêtises que je viens de raconter ici … 😉

                  1. durru

                    C’est parce que tu traînes pas sur le canal Telegram, mon cher !
                    Sinon, le compliment était à l’adresse du sujet, bien sûr 😉

                    1. Pheldge

                      j’ai essayé, au début : 1/ je ne reconnaissais personne, j’étais le seul à garder mon pseudo, l’ambiance ne m’a pas séduit pour le dire gentiment 2/ c’était trop chronophage. Si certains peuvent bosser – au bureau – avec les messages qui affluent sur le portable sans être distraits, tant mieux. Moi en me connectant de temps en temps, j’ai vite accumulé des dizaines puis des centaines de messages de retard, et ça prenait un temps infini pour suivre une conversation. 3/ au moins ici, il y a un billet, un sujet central, ça ne part pas dans tous les sens.
                      Chacun son truc, et Telegram, n’est clairement pas fait pour moi, pas plus que Twitter, Insta, et Tik tok.
                      Dois-je te rappeler que suis vieux officiellement depuis plus dun an et demi, bientôt deux ? 😉

  23. Aleph

    HS. Hilarious. C’est comme si on avait trouvé que Yasser Arafat descendait de Theodor Herlz.

    https:/ /pjmedia.com/news-and-politics/rick-moran/2023/02/24/angela-davis-black-radical-communist-icon-is-a-descendant-of-a-mayflower-passenger-n1673453

  24. Higgins

    HS mais ceux qui souhaitent entendre un discours sensé sur la situation actuelle, c’est là : https:/ /youtu.be/Ht5fOCCB8W8

  25. herve_02

    Donc si je comprends bien, l’antre du libéralisme qui conchie l’état collectiviste forcement soc, qui déifie l’entreprise et le capitalisme qui se fondent sur le propriété des moyens de productions ET la propriété intellectuelle concèdent quand même, que plutôt _acheter_ un produit culturel (afin de rémunérer ceux qui l’on produit, ceux qui y ont travaillé et respecter le “contrat” “libéral”, que chaque travail mérite rémunération (que ce soit l’ouvrier ou l’actionnaire – son travail étant le prêt du capital permettant ce travail)), décident de “pirater” le produit, comme un état qui “pillerait” l’entreprise de sa juste rémunération pour le travail accompli.

    C’est là que l’on voit en action la différence entre les idées et les actions. ce qu’il faut pour tous et ce qui est bien pour moi.

      1. sam player

        Toi Harry, l’habituel des circonvolutions du langage, ça m’étonne 😀

        Je pense que cette prose s’adresse plus particulièrement à Justenaturiste qui ne manque jamais l’occasion maltapropos (comme un cheveu sur la soupe) de critiquer brevets, droits d’auteur etc… alors que ça contrevient pour certains au droit de propriété, d’autres expliquant que la copie ne modifie en rien la propriété originale
        En bref, pour certains c’est du pillage, pour d’autres ca fait partie de la liberté ; la vérité étant peut-être entre les 2

        Concernant herve_02 je trouve en général que les réponses que vous lui faites sont assez affligeantes (pauvres), l’impression que vous manquez vraiment d’arguments

        Perso je préfère rester spectateur

      2. durru

        Ça doit avoir (aussi) un rapport avec l’auteur du message, je n’ai pas eu ce souci lorsque j’ai écrit ce pseudo…

      3. Grosminet

        Le plus marrant c’est qu’une fois de plus il va pas être foutu de comprendre, en l’occurrence pourquoi il est tricard.

    1. Mitch

      Perso, j’ai rien compris. Bonne chance à vous Oreliane. I throw in the towel.

      Pirater des films X qui sont en accès libre ? je cherche, je cherche …

      1. Oreliane

        En fait, il semblerait qu’il y ait 2 herve_02 avec 2 avatars différents, ce qui expliquerait l’interrogation de @durru sur un fil précédent.

  26. Deres

    Bien entendu qu’il vont le faire. Le but au final, ce n’est pas de controler quoi que ce soit. Le but, c’est la creation de l’entite administrative et de son budget d’argent public permanent garanti. Cela va creer une bonne cinquantaine de poste donnee par copinage grassement paye sans aucune vraie responsabilte et avec bureau bien situe a Paris. Jean-Noël Barrot a surement deja prevu un ami pour le poste de directeur du bouzin. Et il imagine peut etre le recuperer pour quand il ne sera plus ministre …

    1. Deres

      Exemple similaire avec l’HADOPI qui ne sert a rien si ce n’est a claquer de l’argent. Quand ils ont parle de la supprimer, c’etait juste que la majorite politique ayant change, il fallait aussi embaucher des copains du nouveau gouvernement, pas que de l’ancien.

  27. Reddef

    L’ état, la société dans son ensemble ne sont jamais pour ou contre la liberté mais toujours à la recherche d’ un équilibre, certains croient aujourd’hui que la science, notre héritage révolutionnaire, vont nous aider à toujours mieux faire, et que l’ humain est l’ élément perturbateur dans l’ équation, donc seul un état administré peut faire le job , malheureusement nous l’ avons vu avec le Covid ça ne tient pas la route. Pour le porno c’ est pareil, les parents devraient réfléchir à l éducation de leurs enfants.

    1. durru

      Confondre état et société, quelle merveilleuse idée !
      C’est précisément sur cette confusion volontairement entretenue que tous les totalitarismes ont pu prospérer. Y compris le nôtre, en pleine expansion.
      Et là, la grosse baffe (Olaf, dirait quelq’un) à ce cher JJ s’impose, merci à lui pour le “contrat social”.

      1. Mitch

        +1000 avec toi durru.

        Je dirais même que leS confusionS sont entretenues volontairement puisque beaucoup ne font pas (plus?) la difference entre état, société, nation, pays. Visiblement les cours de Philo n’ont servit à rien (ou ils ont été séché). C’est comme quand les mecs parlent d’état-nation. Cela ne veut rien dire. Ou plutôt ce que cela veut dire est particulièrement inquiétant.

        1. durru

          Si, si, le sens d’origine du syntagme “état-nation” est très clair et il a été construit pour s’opposer à la notion d’empire. C’était l’état qui était censé couvrir le territoire d’une “nation” (au sens d’ethnie).
          C’était la base des frontières en Europe centrale après WWI.
          Et c’est aujourd’hui le point central (je parle du discours, pas de la réalité profonde) des mouvements indépendantistes en Écosse, Catalogne, Pays Basque, etc.
          Ça n’a aucun rapport avec le sens donné par Renan au terme “nation”. D’où la confusion des locuteurs de langue française lorsqu’ils rencontrent ce terme.

          Après, lorsqu’on parle du terme “état” tout seul, attention aux confusions aussi. C’est le territoire ? C’est le système politique ? C’est le pouvoir en place ? C’est facile de se perdre…
          Pareil, à l’origine c’était strictement le territoire qui était compris comme l'”état” dans “état-nation”.

      2. Reddef

        L’ état et la société c’ est toujours la même chose, des groupes qui s’ opposent dans la recherche d’ équilibre et sa commence avec 2 personnes.

        1. durru

          Ce qui veut dire que l’état est né dès le début, avec les premières tribus d’hommes ? Car il est évident que la tribu a été la première société. Qui plus est, elle servait principalement pour collaborer, pas pour s’opposer. Bon, je ne développe pas plus, ça devrait suffire…

  28. Estelle

    “Le résultat de décennies de déresponsabilisation complète des parents est décidément particulièrement intéressant à regarder. D’un côté, on se retrouve avec des enfants n’ayant plus que des tuteurs légaux et des administrations attachées, et de l’autre, des parents qui ne sont plus que des gamins avec des droits.” Excellentissime

      1. Grosminet

        Vous êtes sans doute bien plus au fait des choses que moi, perso ça ne me serait pas passé par la tête. À vrai dire j’avais même jamais entendu parler de cette 3/4 mafieuse Mimi machin.

        1. Yanka

          C’est la metteuse en scène du couple infernal, celle qui fait disparaître les preuves de tout ce dont on parle, et qui a posé le jour du couronnement derrière le bureau royal avec le V de la victoire.

          1. Vieux rat

            Nous somme dirigés par une mafia, se vautrant dans l’immoralité absolue.

            Il viendra un jour prochain une lame de fond qui emportera tout…

        2. Aristarkke

          À vrai dire j’avais même jamais entendu parler de cette 3/4 mafieuse Mimi machin.
          Également (de la “découvrir”). Mais c’est typique d’une égérie surtout grande-prêtresse des menus plaisirs des puissants du moment, auxquels elle survit généralement très bien, vu le caractère peu dispensable de ses services en tous genres.

      2. René-Pierre Alié

        L’aventurière sur le retour de nouveau dans ses oeuvres…
        Vous reprendrez bien un peu de Benalla ?
        Aux armes, citoyens ? C’est qu’il faudrait des armes, et qu’il y eût encore des citoyens.

    1. Hagdik

      Ajoutez à ça quelques interview de Karl Zéro et son film 1 sur 5, le sac à vomi ne suffira pas !
      Pendant ce temps les télé nous vissent dans le crâne µcron, Biden et Zobensky. Et Jack Lang dort dans les draps en soie.

    2. Mitch

      Question: vous préférez la mafia Corse ou les détritus infectes que constitut cette caste ?

      Pour moi la réponse est une évidence.

  29. Jopari

    C’est dans la ligne droite de la déresponsabilisation des individus. Alors que, dans les années 80, les régulateurs, confrontés à la question du “Minitel rose”, on simplement rappelé les parents à leurs responsabilités, aujourd’hui le gouvernement est de plus en plus intrusif dans les vies de ses citoyens (tout en lui fournissant de moins en moins de services): si on porte atteinte à la liberté d’instruction (IEF sous autorisation, écoles privées hors contrats pouvant être fermées par décision administrative) et si on envisage un programme d’embrigadement de la jeunesse (SNU) alors un contrôle gouvernemental sur l’internet est dans la ligne droite.

    Et ne doutant pas que ces fichiers de consommateurs de porno ne vont pas fuiter sur le Web ni ne vont être utilisées pour faire chanter certains (surtout ceux avec des gouts “particuliers”).

    1. Vieux rat

      Monsieur,

      vous avez récemment exprimé des propos antivax contestant l’action du gouvernement Grançais sur le site complotistes-antivax-poutiniens.com

      Êtes-vous bien la personne qui s’est connectée le 24.02.2023 à 23 h 44 sur le site internet “Hashporn” pour visionner la vidéo “Fisc-fucking par le percepteur” ? 😀

      Il serait regrettable que cette information soit divulguée à votre épouse ainsi qu’à votre employeur par la STASI (service technique administratif pour la surveillance d’internet)…

      1. Pierre 82

        Pas mal, le nouveau nom pour l’organisme en charge de veiller à la surveillance du troupeau… vu le niveau culturel catastrophique qui règne à l’Élysée, il ne m’étonnerait pas qu’un ministre propose STASI comme nom, en pensant que ça sonne bien !

  30. durru

    H.S. Un Tucker Carlson encore moins langue de bois qu’à son habitude, il parle du déclin des US, d’hubris… Des sujets qui reviennent régulièrement par ici aussi (Mitch, si tu me lis) :
    https: //www.youtube.com/watch?v=O7I5mrWipls

    1. Pheldge

      aux USA ils ont Tucker Carlson, Sean Hannity, Greg Guttfield, Brian Kilmeade, Joe Rogan, et tant d’autres, nous en France on a Hanouna …

  31. sam player

    Ça y est on a l’explication des lois débiles votées à l’assemblée :

    ladepeche.fr/2023/02/26/jai-vu-des-gens-devenir-alcooliques-ya-t-il-un-probleme-de-boisson-a-lassemblee-nationale-11024475.php

    1. Mitch

      C’est d’une tristesse … Ca part vraiment en vrille à la vitesse de la lumière.

      Comment essayer de responsabiliser les français et/ou de les inciter à aller voter quand ils assistent à ‘ça’.

      1. Pheldge

        … et que les députés réunissent quorum.
        Et on comprend mieux pourquoi les maires de la capitale des Hauts de France, sont des alcooliques finis : Mauroy, Aubry … Lille Bourbon

        1. Aristarkke

          Le whisky ou bourbon étant paraît-il, un des breuvages favoris de Méremptoire…
          Tu es dans le vrai avec ton calembour.

    1. Pierre 82

      S’il n’avait que ça comme problème, ce ne serait pas très grave…
      A son âge, un certain manque d’agilité peut arriver. Il lui suffirait d’adapter une marche lus posée au lieu d’essayer de sautiller.
      Malheureusement, son manque d’agilité d’est déjà largement déployée dans l’ensemble de ses capacités…

      1. nemrod

        Il est bien conscient de ses problèmes et essaie de donner le change.
        C’est assez courant chez les vieillards et toujours pathétique.

      1. Pierre 82

        C’est même sans doute lié à l’écrasante majorité des débats houleux sur ce blog.
        Si on exclut les vrais trolls, les désaccords les plus marquants viennent de cette définition flottante du terme “libéral”.

        1. Oui. Le problème majeur est qu’en moyenne, les gens ne veulent pas faire l’effort de regarder les définitions, de passer du temps à se documenter parce que c’est extrêmement coûteux (en temps et en implications). Peu comprennent l’ampleur du baratin, de la purée qu’on leur a inculquée depuis tout petit. Et à la fin, “libéral” devient synonyme vague de “caca”.

          1. Mitch

            Peu comprennent l’ampleur du baratin, de la purée qu’on leur a inculquée depuis tout petit. Et à la fin, “libéral” devient synonyme vague de “caca”.

            Oui, mais c’est un problème surtout franco-français (une fois de plus).

              1. Mitch

                Les parents aussi et surtout. Mon fiston fréquente cette grande maison qu’est l’EdNat et il aspire à la liberté, vomit les cours de propagande appelés EMC (Education Morale et Civique), et rejette en bloc toute forme de social ‘à la grancaise’.

                1. durru

                  Parents qui eux-mêmes n’ont plus d’autre repère que l’EdNat. Vu que la génération de leurs parents était trop occupée à jouir sans entrave. (Disclaimer: les habitués de ce blog ne sont pas concernés, comme d’hab).
                  Avec les poissons volants habituels…

                  1. Mitch

                    Parents qui eux-mêmes n’ont plus d’autre repère que l’EdNat. Vu que la génération de leurs parents était trop occupée à jouir sans entrave

                    +1000.

                2. Aristarkke

                  Quel “mal-élevé” que votre rejeton!
                  Enfin, vu selon les censeurs grançais qui voient leur décarcassage rester vain pour certains…

            1. L’inculture scientifique, économique et politique française est en effet stupéfiante. Le plus rigolo est le nombre de ces Français qui croient sérieusement avoir une idée de ce qu’ils racontent.

              1. Oreliane

                Vous n’imaginez pas le nombre de personne qui hurlent “à bas les employeurs” et quand on leur fait remarquer que sans employeurs, il n’y a pas d’employés, éructent “à bas les profiteurs”. Comme si un employeur était forcément un profiteur…

                1. Mitch

                  En grance l’équation magique est:

                  employeurs = exploiteurs = salauds de riche = ‘zaizés’ bon à tondre afin de faire de la redistribution.

                  Et bien entendu, les salauds de patrons prospèrent car le libéralisme y en sauvage et débridé.

                  Dans un pays qui détient les records mondiaux de prélèvements aux entreprises et aux particuliers, le record mondial de la redistribution, le record mondial du PIB mangé par l’état (+60%) et le record mondial du nombre de normes c’est plutôt cocasse mais beaucoup y croient dur comme fer.

                  C’est super triste en fait.

                  Les problèmes sont avant tout culturel et ils ne peuvent se régler que d’une façon: collision frontale avec le mur de la réalité. Cela ne saurait tarder.

                  1. Oreliane

                    Mitch,

                    Essayez de faire comprendre à un salarié que les 2/3 de sa paie sont bouffés par l’état, je vous souhaite bien du courage.

                    Pour le reste, la détestation des riches a tellement envahi les esprits qu’on se croit revenu au communisme, je blague à peine

                    1. Mitch

                      Essayez de faire comprendre à un salarié que les 2/3 de sa paie sont bouffés par l’état, je vous souhaite bien du courage.

                      Il ne vous écoute même pas et est convaincu que a/ vous mentez, b/ vous êtes fou c/ vous êtes un complotiste et un libéral (une insulte selon son logiciel)

                    2. durru

                      Faut pas exagérer non plus. C’est l’effet de meute, de foule que vous évoquez.
                      Lorsque vous parlez à UN employé (bon, faut pas que ça soit Besancenot / Poutou non plus), vous pouvez faire passer des messages. Après, ça dépend aussi de votre discours, si vous le braquez dès le début, c’est cuit…
                      Mais lui faire lire sa fiche de paie et lui faire prendre conscience que pour toute dépense la TVA (voire la TICPE) arrive dans les poches du Léviathan, ça reste tout à fait possible.
                      Ce qui reste difficile, c’est de lui faire comprendre les conséquences et les possibles solutions (réelles). Mais ça, c’est encore autre chose.

                      Par contre, je suis tout à fait d’accord, le péché capital qui est l’envie a gagné une bonne majorité des esprits en France, étant vu comme une preuve de “sagesse”…

                    3. Oreliane

                      Mitch 27 février 2023, 22 h 02 min

                      Il ne vous écoute même pas et est convaincu que a/ vous mentez, b/ vous êtes fou c/ vous êtes un complotiste et un libéral (une insulte selon son logiciel)

                      d) la petite ligne d’impôt à la source d’un certain pourcentage n’attire même pas leur attention, que voulez-vous faire…

                    4. Oreliane

                      @durru

                      Je ne sais pas dans quel secteur vous travaillez ni si vous avez des collègues mais je vous trouve très “optimiste”

                    5. durru

                      @Oreliane
                      C’est peut-être aussi une question d’aire géographique. Mes contacts sont assez variés et ne viennent pas seulement de la sphère professionnelle.
                      Le vrai défi est d’arriver à avoir un échange posé et réfléchi avec quelqu’un, amha…

                    6. Mitch

                      @durru
                      Si les gens avaient vraiment conscience que l’état leur vole de façon directe près 80% de la richesse qu’ils génèrent chaque mois (+60% de taxes salariale et patronale et on va dire, à la louche, entre 5 et 20% d’impot sur le revenue), je doute qu’il serait utile d’essayer d’expliquer quoi que ce soit.

                      Le simple fait qu’il faille attirer l’attention des gens là dessus en dit malheureusement très long…

                    7. durru

                      @Mitch
                      Ah, mais bien sûr, je suis loin de dire que la situation est sous contrôle. Après, ce n’est pas 80% (60+20), mais “seulement” 62% (selon les chiffres officiels) : environ 35% de prélèvements directs sur le salaire (taxes et charges – “salariales” et “patronales”), plus l’IR (très variable), plus TVA et autres taxes (notamment TICPE).

                      Je veux simplement dire que les gens, dans leur grande majorité, ne sont pas complètement abrutis. Ils manquent “juste” de culture, de curiosité, d’esprit critique. Mais ils sont ouverts au dialogue, enfin, c’est ce que j’observe. Attention, je ne parle pas des CSP++…
                      Et, à mon avis, il ne faut pas oublier un paramètre d’importance : depuis l’épisode Gilles & John (quand un peu trop de gueux avaient commencé à se poser des questions), la population est tenue dans un état de terreur permanente (réchaufmik, covid, Ukraine…) qui n’est pas propice à la réflexion (euphémisme).

                    8. Aristarkke

                      Le sous-entendu sémantique des charges sociales “patronales” indiquant faussement l’identité du payeur, suffit à nombre de salariés à accepter la ponction en applaudissant copieusement.

        2. Aristarkke

          Pourtant le terme libéral qui correspond en version anglaise, aux Démocrates US, donc de gauche, devrait être crédité d’un capital de sympathie automatique.

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