Commentaires

"Ne faisons pas comme l’Allemagne: endettons-nous !" écrit par , a tout de même reçu 44 commentaires
Stan dit,         
décembre 19 2010

Arf, c’est vrai que Todd a un peu du brouillard dans les yeux, mais il reste je trouve un gars assez éclairé qui ne se laisse pas tomber dans les idées préconçues.

Le truc, c’est qu’il n’a pas vu le problème monétaire derrière tout ça. Le comment qu’on crée de la monnaie etc.

Mais à part ça il reste un bon gars. La preuve ? c’est un libéral :

« Les protectionnistes sont des libéraux, qui croient au marché, à la libre activité de l’entreprise. Il faut juste fixer la taille du terrain de jeux. C’est le contraire de l’Etat bureaucratique. C’est l’Etat libéral qui organise l’existence d’un marché. Moi, je crois au marché. »

http://www.rue89.com/entretien/2010/11/28/emmanuel-todd-notre-classe-dirigeante-nest-pas-au-niveau-178081

j’ai bien aimé aussi son intervention de cette semaine dans ce soir ou jamais

h16 a répondu:

« Les protectionnistes sont des libéraux » : bah non. Les protectionnistes sont justement les étatistes typiques. Dénoncés par Bastiat en son temps.
Croire au marché et le fusiller en même temps, c’est paradoxal.

Effectivement, Todd a du brouillard dans les yeux. Et dans la tête aussi.

daredevil2009 a répondu:

Est-ce vraiment du brouillard, mon cher Hash? Ou plutôt quelques restes de substances que la morale réprouve?
Mais bon, vous connaissez la fameuse réplique d’Audiard sur les c…s…
Au fait, petite erreur (désolé ;) ) : »On pouffe : la période révolutionnaire, l’avènement de la Terreur, les armées napoléoniennes sont toutes des éléments »

==> « sont tous des éléments »

Sinon toujours en mal d’inspiration à ce que je vois ;)
Faudra un jour quand même nous communiquer votre recette, hein ;)

jicé a répondu:

J’ai atterri sur votre planète par hasard, atmosphère très singulière pour moi (je sors pas sans mon casque) mais le style du taulier est vraiment sympa; je vois qu’on sacrifie à sa petite idole, ici comme ailleurs d’ailleurs c’est pas vraiment un reproche, je m’étonne juste que tant d’impertinentes saillies s’encombrent de juvéniles naïvetés : le marché, le Marchééééé Yé, ça existe ? Ce beau concept lisse et imberbe a donc son objet quelque part? Filez-nous son adresse sans attendre, sur la map ou le web, dans un prochain billet.

Théo31 a répondu:

« un peu du brouillard dans les yeux »

Du brouillard qui ressemble à s’y méprendre à de la merde. Et pas seulement dans les yeux. Zut, le boss m’a devancé.

Faudrait rappeler à Todd que lorsqu’un banquier vous consent un crédit, il s’en fout de la structure familiale à laquelle vous pouvez appartenir, du moment que vous pouvez le rembourser.

Flak a répondu:

« un gars assez éclairé qui ne se laisse pas tomber dans les idées préconçues. »

Mort
De
Rire

Mr T a répondu:

Todd un libéral ? :o Comme h16 l’a fort bien analysé il répète à la chaîne exactement les pires stéréotypes de la bouillie keynésienne prête à penser. C’est juste affolant d’enchaîner les conneries à un tel rythme, et pour couronner le tout ce point Godwin est juste mythique, on a l’impression de lire la copie baclée d’un élève de cinquième.

do dit,         
décembre 19 2010

mais moi je l’aime bien Todd.
Je crois que ses études sont sérieuses,
mais oui, il y a des imites, et en plus, en France, son analyse a été fait par régions (en fait par départements) et on est un mélange de plusieurs types. donc ça explique que ce ne soit pas complètement différent de l’Allemagne. Il dit des trucs très justes, il ne faut pas lui enlever ça. le problème vient de ce que les économistes et les politiques sont tellement nuls que les journalistes se sentent obligés d’aller interroger un sociologue ou un chanteur pour savoir si on pourra bouffer demain!
Courage, dans peu de temps, ce seront les voyants, qu’ils interrogeront, juste avant d’aller demander leur aide aux sorciers.

h16 a répondu:

Quand Todd fait un peu de socio ou d’histoire, ça va. Mais en gros, dès qu’il fait de l’éco, c’est juste n’importe quoi.

Flak a répondu:

Todd raconte n’importe quoi des qu’on sort du brainwashland

Astynoos dit,         
décembre 19 2010

Ah oui le coup de l’état libéral qui fixe le terrain de jeu, qui règlemente et qui protege nos entreprises contre la vilaine concurrence étrangère, quelle bonne blague. La vérité est que, hormis quelques socialistes pur sucre à l’extrême gauche et chez les Verts, tout le monde croit au marché, y compris les sociaux démocrates. Maintenant, croire au marché libre, c’est une autre paire de manches. Pour notre plus grand malheur.

Nicolas B. dit,         
décembre 19 2010

C’est tout simplement un paragraphe exceptionnellement bon :

Protectionnisme qui consiste, je le rappelle, à instaurer des taxes importantes pour transformer des produits bon marché achetés par des gens qui s’appauvrissent à cause des dettes colossales en produits hors de prix qu’on continue à s’acheter parce qu’on ne peut les produire sur place, moyennant l’ajout de quelques dettes supplémentaires. A vue de nez, on sent que tout ceci à été longuement réfléchi.

Vraiment bravo! Pour quelqu’un qui n’avait pas d’inspiration… Mes plus chaleureuses félicitations…

Winston (l'autre) dit,         
décembre 19 2010

« Manu n’est pas économiste. C’est un sociologue tiret politologue tiret démographe tiret historien tiret psychologue tiret fumiste »

Il n’est pas climatologue non plus. Je suis déçu. :(

Curmudgeon dit,         
décembre 19 2010

Après « Vive la dette » de Marc Bousseyrol, ouvrage au titre chatouilleur, la « course mortifère au désendettement » d’Emmanuel Todd : on est gâtés. Un peu déçu tout de même par le « laxisme intelligent et pragmatique », parce que je croyais que le pragmatisme, c’était les Anglais. Nous, c’est le « cartésianisme », en principe. C’est vrai que, contrairement à celui des Angliches, ce pragmatisme est « intelligent ». Quant à « sortir de la crise par le haut », oh oui, j’y crois très fort. C’est toujours par le haut qu’il faut sortir.

Pour ce qui est de la castration, etc., peut-être pas très original. Dostaler & Maris ont déjà fait « Capitalisme et pulsion de mort » (sédeuisante présentation sur Marianne2, 15 février 2009).

Boutros a répondu:

Si on en sort par le haut, on ne va pas tarder à croiser le Père Noêl et il va y avoir embouteillage. C’est neigeux, tout ça.

daredevil2009 a répondu:

+1 ;)

spitfire dit,         
décembre 19 2010

Cette France et cette Europe sont foutues !

JG2433 dit,         
décembre 19 2010

Entre parenthèses, je n’ai pas l’impression que l’on ait fait grand cas, dans les médias, du livre de Michèle Tribalat : « Les yeux grands fermés », Denoël, avril 2010.

@Winston (l’autre) :
« [Manu] Il n’est pas climatologue non plus. […] »
À défaut d’en être un, ne serait-il pas, néanmoins carbocentriste (c’est-à-dire réchauffiste ou encore pro-RCA), par hasard ?
Si c’était en l’occurrence le cas, je serai à mon tour encore plus déçu que vous ! :-)

Winston (l'autre) a répondu:

« Science sans conscience n’est que ruine de l’âme » disait notre Rabelais. Aujourd’hui la Bonne Conscience, même (surtout) sans science, suffit à vous faire passer pour une grande âme.

Higgins dit,         
décembre 19 2010

« La politique économique française traditionnelle incluait une certaine dose de laxisme intelligent et pragmatique … »
J’avoue que même si la phrase fait rire, elle est belle. Magnifique oxymore au demeurant qui montre que son auteur a des lettres. On aimerait bien que nos zélites laissent tomber la bêtise intelligente.
Merci H16, continue à nous réchauffer avec tes billets pleins d’humour glacé et sophistiqué (même le dimanche).

Hout dit,         
décembre 19 2010

Il y a une chose que je ne comprends pas dans la logique libérale: comment une société/un peuple/etc (ex: la France) peut se protéger économiquement face à une autre société (ex: la Chine) lorsque les différences des conditions de production sont très importantes.

Je fais mes débuts en libéralisme et ce que j’en ai retenu pour le moment est que:
- le Libéralisme ne veut pas dire que tout le monde fait ce qu’il veut.
- que ma liberté ne doit pas empiéter sur la liberté de l’autre.
- que le marché est le meilleur moyen de réguler l’activité économique mais tant que tout le monde joue avec les mêmes règles.

Si vous voulez bien éclairer ma lanterne…

h16 a répondu:

Se protéger contre la Chine, c’est se forcer à faire ce qu’ils font pour un prix inférieur ou égal, ou s’appauvrir. De façon générale, le protectionnisme consiste à s’entêter à faire plus cher exactement la même chose que ce font les autres. Il est bien plus rentable de se spécialiser dans ce que les autres ne font pas, ou ne savent pas faire, ou ne peuvent pas faire.

Les Allemands ont choisi la qualité. Les Américain ou les Japonais, l’innovation, par exemple. Il y a des douzaines d’exemples… Les Français, ils ont choisi de faire de gros « champions nationaux » qui rapportent plein de thunes aux partis politiques, et qui délocalisent. Chacun son camp.

Higgins a répondu:

Je vous invite à vous reporter aux Pamphlets de Frédéric Bastiat (http://bastiat.org/fr/). Il y consacre un assez long chapitre sur ce sujet. Comme il le dit très bien, si le protectionnisme a des effets généralement positifs à court terme (et c’est pour cette raison qu’il intéresse les politiciens), il induit inéluctablement des effets pervers au-delà, plus ou moins insensibles mais bien réels. Lisez sa démonstration, c’est éclairant.

Nico a répondu:

Hout, pour bien débuter en libéralisme, il y a ça:
http://www.dantou.fr/

julito a répondu:

Une bonne introduction au libéralisme : http://www.dantou.fr/

Vous y trouverez des réponses à vos interrogations.

Hout a répondu:

Merci pour vos réponses!

En tout cas, il y a une chose que je comprends, c’est qu’être libéral, ça demande beaucoup d’étude…Je préfère être socialiste, c’est plus facile ;)

Théo31 a répondu:

« Je suis communiste parce que cela me dispense de réfléchir. »

Frédéric Joliot-Curie

julito a répondu:

Argh, Nico a été plus rapide que moi ! :) Mais au moins, vous pouvez être sûr que c’est une bonne source !

nordyck dit,         
décembre 19 2010

Merci pour l’occasion de nous faire rire.Beau billet,comme d’habitude.
C’est quand même surprenant,n’est-ce pas,tout ces experts dont nous abreuvent les médias pour le moindre sujet,évidement tous pluridisciplinaire,qui sont tellement nombreux qu’à chaque fois ,c’est la bousculade. A se demander comment fait ce pays pour ne pas surmonter tous les problèmes qui se présentent à lui… Peut-être une conspiration mondiale ?
Mais il est vrai que plus ces « experts » en tout genre se plantent en employant un sabir psychiatrico-technique,plus ils merdoient,et plus nous avons la « chance »(?) de les voir donner leur avis sur tout et n’importe quoi .Et,bien, tous peu ou prou affilés à gauche;au centre gauche pour les plus téméraires!
Finalement,il est normal,après tout,de les voir dans des émissions de variétés avec des « stars » du porno,des pousseurs de chansonnettes,d’apprentis acteurs toujours en devenir,et…de politiques.A quand les émissions de télé-réalité?
All that’s jazz!

Chris dit,         
décembre 19 2010

Je pense qu’il vaudrait mieux confier l’ économie aux économistes et l ‘anthropologie aux anthropologues …et les dettes , hélas , aux débiteurs ….
Les dettes étant le plus pressant , on rembourse et on blablatte après …

Pierre a répondu:

Oui, enfin quand on confie le journalisme aux journalistes, on voit ce que ça donne…

BA dit,         
décembre 20 2010

En France, tout va très bien, madame la marquise Christine Lagarde.

Le déficit de l’Etat atteint un nouveau record en octobre, à 153 milliards d’euros fin octobre :

http://idata.over-blog.com/3/00/80/12/2010/budget-de-l-etat/solde-oct10.PNG

BA dit,         
décembre 20 2010

En France, tout va très bien, madame la marquise Christine Lagarde.

Alors que les recettes de l’Etat se redressent (274 milliards d’euros sur un an glissant), les dépenses continuent d’accélerer (428 milliards d’euros) :

http://idata.over-blog.com/3/00/80/12/2010/budget-de-l-etat/recettes-depenses-oct10.PNG

(Informations et graphiques sur le site eco-france.over-blog.com)

romain blachier dit,         
décembre 20 2010

Tu as aussi une politique sociale des salaires plus généreuse en allemagne. Les français sont assez mal payés.

scaletrans a répondu:

Ouais ? Il suffit de comparer les salaires (et avantages!) entre SNCF et Bundesbahn…

JulesXR52 dit,         
décembre 20 2010

Ce costard que vous taillez à E. Todd, H16, me fait bien plaisir. Ça fait un certain temps que cet hurluberlu, avec son protectionnisme européen, m’échauffe le poil. C’est le cas typique de l’individu sorti de son domaine de compétence. Mais on ne peut lui enlever une chose: la suite dans les idées. La thèse centrale de l’un de ses livres (je crois que c’est L’illusion économique) est basée sur la coïncidence, d’après lui, entre le fort développement de la Grande Bretagne au 19e siècle et le protectionnisme qu’elle appliquait pour elle-même. Le développement de ce pays ne serait pas lié au libre échange, ou plutôt il serait lié à un libre échange… à sens unique.

XAVIER a répondu:

pas faux…ça se basait sur la force militaire …. ici on désarme (cf djibouti) et on invite les  » cousins  » ( djiboutiens par ex) a venir profiter ….
Toutes ces discussions excluant la force armée (y compris celle de todd) …. ne peuvent qu’arriver à des « a priori » idéologiques ….
c’est trés français intello bobo (maladie de vaincus ça) et post moderne d’ »impenser » la guerre… mais elle vient :-) .

Bonard Guillaume Amiens dit,         
décembre 20 2010

>>>> Faire de la dette pour s’en sortir, je suis mort de rire d’entenre cela.

>>>> D’abord, il faut savoir qu’il existe 2 dettes, la bonne dette et la mauvaise dette. Pour faire simple, la bonne dette consiste à emprunter de l’argent pour investir, on considère que la dette est bonne car si les projets sont bons alors il sera possible d’honorer les dettes ainsi elles seront remboursées. Donc des mauvais projets il y en aura toujours car investir est un risque, mais la plupart du temps çà se passe bien, disons qu’il est nécessaire à ce que les 3/4 des projets soient bons, les échecs étant amortis tout en faisant même des excédents avec les bons.

>>>> La mauvaise dette, ce sont avant tout ce que l’on nomme les plans de relance. Ces plans de relance peuvent être nécessaires pour écouler les stocks, quant à la production, ils ne peuvent stimuler qu’un peu. En somme, un plan de relance soutient la consommation. Ils peuvent être utiles mais attention de ne pas en abuser, c’est comme le starter d’une voiture on peut appuyer de dessus pour relancer le moteur économique mais si on force trop, on noye le moteur. Disons, il ne faut pas s’endetter plus que ce dont nos moyens de production ou investissements permettent de rembourser, sinon c’est l’insolvabilité !

h16 a répondu:

Notons au passage qu’on peut fort bien faire des investissements SANS dette. C’est plus dur, mais ça marche aussi, voire mieux.

Bonard Guillaume Amiens a répondu:

>>>> Oui çà peut marcher aussi mais c’est + lent. Mais je donnais des principes de base pour le + grand nombre avec des mots simples et des explications qui le sont tout autant. Mais, j’essayais de faire comprendre que les plans de relance à la sauce socialiste c’est bidon, en effet tous les plans qui se sont succédés ont eu pour effet de soutenir la consommation mais pour acheter des denrées qui n’ont pas été produites chez nous en France, en l’occurence on a fait marcher les entreprises des autres (comme celles instalées en Chine par exemple, il suffit de regarder les marchandises qui débarquent sur nos quais portuaires ! De plus, on a quasiment plus rien pour rembourser puisque nos entreprises continuent de délocaliser).

Crucol dit,         
décembre 21 2010

bonjour,

petite correction:
« Certains, manifestement, onT trop reniflé »

sinon très bon post, comme d’habitude, on ne s’en lasse pas.

h16 a répondu:

Corrigé, merci :)

Lettre d’information LHC n°3 dit,         
décembre 26 2010

[...] communiste dans une jeunesse déjà lointaine … sur des questions d’économie. Lire la suite [...]

Intelligence Financière dit,         
novembre 25 2011

Pierre Jovanovic décrit Christine Lagarde, la nouvelle directrice du FMI, comme un personnage à deux faces, tel Janus. Selon qu’elle s’exprime en Français ou en Anglais, son discours n’est pas le même. Dans le premier cas, elle materne son auditoire francophone en assurant que les banques françaises possèdent des liquidités, et la semaine suivante elle adopte une attitude plus masculine en les appellant en Anglais à recapitaliser sans tarder. Qu’est ce que vous en pensez ? voici le lien : Analyse Financière

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