Pour lutter contre la haine en ligne, le mieux est de censurer tout le monde, n’est-ce pas.

Petit-à-petit, de moins en moins lentement, les choses se mettent en place. On avait déjà plus qu’évoqué la question dans un précédent billet, mais il devient impossible de ne pas revenir sur la question brûlante de la liberté d’expression et des tentatives de censure croissante qui parcourent actuellement tout l’Occident.

La question a en effet été récemment remise sur le tapis en Irlande alors qu’une loi (“Criminal Justice Bill”) poursuit son parcours législatif et entend pénaliser la simple détention de contenu ou de matériel haineux ou même potentiellement haineux. Cette loi, assez justement qualifiée d’attaque massive contre la liberté d’expression par différentes personnalités, dont Elon Musk, n’est cependant pas la seule actuellement en cours de mise en place dans les pays occidentaux.

De façon encore plus préoccupante, on retrouve le même type de lois parcourant tranquillement leur petit bonhomme de chemin législatif dans les tubulures de ce qui passe pour des processus démocratiques : pendant que les peuples sont occupés à différentes tâches et que des médias, extrêmement complaisants, leur bourrent le crâne d’âneries plus ou moins grosses et périphériques, tout se met doucement en place dans différents pays pour museler proprement toute dissidence.

Ainsi, pendant que l’Irlande sombre du mauvais côté de la dystopie, le Royaume-Uni en fait autant avec la proposition d’une loi pour la sécurité en ligne, une “Online Safety Bill” dont on aura du mal à ne pas rapprocher l’essence de celle en cours de discussion un peu plus à l’Ouest.

Au Canada, avec le “Online Streaming Act”, le chemin suivi est le même, et les petits cris étonnés de certains médias n’y changent absolument rien.

En Allemagne, l’affaire fut pliée en 2022. C’est une habitude des Teutons de ne pas perdre de temps lorsqu’il s’agit de couper le sifflet aux opposants.

Du reste, ces derniers ne sont pas mal placés pour pousser le Digital Service Act, l’équivalent de ces lois iniques au niveau de l’Europe qui vient ajouter une couche européenne aux législations locales, dans l’hypothèse où un État membre aurait manqué le coche ou fait preuve d’un peu trop de zèle à protéger ses libertés fondamentales à son niveau, sans doute.

La Constitution américaine aura peut-être permis aux États-Unis de se ménager, jusqu’à présent, une porte de sortie puisque le Disinformation Board que l’administration Biden avait tenté de mettre en place en 2021 fut piteusement démantelé en 2022. Cependant, ne vous inquiétez pas : le désir de fermer le clapet des opposants, pardon, de lutter contre la haine et la désinformation en ligne est bien présent outre-Atlantique aussi, et les attaques contre le premier amendement (qui offre une liberté d’expression constitutionnellement garantie) sont devenues monnaie courante.

Ne vous leurrez pas : ce qui se passe dans ces pays n’a rien de fortuit et cela se passe donc aussi en France, pour exactement les mêmes raisons. Actuellement, c’est le petit ministricule Barrot qui pousse l’affaire dans les tuyaux chromés de la République d’Absurdistan, mais les tenants et les aboutissants sont exactement les mêmes qu’ailleurs.

Oui, il s’agit bel et bien d’un mouvement coordonné des différents pays occidentaux, jadis démocratiques, pour censurer leurs citoyens, pour éteindre une fois pour toute la liberté d’expression. Ce n’est en rien une coïncidence, pas plus que n’étaient des coïncidences les efforts entrepris de propagande, de mensonges éhontés et de “gaslighting” permanent des opposants politiques et des critiques des pouvoirs en place sur les dernières années.

Comme l’explique fort bien Jacob Siegel dans un article long mais très argumenté paru récemment, rien de ce que vous observez actuellement n’a été laissé au hasard ou n’est le fruit d’une mystérieuse suite de coïncidences.

La suite est évidente et elle s’écrit actuellement sur tous les murs, tous les kiosques à journaux, dans tous les postes de télévision et dans les émissions radios qu’on nous tympanise partout : ceux qui se croient l’élite en Occident ont fermement décidé que la liberté d’expression du peuple allait trop loin, que cette liberté permise par internet ne leur était plus favorable.

Vous pourriez croire que ceci est une exagération, mais de nombreux journalistes, de nombreux éditorialistes commencent à se rendre compte qu’on ne peut plus échapper à la conclusion d’une véritable collusion de ces individus pour asservir les peuples.

Et c’est logique, du reste : avec la liberté d’expression et les moyens modernes de diffusion de l’information en ligne, il devient plus que difficile de maintenir les individus dans les schémas habituels de pensée.

Par exemple, à cause de cette liberté d’expression à portée de doigts pour tout un chacun, les mensonges grossiers de la période pandémique furent peu à peu éventés, et cette liberté d’échanger et d’informer menace directement de briser la transe hypnotique qui tient encore une quantité importante de citoyens au sujet des vaccins, du réchauffement climatique, de la transition énergétique, ou des dernières lubies à la mode à base de catastrophe forcément imminente et de solutions forcément liberticides (il suffit pour s’en convaincre de voir les réactions de plus en plus consternées des Français devant les affirmations hystériques et récentes de sécheresse et d’un besoin de quotas d’eau dans un pays qui est régulièrement très arrosé)…

Plus on avance, plus l’impéritie de nos gouvernants devient difficile à camoufler, plus leur incompétence devient grotesque et visible.

Or, leurs politiques publiques ne peuvent se mettre en place que grâce au climat de peur qu’ils s’emploient à installer, aidés par des médias en dessous de tout. Le fait de pouvoir échanger des informations pertinentes contraires aux doxas du moment, de mettre en boîte leurs absurdités par des mèmes rigolos, de contrer en nombre leurs arguments fallacieux, bref, le fait de s’opposer intelligemment à leurs tentatives signifie que leur emprise sur les peuples ne peut être totale.

Alors, utilisant l’excuse habituelle, usée même, de la haine, du harcèlement, de la criminalité, et maintenant celle, tout aussi éculée, de la désinformation, ces dirigeants, dans un véritable concert de censeurs, tentent le tout pour le tout : faire passer des lois de plus en plus restrictives, parfaitement anticonstitutionnelles et antidémocratiques, pour enfin et définitivement faire taire les opposants.

Devant ces assauts insupportables, devant cette menace qui, si elle aboutit, signifie l’asservissement le plus complet des peuples, il n’y a qu’une seule façon de procéder : faire savoir, à tous, ce qui se passe, et faire entendre sa voix.

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Commentaires517

  1. Aristarkke

    En Irlande, on voit clairement une tentative de remettre en vigueur les procès d’intention. Minority Report Vival!

    1. Lafayette

      Sans oublier que les enfants de Juda continuent de massacrer chrétiens et arabes comme si de crucifier Jésus cela n était qu un exemple.
      On se demande bien comment les chrétiens en sont encore à cultiver la défaite.

      1. jusnaturaliste

        @ Lafayette

        Pour information, ce sont les Romains qui ont crucifié le juif Jésus-Christ. Et il y des chrétiens qui sont des “enfants de Juda”, et des Arabes qui sont chrétiens et même juifs. Donc vos simplifications sont justes ridicules.

    2. Spirou

      C la double peine là bas. Invasion et gangs digne des Crips qui bolossent de l’autochtone et muselière juridique pour qu’ils ne viennent pas se plaindre en plus

  2. Aristarkke

    Cela doit aussi se produire parce que nous allons probablement vers des temps très difficiles ou la bronca des populations va monter en puissance et faire risquer leurs places à ces zélites auto-proclamées…
    Gouverner, c’est prévoir !!!

      1. Mitch

        Vraiment difficile de dire.

        Ce qui va sans doute se passer c’est que les ‘riches’ (ceux qui gagnent €3600/mois) vont être encore plus tondus pour distribuer des aides. Quand les poches des uns et des autres seront vides (ce qui devrait arriver assez vite) ça pourrait se tendre.

        Il faut bien garder à l’esprit que certains supermarchés mettent les steaks dans des boites anti-vols. On en est là en grance. C’est à présent une hémorragie.

      2. Aristarkke

        De Thibault ou Eudes, effectivement ça paraît peu probable.
        En revanche, pour les Bjorn et autres Hannecke ou Pamela issues de certaines masses banlieusardes, ça ne me paraît pas si impossible que cela si l’argent qui les subventionne, venait à manquer. Les émeutes de la faim ne tardent jamais et sont parmi les plus violentes puisque dos au mur, certains n’ont plus que la vie à perdre et n’entendent surtout pas s’effacer sans réactions collatérales.

        1. MCA

          Et tout l’art du politique est de leur distribuer suffisamment pour que le point de bascule ne soit pas atteint et ils excellent dans l’art de déterminer ce point de bascule.

          Mais je ressens qu’il y a autre chose, comme une démotivation à dire : “ça suffit ! “, un manque de combativité, comme si les français avaient laissé une partie de leur anatomie au placard.

          Comme je dis souvent : si nous avions été en 1968 Micron n’aurait pas résisté 15 jours à “emmerder les français”.

          Là il va résister 10 ans simplement évincé par la durée limite n’exercice du pouvoir.

          Pourquoi les français ne régissent plus et ne foutent pas ce clown par dessus bord?

          1. Pierre 82

            MCA, l’histoire n’évolue pas de manière linéaire, mais bien par à-coups.
            Comme une région à forte intensité sismique où la terre n’aurait plus tremblé depuis bien trop longtemps. Ca pète d’un coup, et on ne le voit pas venir.

            Manque de combativité ? Je ne pense pas. Plutôt une cocotte-minute dont on a bloqué la soupape pour avoir la paix. Ca marche un temps, mais à la fin, il se passe un truc qui surprend tout le monde. Et comme les gens n’ont plus été habitués depuis des décennies à réfléchir tout seuls, pas étonnant qu’ils ne réagissent plus.
            Les seuls qui gueulent pour l’instant, ce sont les habituels rouspéteurs compulsifs de gauche qui réclament encore plus de pognon gratuit des autres et encore plus d’intervention gouvernementale.
            Ils gueulent par habitude, et forcément sans grande combattivité. Ceux qui ont compris qu’on avait déjà atteint le mur de la réalité, ne perdent pas leur temps à aller manifester.

            Ce qui se passe actuellement n’est que très peu observable par les moyens classiques.

            1. Elie

              Vous oubliez la drogue, dans le meilleur des mondes.
              “Ceux qui ont compris qu’on avait déjà atteint le mur de la réalité, ne perdent pas leur temps à aller manifester.” +1000. L’énergie est notre avenir, économisons-la pour les vrais combats, et les combats se gagnent au mental.

    1. MCA

      @l’Ari

      “Je parais être bien seul à m’exprimer ce matin !”

      Désolé mon cher Ari, mais d’une part j’étais victime du décalage horaire et d’autre part je devais me connecter à internet sous les cocotiers ce qui n’est pas chose aisée.

      Message subliminal à l’ADP…

      Cela dit à présent ça marche ! 😉

  3. Grosminet

    « au sujet des vaccins, du réchauffement climatique, de la transition énergétique » et rien au sujet du méchant Poutine ?

      1. Dom17

        Et puis, ça n’a pas commencé avec le réchauffement et la suite. C’est bien plus ancien, ils nous mentent depuis des décennies. Par exemple, la narration arrangée de la deuxième guerre mondiale.
        Leur trouille c’est que les gens, découvrant les mensonges récents, se disent qu’il n’y a pas de raison qu’ils n’aient pas aussi menti avant…

          1. jusnaturaliste

            @ CPB33

            Aussi sur les pyramides, le narratif officiel qu’elles auraient été construites avec des outils de l’âge de pierre est juste impossible, car même avec les outils modernes d’aujourd’hui, on ne saurait pas les reproduire à l’identique.

            1. Pheldge

              Il me semble que sur le sujet, le Pr Gims a rappelé le rôle essentiel des savants wakandais, et des méfaits de la colonisation, qui a fait – on se demande bien pourquoi- fait disparaître leurs travaux et découvertes …

    1. Gerldam

      Effectivement, l’Ukraine est bien le sujet où des gens qui ont finalement vu clair dans la manipulation covidienne, gobent sans même réfléchir une seconde la propagande occidentale anti-russe.

      1. Jacques Huse de Royaumont

        La différence, c’est que sur le conflit d’Ukraine, on pouvait penser au début qu’il était possible de s’en désintéresser sans conséquence.
        J’en suis de moins en moins convaincu.

    2. douar

      Arrête, Poutine a gravement merdé: s’il avait été intelligent, il aurait usé du softpower en développant son économie. Mais non, il est resté bloqué au siècle passé et au mythe de la grandeur de l’URSS/Russie.
      Je suis toujours étonné (sinon consterné) de voir certains “libéraux” soutenir ce tocard de compétition. “Libéraux” qui rejoignent en cela les LFI.
      Cela n’empêche qu’effectivement, nos démocraties prennent quelques libertés avec la liberté de penser.

      1. durru

        Entre des choix discutables, mais rationnels (ceux de Poutine) et des décisions venues d’univers parallèles (ceux de TOUS les dirigeants occidentaux), c’est pas trop compliqué d’établir une hiérarchie.
        C’est pas parce que A est bien meilleur que B qu’il est parfait…

        1. Grosminet

          « C’est pas parce que A est bien meilleur que B qu’il est parfait… »
          Voilà. Et si Poutine est « un Tocard de compétition » comme le dit l’ami Douar, les autres c’est quoi ? Y’a quoi au dessus du tocard de compétition ? Du branle-couilles intergalactique ?

          1. Pierre 82

            Y’en a quand même quelques-uns, parmi les libéraux, qui montent sur leurs grands chevaux dès qu’on critique Poutine.
            C’est curieux.
            Non que ce ne soit un salopard, et encore moins un crétin, je plussoie quand douar écrit que c’est tout sauf un libéral, et que sa façon de gérer le pays avant l’invasion de l’Ukraine ne permet pas à la Russie de sortir d’une économie souffreteuse.
            J’admets volontiers qu’il doit se défendre contre la volonté des USA de se servir de la Russie comme d’une simple réserve de matières premières, à la disposition des US, comme ça a failli réussir sous Eltsine, mais il n’en reste pas moins qu’il n’est rien d’autre qu’un chef mafieux – certes pas de la pire espèce, mais son système de potentats locaux qui décident localement en se gavant allègrement n’est pas de nature à développer harmonieusement son pays…

            1. Grosminet

              C’est tout sauf un libéral, on est bien d’accord.
              « développer harmonieusement son pays… » faut quand même pas oublier que le pays en question c’est la Russie, pays « compliqué » si je peux m’exprimer ainsi.

            2. durru

              Nous sommes d’accord sur son peu de libéralisme.
              Un peu moins sur son statut de mafieux en chef, mais je crois que nous sommes déjà d’accord que nous ne sommes pas d’accord 😉
              Pour ce qui est de sa défense assurée par des libéraux, je ne sais pas trop. Je suis certainement très rapide à refuser le signe d’égalité qu’on veut mettre entre lui et nos psychopathes, mais de là à le défendre il y a du chemin…
              (Par exemple, dans son discours hier, il n’a pas pu s’empêcher de louer ceux qui ont libéré l’Europe du nazisme. Il a juste oublié de rappeler que ce n’était que pour le remplacer par une autre peste, tout aussi nuisible…)

            3. Pythagore

              On peut adhérer ou ne pas adhérer à sa ligne directrice et sa politique probablement pas parfaite, mais au moins il donne l’impression d’avoir une ligne directrice dans l’intérêt de son pays.
              Nos politiques sont justes des bandits de grand chemin, pas les leaders d’un pays, ils aspirent juste à piller, pas à conduire.

          2. durru

            Des abrutis inter-galactiques, avec des égos de la taille de l’univers connu… Et je suis encore dans l’euphémisme, certainement.

      2. Lafayette

        Il regarde le moyen orient et se prend pour le gardien du temple. Rien de très étonnant et ça finira pas bien de toute façon.

      3. Jacques Huse de Royaumont

        N’oublie pas que Poutine doit composer, pour son économie, avec l’hostilité de principe des USA. Ca freine un peu le développement.
        De plus, dans la perspective de la guerre, inscrite à l’agenda politique des USA depuis 2008 au moins, la Russie a pensé son économie pour résister à un embargo, la contrepartie de cette robustesse étant une moindre performance.
        Poutine est froid, calculateur (ce qui a jusqu’à présent éviter un dérapage nucléaire), impitoyable et tyrannique, mais certainement pas stupide.

        1. Grosminet

          « mais certainement pas stupide. »
          Oh que non. Et il doit aussi composer avec une partie de l’opinion publique russe assez « radicale ».

          1. Gerldam

            En fait, Poutine a su tirer un brillant parti des sanctions en développant des industries pour fabriquer ce qu’il importait jadis.
            N’oubliez pas non plus qu’il a parfaitement assimilé le défi de la démographie: si une femme fait 3 enfants, elle est aidée bien au delà de ce qui se fait en France; à 4, elle reçoit une maison et assez d’argent pour élever ses mômes.

        2. breizh

          La Russie tient la dragée haute à tout l’Occident qu’elle fait vaciller…
          Je pense que son dirigeant y est pour quelque chose…
          Quant au nazisme vu par les russes, ne pas oublier que Barbarossa, c’est 5 millions de morts russes en 8 mois, dont trois millions morts de faim dans les camps de prisonniers allemands…
          Le nazisme a été beaucoup plus brutal à l’Est qu’à l’Ouest.

      4. P&C

        Les libéraux russes sont très peu nombreux, en plus d’etre des corrompus et des tocards de première.

        S’ils avaient porté leurs c**illes en 1905, il n’y aurait jamais eu de bolcheviks.

      5. MadeInCH

        La Russie, utiliser un “soft power” économique, dans un monde ou tout, (les qualités, les quantités, les poids, les influences, les libertés, les énergies, …) se mesurent en US $, alors que ce même US peut bloquer une transaction en US $ même si c’est une transaction entre A et B qui n’ont rien à voir avec les US, et que ce même US a décidé de démembrer cette même Russie …

        1. Pierre 82

          Le souci qu’ils ont, c’est que très peu de gens, soit très diplômés, soit des entrepreneurs, ne sont attirés par la Russie.
          Il y a bien sûr une poignée de grosses boites occidentales, mais presque pas d’individus qui vont s’y installer.
          Ils n’ont même pas réussi à attirer chez eux des gens d’origine russe installés ailleurs depuis des décennies.
          Ni des conservateurs occidentaux qui sont consternés de voir à quel point leur pays et leurs alliés sont en pleine déconstruction morale, et sombrent, et qui citent en exemple la politique conservatrice de la Russie. La Russie avait une autoroute pour attirer les talents, et ça n’a pas eu lieu.
          Cherchez-en la raison, et vous comprendrez mieux pourquoi je pense que la politique économique menée par Poutine était loin d’être exemplaire.
          Le soft power, c’est aussi – et même surtout – ça :attirer des talents.
          Et c’est dommage, car je reconnais volontiers qu’il a vraiment redressé le pays sur beaucoup de plans depuis qu’il est là.

          Ceci dit, depuis qu’il a brûlé ses vaisseaux, et rompu totalement avec l’occident, je trouve qu’il s’en tire plutôt bien.

          1. durru

            Il paraît que c’est seulement maintenant qu’une vraie volonté d’accueillir des transfuges occidentaux se fait jour.
            À part bien sûr des cas exceptionnels type Snowden.
            Moreau en parle régulièrement désormais, par exemple.

              1. MCA

                Et s’il pouvait attirer Christophe Maé par la mm occasion, c’est sa Patronitude (gloire à lui au passage!) qui serait aux anges… 😉

              2. Pierre 82

                J’adore Depardieu, le personnage. Son côté brut de décoffrage m’a toujours fasciné.
                Un type qui bouffe comme ça ne peut être totalement mauvais…

                1. Elie

                  Il fait trop froid en Russie. Maintenant, si le réchauffement climatique s’y met, la Russie pourrait attirer quelques zigues à l’avenir !

          2. MadeInCH

            C’est pas lui qui a rompu avec l’occident. C’est l’occident qu a rompu avec lui.
            Pour le reste… Je suis assez d’accord.
            Nuance tout de même, concernant “attirer des entrepreneurs”.
            Aucun produit fabriqué en Russie ne sera commercialisé en occident pendant longtemps.
            Pour un occidental, avec la vision qui reste, ne serait-ce que par inertie, de la Russie et du marché mondial, c’et à lui seul assez rébarbatif.
            Même si la Russie devenait l’Eldorado des entrepreneurs et des travailleurs, cette migration serait limitée.
            Puis aussi, la langue russe…

      6. jusnaturaliste

        @ douar

        Si Poutine n’avait pas déjà développé son économie avec des méthodes libérales, les sanctions économiques occidentales auraient fonctionné contre la Russie.

        Mais les Occidentaux ne connaissent pas bien la situation en Russie. Si j’en crois les témoignages des Français qui y sont expatriés, Paris donne aujourd’hui l’impression d’être une ville du tiers-monde comparée à Moscou.

        La Russie a mené une action préventive en Ukraine, alors que le régime de Kiev s’apprêtait à lancer une attaque militaire violente contre des gens de leur propre pays, qui ne demandaient qu’à pouvoir continuer de s’exprimer dans leur langue maternelle.

        Un libéral ne soutient ni la Russie, ni les USA, mais le droit à chaque individu de parler sa langue et de vivre sa culture. Le régime de Kiev a trahi ses électeurs qui l’avaient établi dans l’espoir de retrouver la paix et de mettre fin à la corruption. Il les a trahi avec la grande complicité des crapules qui dirigent les pays actuels de l’Occident.

        Nous savons tous que nos pays sont actuellement dirigés par des crapules, comment pouvez-vous donc croire un seul instant que ces crapules peuvent être du bon côté dans cette guerre?

        1. breizh

          l’Opération Militaire Spéciale avait aussi comme but de sécuriser la Crimée, que les américains auraient bien récupéré pour couper la Russie de l’accès à la Mer Noire et par là à tout le proche et moyen orient…
          Ensuite, le Donbass est la partie la plus riche et industrielle de l’Ukraine et c’est l’ancienne Novorussia…

          1. Mitch

            Oui mais je ne comprends pas pourquoi les russes n’ont pas pris le Donbass avec la Crimée en 2014. Les sanctions auraient été les même et ils n’en seraient pas là.

            1. jusnaturaliste

              @ Mitch

              La Russie n’a rien pris en 2014, c’est la Crimée qui a voulu se rattacher à elle, avec un vote massif en faveur de ce rattachement. A l’inverse, le Donbass ne voulait pas rejoindre la Russie en 2014, et la Russie n’avait aucunement l’intention de le prendre de force.

              1. durru

                La bonne blague.
                Sans les troupes russes à Sébastopol, la Crimée, avec tous les référendums du monde, aurait subi le sort des trois quarts du Donbass ou, si vous voulez, son propre sort deux décennies plus tôt.
                Le Donbass, par contre, aurait bien voulu intégrer la Russie dès 2014, c’est la Russie qui n’en voulait pas (car pas prête).

                1. jusnaturaliste

                  Oui, mais c’était plus un soutien qu’une occupation. Si la Crimée avait voulu rejeter les Russes, elle aurait reçu un soutien massif de l’Otan, et elle serait encore ukrainienne à l’heure d’aujourd’hui.

                  D’ailleurs, c’est ce qui s’est passé à Kiev, si la révolution a abouti, c’est parce que cette partie de l’Ukraine ne voulait plus de la Russie, et voulait à la place l’UE (l’UE leur rappelait probablement plus leur regrettée URSS…).

                  Cette partie ukrainienne n’intéresse pas la Russie, car ce serait s’embourber dans une guerre civile de type Viêt Nam. La Russie se contente de la mettre hors d’état de nuire.

                  La situation était moins claire dans le Donbass, certains leaders voulaient le rattachement à la Russie, d’autres voulaient l’indépendance. La Russie n’était pas pressée, elle a pris le risque de faire confiance aux escrocs Hollande et Merkel, ce qui lui a surtout permis de se construire une économie capable de résister aux sanctions.

                  1. durru

                    Ah, oui, bien sûr, si la Crimée ne voulait pas être russe, elle ne le serait pas. On est 100% d’accord là dessus.
                    Je voulais signaler que c’était loin d’être suffisant.

                    Pour Kiev et l’UE, c’est surtout les robinets qui les intéressaient. Les mafieux n’ont pas d’idéologie, c’est l’erreur faite dans les pays ex-communistes.
                    L’avantage des organisations socialistes est de légaliser la dépense de l’argent des autres, c’est une opportunité, pas un but en soi.

          2. Higgins

            Pour les russes, la Crimée n’est pas négociable, le Dombass l’était jusqu’à l’année dernière. Maintenant, c’est trop tard.

              1. Higgins

                Merci. Je suis assez d’accord avec cette analyse et, comme le souligne l’auteur, les occidentaux ont fait une énorme erreur en considérant les russes comme des moujiks mal dégrossis.

          3. jusnaturaliste

            @ breizh

            Oui, mais la Russie pouvait très bien composer avec un Donbass ukrainien. La prise du Donbass n’était pas son projet initial, tout ce qu’elle voulait, c’était une région stable et en paix avec elle. Mais à cause de l’Otan et du régime de Kiev, le Donbass n’a pas eu d’autre choix que de rejoindre la Russie et la Russie ne le lâchera pas plus que la Crimée.

            1. Elie

              Pour ma part, je ne suis pas si sûre que Poutine ait fait confiance à Hollande et à Merkel, je crois qu’il a juste fait semblant et leur a donné des gages. Je crois qu’il y a eu enculerie mutuelle, en fait.
              Pour quoi faire ? Pour se donner du temps, et aussi donner l’impression que l’intervention en Ukraine était inévitable pour la Russie, tout cela afin d’être du bon côté de l’Histoire à la fin du match.

                1. durru

                  À sa décharge (n’est-ce pas), il avait été précédé par deux autres flèches, Merkel et Poroschenko.
                  Son témoignage n’était pas le plus important.

    3. Higgins

      Par contre, soulignons que si un retraité qui déclare emmerder le Mignon peut être condamné à un stage de “citoyenneté”, un élu peut menacer le Mignon du sort de ce pauvre Louis XVI tranquillement.

      1. sam player

        Je ne sais pas comment il s’est défendu le retraité (certainement un plaider coupable), mais il suffisait de rappeler que Macron avait déclaré qu’il voulait emmerder les non-vax, c’était plié, sans appel

          1. sam player

            Pour un cas comme celui-là, oui

            Il y a un chantage avec le plaider coupable : c’est un deal, on t’annonce la peine que tu auras si tu consens, et en face si tu veux un procès on t’annonce la peine maximale que tu risques
            Celui qui a eu les couilles pour mettre ce panneau aurait dû en avoir pour choisir le procès : c’est une petite bite

            1. Pheldge

              pas forcément, le panneau c’est un peu comme dans une manif bon enfant, et puis on est en France, pays des droites de l’homme tout ça. Quand les keufs l’ont convoqué, il a dû baliser grave, c’est humain comme réaction. Tout le monde n’est pas un professionnel de l’agit’prop, ou une grande gueule. Et pour info, ils choisissent souvent un moment particulier (veille de fête, de week end …) pour déstabiliser le suspect, et le “mettre en condition”.

        1. Aristarkke

          Sam, je te rappellerai que les juges qui avaient prêté serment à Pétain se sont retrouvés ceux qui ont jugé les pétainistes après la guerre.
          Apparemment, sans le Moindre problème de morale…

          1. durru

            Gave dans son dernier “Daily de l’opinion” en parle, de ce principe de la “révolution” qui, au moins étymologiquement, correspond à un retournement de 360°.
            Il serait peut-être temps pour la France de changer… 1940-1945 a été aussi une “révolution”. 1958, 1968, 1981, etc, itou. Et ça commence à faire…

          2. Higgins

            Comme tous ceux qui travaillaient pour l’état. J’ai chez moi, la note manuscrite d’un officier de l’armée de l’air qui jure allégeance au Maréchal. Ce papier a été exigé de mémoire à partir de 1941. Ça n’a pas empêché l’intéressé de s’impliquer très fortement dans la Résistance après l’invasion de la zone libre au sein de l’ORA.

            1. Aristarkke

              Le problème, Major, est que ces juges ont rendu sous Pétain, des jugements qui allaient dans le sens du Maréchal…

              1. P&C

                Juges qui n’ont pas été purgés, alors que c’est la catégorie professionnelle qui a le plus collaboré avec celle des hommes d’affaires.

                1. Higgins

                  J’ai lu énormément d’ouvrages sur la période de l’occupation et je crois posséder une bonne, pas la bonne, vision d’ensemble sur cette douloureuse périodes : les patrons sous l’occupation, les artistes sous l’occupation, les gendarmes sous l’occupation, la police sous l’occupation, la vie économique sous l’occupation, les scientifiques sous l’occupation, les militaires sous l’occupation et évidemment la Justice sous l’occupation (liste non-exhaustive). Sur ce dernier point, avant de sortir des lieux communs nécessairement réducteurs, je conseille celui-ci : “Juger sous Vichy, juger Vichy” (http:/ /www.huyette.net/2019/08/juger-sous-vichy-juger-vichy-bibliographie.html). Un peu dense mais passionnant et très instructif.

                  1. breizh

                    un tropisme pour cette période major ? Cela se comprend, car ces circonstances exceptionnelles ont permis/produit des choses exceptionnelles…

                    1. Higgins

                      Je suis plutôt convaincu que c’est parce que ce pays n’a pas su ou pu apprécier correctement (était(ce d’ailleurs possible?)ce qui s’est passé pendant quatre années que nous connaissons la situation actuelle, du moins que les racines du mal français puisent leurs origines en partie sous l’Occupation. Comment aurais-je réagi, je n’en sais rien. Vichy en tant que régime s’est certes honteusement compromis avec l’occupant (https:/
                      /jacqueshenry.wordpress.com/2023/05/09/confidentiellement-philippe-herlin/) mais c’est bien sous Vichy qu’on été creusées les fondations de la France de la IV et Vème République.

                    2. Pheldge

                      Major, la politique, ça toujours été une question de petits arrangements entre amis, c’est juste que selon la période, les amis ont changé. “Ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent” disait Edgar Faure qui aura su naviguer entre les eaux …

                    1. Higgins

                      J’ai oublié “Vichy sous les tropiques” écrit par un historien anglais ou “Prisonniers de guerre indigènes” (les allemands ont refusé de garder chez eux les troupes noires capturées en juin 40. C’est Vichy qui en a assuré la garde en France).

      2. CPB33

        bien que ce soit un élu de LFI, je suis d’accord entièrement et moi ce serait à coup de batte de baseball façon Negan

  4. Aristarkke

    Alors, utilisant l’excuse habituelle, usée même, de la haine, du harcèlement, de la criminalité, et maintenant celle, tout aussi éculée, de la désinformation, ces dirigeants, dans un véritable concert de censeurs
    Et le terrorisme ? Disparu des rayons?

  5. sam player

    J’ai vu ça venir de loin: ça a commencé avec les lois sur le negationnisme, puis continué avec les genocides… c’est l’assemblée nationale ie la loi qui écrit l’histoire

  6. Jacques Huse de Royaumont

    Combien de temps pourra-t-on encore venir sur ce blog sans risquer une descente du Raid chez soi le lendemain ?
    La notion de contenu potentiellement haineux parait suffisamment souple pour y mettre à-peu-près tout.

            1. Pheldge

              bin, je ne peux pas le prouver, sinon, j’aurais intenté une action contre le blog, c’est juste une coïncidence, qu’elle est troublante 😀

              1. sam player

                H16
                A ce sujet, si une autorité demandait l’adresse IP d’un commentateur, ce serait à toi ou à OVH qu’ils demanderaient ?

                1. Pheldge

                  à l’hébergeur, pour surveiller les lecteur.e.s et autres commentateurs et tâteuses, et j’imagine à Sa Sainteté, pour identifier l’auteur de propos inacceptables publiés sous sa responsabilité. En clair, il balance sinon, il va au gnouf … 😉

                    1. Aristarkke

                      Il nous a épargné les lecteurs et surtout les lectatrices, ses préférées !…

                  1. sam player

                    @ Pheldge et HK

                    Bon je ne suis pas plus avancé : quand vous ne savez pas, ne vous sentez pas obligé de répondre 😀

                    Major et Harry : si vous pouviez arrêter l’entre soi, car après vous avoir lu je ne me rappelle plus la question que j’ai posée

                    h16 : une réponse stp, j’ai droit !

                    1. sam player

                      Harry, recherche l’expression entre soi, souligne la et discutes-en avec ton voisin

                    2. Grosminet

                      @ sam player 10 mai 2023, 15 h 13
                      « h16 : une réponse stp, j’ai droit ! »
                      Apparemment ton droit, comment dire… essaye autre chose plus incisif, du genre « j’arrête de respirer tant que j’ai pas ma réponse ! » 😀

                  2. Pheldge

                    pour l’ARCOM c’est beaucoup plus simple de mettre en demeure les présumés responsables du trafic, ceux dont je parle, ils ne vont pas s’emm3rder avec les détails.

                    1. Aristarkke

                      Le liquide qu’il projette par son “attirail” (oui, il y a des enfants qui peuvent venir lire ici). Tu t’es retenu, Philou ou tu n’étais pas au courant de cette particularité ?

    1. Mitch

      Combien de temps pourra-t-on encore venir sur ce blog sans risquer une descente du Raid chez soi le lendemain ?

      Effectivement. C’est une question que je me pose souvent. Pour l’instant on passe sous les radars. Pour l’instant.

            1. Pierre 82

              L’AI n’est pas développée par l’état, mais sera louée au prix fort, avec nos deniers, afin d’aider celui-ci à traquer la dissidence.

              Je vois un peu ça comme ce qu’on a retrouvé dans les archives de la Stasi, à savoir des quantités invraisemblables de détails insignifiants sur la vie des citoyens, et en nombre tel que le régime ne savait même pas les traiter, et ne s’en servait que de temps en temps, de manière un peu aléatoire…

              Cette croyance typiquement scientiste selon laquelle toute activité, même mineure, a besoin d’être pilotée depuis le quartier général, est en train de se casser la gueule gentiment.

              1. Le Gnôme

                La Stasi n’a pas empêché la RDA de se casser la gueule. Les goulags et autres joyeusetés du régime soviétique n’ont pas empêché celui-ci de chuter.

                    1. Pierre 82

                      Quand on compare ces images à celles du poudré remontant les Champs-Élysées avant-hier…
                      Donc par analogie, le régime français peut dormir sur ses deux oreilles. A moins que l’Histoire ne se répète pas, contrairement à ce qu’on dit.

                    2. Aristarkke

                      Quand on compare ces images à celles du poudré remontant les Champs-Élysées avant-hier…
                      Ça montre en creux que Flop Joene n’a pas trouvé assez de supporters pour garnir les allées latérales, même juste ce qu’il aurait fallu pour de belles photos du Conducator chéri de son peuple. De plus, je pense que la décision de supprimer le peuple a été très tardive d’où la présence croquignolesque d’un écran géant de télévision installé pour rien et d’un ridicule absolu. Ça a dû bien se marrer dans les chancelleries de vivre pareil fiasco…

                    3. Higgins

                      Beau billet de MT sur ce pathétique 8 mai à Paris : https:/ /maximetandonnet.wordpress.com/2023/05/10/un-8-mai-sans-le-peuple-pour-figaro-vox/

                  1. Aristarkke

                    La déliquescence de la maison mère du communisme s’est heureusement communiquée aux succursales. Ça a compté aussi dans l’équation.

                1. Aristarkke

                  Pour l’URSS, ça a quand même pris septante ans alors que Bon Mies démontrait dès 1920 que le système économique soviétique n’aboutirait à rien de durable.

                  1. bob razovski

                    L’URSS avait des ressources (que la Russie possède toujours) qui permettaient d’amortir le fardeau du stalinisme et de ses thuriféraires.
                    Ce que fait que même avec un système économique en carton, ça pouvait tenir un moment.

                    1. durru

                      Alors qu’en France il a été décidé de ne rien utiliser des ressources disponibles. En fait, c’est plutôt une bonne nouvelle !

                    2. Grosminet

                      @ durru 10 mai 2023, 16 h 24 min
                      Trèves de plaisanteries, imaginons si la France avait eu les ressources que la Norvège a, par exemple ; t’imagines la fête du slip ? Du cramage de pognon à l’échelle intersidérale. Tandis que la Norvège a ou avait jusqu’à récemment le plus gros fond souverain du monde.

      1. Elie

        Bof. Nous sommes inoffensifs. Mais il ne tient qu’à nous de donner une masse de données inutilisables à faire traiter par la Stasi 2.0 …

    2. Aristarkke

      Une évaluation souple permettra d’accuser sans risque d’être dédit. Voir le Code Pénal soviétique détaillé par Soljenitsyne…

      1. bob razovski

        Napoléon parlait du code français en ces termes :
        Il y a tant de lois qu’il n’y a personne exempt d’être pendu.
        Nous étions déjà bien en avance. L’URSS n’a eu qu’à s’inspirer.

        1. Aristarkke

          Que dirait-il maintenant en voyant ce qu’il est devenu, avec des articles de plus d’une page de texte tourné en français abscons???

      1. Mandol

        Avec une IA il serait très facile d’eplucher tout internet avec des mots clés. D’autant qu’il n’y a pas beaucoup de blogs ou sites videos subversifs, et que ce sont les memes lecteurs d’un blog à l’autre.
        En Espagne les impots utilisent l’IA pour suivre les petites annonces sur internet pour repérer les locations saisonnières non déclarées, les ventes d’objets couteux et autres. Ils surveillent aussi par IA les factures d’eau, électricité et internet.
        Resultat au moins la moitié des fraudeurs sont pris.

        1. sam player

          J’ai passé une annonce il y a 2 mois sur le bon coin pour revendre différents composants d’air bags (vendus depuis) et c’est écrit en gros au moment de valider l’annonce que la revente d’airbag et de dispositif pyrotechnique à des particuliers est interdit… sauf que l’annonce est acceptée sans problème

          Le jour où ce sera appliqué on utilisera une autre mot

      2. Pierre 82

        Les réseaux sociaux ne sont pas nécessairement épluchés par les autorités, mais comme les archives ont tendance à avoir du mal à se purger, ils ne se servent des réseaux sociaux que contre des gens qui deviennent trop connus, et qui risquent d’avoir une influence significative. Je me rappelle la manière dont ils ont un jour pris peur de Charles et Emmanuelle Gave: il leur a suffi d’aller fouiller les archives pour y trouver “de la haine”, et foutre suffisamment la trouille à Pompon-Gnangnan pour qu’il se débarrasse de lui.
        Si un jour Sa Patronitude commençait à avoir une notoriété trop étendue, nul doute qu’on trouverait ici de quoi lui faire des ennuis, et à nous également.
        Ceci étant, ça ne nous empêche pas de dormir. A la différence de NDA, nous ne dépendons pas des deniers publics (enfin, pas tous).

        1. petit-chat

          Si un jour Sa Patronitude commençait à avoir une notoriété trop étendue
          C’est pas gagné avec 20 lecteurs.
          (Note à l’IA : nombre réel, sans les bots)

    3. Dom17

      Le droit occidental s’est construit sur la distinction venant d’Abélard entre crime et péché. La haine relevant de ce dernier étant à régler au confessionnal, seul le crime devait être puni par la justice humaine.
      En punissant un sentiment, la haine, ou pire encore, l’incitation à la haine, nous revenons à une époque antérieure au XIIe siècle.

  7. Gerldam

    Curieusement, si internet est de plus en plus censuré, les livres ne le sont pas ..encore.
    Le pouvoir pense-t-il que ceux qui lisent sont de toutes façons perdus à la cause écolo-LGBTOQ-wokiste?

    1. durru

      Si, si, on a déjà commencé. On change les titres (pour ne pas, par exemple, utiliser des gros mots style “nègre”), on “édulcore” le contenu…
      Le mouvement est plus avancé dans le monde anglo-saxon, mais la France n’est pas trop en reste.

      1. Jacques Huse de Royaumont

        Même le club des cinq a été réécrit. On ne commence jamais assez tôt, pour le lavage de cerveau.

        1. Pierre 82

          J’ai vu il y a quelques années les modifications qu’ils avaient apporté aux “clubs des 5”, et c’était consternant. Rien de woke là-dedans, mais la suppression systématique du passé simple, des phrases trop logues (entendre : qui contiennent des propositions subordonnées), une espèce de simplification malsaine, qui postule que c’est le livre qui doit se mettre au niveau l’enfant, et non l’enfant qui doit grandir en découvrant des textes de plus en plus riches et construits.
          Pour mémoire, j’ai du lire cette collection vers 9-11 ans, et je n’ai aucun souvenir d’avoir été rebuté par l’usage du passé simple, et que je comprenais absolument tout de ce qui y était écrit. J’ai même un souvenir précis d’avoir demandé à ma mère ce que signifiait le mot écrit “short”, et avoir appris ce jour-là que ce mot s’écrivait ainsi, et pas “chorte” comme je le pensais.
          On a parfois des souvenirs curieux, mais précis…

          1. Aristarkke

            Le Club des Cinq et les Six Compagnons étaient quasiment un passage obligé dans les années 50 et 60 pour la formation à la lecture. Aucune difficulté à lire cela mais l’enseignement de l’école primaire était de plus haut niveau, aussi.

            1. bob razovski

              De mémoire, ça s’appelait la bibliothèque verte non ?
              On démarrait avec la bibliothèque rose (rien à voir avec une quelconque collection polissonne, bande de galopins (*) ) et on enchainait sur la bibliothèque verte en grandissant.

              (*) en parlant de galopin, Calvin a disparu des écrans radars ?

              1. Higgins

                Bibliothèque rose : le clan des 7, le club des 5, la série des Mystères, Fantômette, Davy Crocket. Bibliothèque verte : les 6 compagnons, Alice, Michel,…
                Je ne cite évidemment que les principaux.

                    1. Pheldge

                      Mitch, est-ce une allusion au Minitel rose ? pour info, je fus un garçon sage, puis un ado normalement turbulent 😉

          2. Grosminet

            « Pour mémoire, j’ai du lire cette collection vers 9-11 ans »
            Pareil, puis vers douze ans je suis passé aux six compagnons.

          3. Yanka

            Ils ont aussi réécrit “Oui-Oui”. Le résultat m’a semblé consternant. Et en retournant voir les livres d’antan, qu’on lisait à 7 ans, je me suis rendu compte que c’était bien plus élaboré, au point de vue de la langue, du vocabulaire, que les ouvrages actuels destinés à ce public. Je n’ai pas non plus le souvenir d’avoir été rebuté par un langage trop ardu, ni dans “Oui-Oui”, ni dans les bouquins de la comtesse de Ségur, ni dans les “Bob Morane” dont j’ai été un lecteur assidu fort tôt. Je me souviens encore de ma rencontre avec le mot “glauque” pour qualifier une couleur d’eau. Je possédais un Micro-Robert et c’est à lui que je confiais mes perplexités de vocabulaire.

            1. Pheldge

              Yanka, le truc c’est que les djeun’s actuels, ne sont plus équipés pour avoir une attention soutenue, que ce soit en lecture, en musique … alors il faut tout leur prémâcher sinon, ils passent à côté. Je n’ose pas imaginer les génération suivante.

              1. Mitch

                le truc c’est que les djeun’s actuels, ne sont plus équipés pour avoir une attention soutenue

                Et c’est toi qui reproche à Yanka d’avoir des jugements à l’emporte pièce?.

                  1. Mitch

                    Sam, la conclusion c’est qu’il y a les bons jugements à la ‘mort-moi-le nœud’ (ceux de Philou) et les mauvais (ceux de Yanka). J’ai bon? 😀

                    1. Pheldge

                      toutafé ! 😉 blague à part, la baisse du niveau scolaire, et le nombre croissant d’analphabètes qui débarquent au collège, c’est quoi ? écoute également le Top 10 Spotify ou Apple Music et tu auras une idée de l’étendue du désastre.

                    2. Pierre 82

                      @Pheldge 11 mai 2023, 4 h 34 min
                      “écoute également le Top 10 Spotify ou Apple Music et tu auras une idée de l’étendue du désastre”

                      Mon père disait la même chose à mon sujet quand j’écoutais Queen à fond la caisse, à la fin des années 70.

                      Par analogie, j’ai plutôt évité de critiquer certains goûts musicaux de mes enfants (pas tous, heureusement)… je me contente de dire que ça me plait moyen.

                    3. durru

                      @Pierre
                      Je crois que Philou parle plutôt de ce genre de choses :
                      https: //twitter.com/DrLoupis/status/1655934984128172032

                    4. Pheldge

                      pfff … c’est pas les paroles, c’est la musique, ou plutôt son absence : un accord pendant 4 mn, et pas de mélodie … au plus les 4 accords magiques avec une mélodie de 4 notes les suivant. C’est ultra minimaliste, et pourtant c’est le top des streaming.
                      Tiens Pierre écoute ça et tu verras si c’est comparable à Queen
                      youtube.com/watch?v=YD_DoKo5Dg8

                1. breizh

                  dans une classe de CP, quasi impossible d’obtenir le silence pour écouter l’instituteur/trice… Et si cela arrive, cela ne dure pas plus de quelques minutes/secondes…

                  1. Mitch

                    Ah bon, on a des mesures comparées vs il y a 10 ans ou 20 ans ou 30 ans?

                    Je tend aussi à penser que c’est très variable selon les endroits. Dans le township c’est effectivement le cirque. J’ai peur que comme le reste ce soit binaire.

                    Autrement, enchainer les marmots à leur lit pendant 1.5 ans n’a pas aidé non plus. Leur répéter en boucle qu’ils vont tuer papy et mammy encore moins. Quand à leur faire porter un masque en pleine phase d’apprentissage …

                    De façon plus générale c’est vraiment très pénible d’entendre toujours la même génération vomir sur les 3 ou 4 générations qu’ils ont planté en conscience et qui de surcroit les nourrit à grand frais (la double eine en somme).

                    A minima, et à défaut d’empathie, un peu de retenu serait la bienvenu.

                    1. Higgins

                      Je l’avais placée sous le précédent billet, je la remets aujourd’hui : “Un professeur contractuel du lycée professionnel Maria Deraismes, dans le XVIIe arrondissement, a brûlé ce mardi matin 63 copies du bac de ces élèves de bac pro afin de dénoncer la réforme de l’Éducation nationale. Il a été placé sous contrôle judiciaire ce mercredi et sera jugé en octobre. ” (https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.leparisien.fr/amp/paris-75/paris-un-enseignant-brule-des-copies-du-bac-de-ses-eleves-devant-leur-lycee-10-05-2023-JYZTTZAB6RDVDMAWEPSLWMHIIU.php)
                      Le gars va manger froid mais ce qu’il dit sur l’absence de niveau des élèves est proprement impressionnant même s’il ne surprendra personne ici.

                    2. sam player

                      MDR
                      Au détour d’un lien dans ton article Major, je viens d’apprendre que Pôle Emploi va s’appeler France Travail 😀

                      P’tain on n’est pas sortis

                    3. Mitch

                      @durru: je viens d’y répondre – désolé ton message m’avait échappé. Je m’en occupe ce soir (impossible depuis ce laptop).

                      @Major: il faut bien garder à l’esprit que ces élèves là n’étaient pas (plus) scolarisés il y a seulement 10 ans. Il y a 30 ou 40 ans ils auraient été à l’usine depuis des années, mais vu qu’il n’y a plus d’outils de production, le politburo préfère les garder dans ce type de structure. Peut-on dans ces conditions et dans ce cas précis parler de chute de niveau? On ne compare simplement pas la même chose.

                      Pour le Politburo cela présente le double avantage de les empêcher de faire des conneries à l’extérieur et de faire baisser le chomage des jeunes de façon totalement artificielle. Mission réussie en somme!

                      @Philou: une fois de plus, tu sembles te baser sur ton entourage et/ou des émissions de merde pour tirer des conclusions générales (et forcément hatives).

                      Puisque c’est ton approche, allons-y. Mon fiston revient d’une formation de 12 jours dans l’armée de l’air faite pendant ses vacances. Levé à 5.30am, jogging dans les bois jusqu’à 7am, petit déj puis activités diverses toute la journée (du tir, en passant par des parcours hypers challenging, des cours de survie, de sauvetage, etc). Les journées se finissaient vers 11pm.

                      Il a eu 3 jours pour faire ses devoirs et préparer ses cours (gros devoirs de Math, de Physique et d’EN – même si pour l’EN il peut y aller sec comme la Sierra Leone en plein mois d’Aout 😉 ).

                      J’ai bien conscience, et je l’assume à 200%, que je n’en faisais pas tant à son age (ou disons pas les même choses). Ses potes c’est pareil. L’un prépare déjà son entrée en médecine (il n’est pourtant qu’en 1iere), un autre est allé faire une formation de secouriste, etc.

                      Voilà les djeuns ‘I rub shoulders with’. Et pourtant ce serait juste con d’en tirer des conclusions sur l’ensemble des djeuns.

                      Enfin, on peut aussi prendre le problème à l’envers et se dire que si certains djeuns ne veulent plus ‘en faire une rame’ (c’est ton expression je crois), c’est que l’environnent que leur on créé leurs grand-parents n’en vaut simplement pas la peine. Travailler pour que papy voyage en all-inclusive dans cet environnement socialo-communiste n’est pas super motivant.

                      On peut aussi constater que nos boomers portent une part immense de responsabilité dans le chaos actuel tant en terme sociétal qu’économique.

                      Les djeuns sont bien plus tolérants et ’empathetic’ avec vous que vous ne l’êtes avec eux (et à mon avis ils ont tort).

                    4. Pheldge

                      Mitch, tu es pénible de tout ramener aux boomers, à chaque fois qu’on évoque les lacunes des jeunes … Tu projettes ton obsession “Travailler pour que papy voyage en all-inclusive dans cet environnement socialo-communiste n’est pas super motivant.”, tu parles, ils n’y pensent même pas, ils ne sont pas au courant, voire s’en fichent bien, comme moi à leur âge…
                      Tous les enseignants se plaignent du manque d’attention de leurs élèves, c’est un fait, pas une généralisation de ce que je vois dans mon entourage.
                      Heureusement qu’il y en a qui sortent du lot, mais ce sont eux les poissons volants.

                  2. bob razovski

                    “dans une classe de CP, quasi impossible d’obtenir le silence pour écouter l’instituteur/trice… Et si cela arrive, cela ne dure pas plus de quelques minutes/secondes…”
                    C’est plutôt une bonne chose.
                    Quand on entend les conneries que débite aujourd’hui un instit / prof (s’il suit les circulaires de l’EN), vaut mieux que ce soit le bordel.
                    Et de toute façon, si votre enfant a des velléités d’émancipation libérale, qu’il y ait du bruit ou pas dans la classe, il se fera doucement tartir !

                    1. Mitch

                      tu parles, ils n’y pensent même pas, ils ne sont pas au courant, voire s’en fichent bien, comme moi à leur âge…

                      Tu te trompes Philou. Ils ne l’expriment pas comme je l’ai fais mais ils sont nettement moins cons et peu concernés que tu le penses. 500 000 se sont tirés rien qu’à Londres. Ils n’y sont pas allé pour le climat et ne l’ont évidemment pas exprimé de la façon dont je le fais mais c’est clairement pour fuir cet enfer social et fiscal dans lequel la ‘génération Mitterrand’ porte une part immense de responsabilité.

                    2. Grosminet

                      @ Pheldge 11 mai 2023, 9 h 32 min
                      « Mitch, tu es pénible de tout ramener aux boomers, à chaque fois qu’on évoque les lacunes des jeunes … »
                      En fait ça devient un classique en ces lieux, vos matchs à tous les deux. D’un côté c’est tout la faute aux boomers, de l’autre les jeunes d’aujourd’hui sont tous bons à rien. Un peu de mesure, bordel de merde 😀

                    3. Pheldge

                      Mitch on ne parle pas des mêmes, moi je te cause des ados, collégiens ou lycéens, toi apparemment tu me parles de personnes de plus de 25 ans puisque déjà dans la vie professionnelle pour pouvoir décider de sauter le channel …

                    4. Pheldge

                      Grosminet , mais de la mesure, j’en ai, moi, à la louche Aristarquienne près 😀 😉

                    5. sam player

                      Pheldge 10h20

                      … moi je te cause des ados, collégiens ou lycéens,…

                      Pour les évaluer, attends qu’ils arrêtent de se tirer sur la nouille !
                      L’impression que tu ne te rappelles pas de ton adolescence
                      Moi je me rappelle que j’en ai fait des conneries et des gratinées, et ça ne s’est pas arrêté à l’adolescence mais plutôt vers 25 ans, et du coup je les trouve petits bras les jeunes, bon faut dire qu’avec le flicage et les nouvelles conventions sociales c’est moins simple

                  3. Grosminet

                    @ Pierre 82 11 mai 2023, 11 h 32 min
                    Toutes les générations ont droit à leur dose de musique pourrie. À mon époque c’était dans ce genre la :
                    https:/ /www.youtube.com/watch?v=vb3mgbi8WYw
                    Et la génération des boomers a eu droit aussi à sa dose de niaiseries (SLC, salut les copains !).

                    1. CPB33

                      on peut appeler de la musique le rap sous toutes ses formes : c’est du bruit c’est tout (et parlons pas des paroles)

                    2. Mitch

                      le rap sous toutes ses formes : c’est du bruit c’est tout (et parlons pas des paroles)

                      Perso, les paroles je n’y comprends rien. Elles ne me gène donc pas 🙂

                      Je suis très sérieux en plus, je n’y comprend en général quasi rien si ce n’est quelques mots par-ci par-là que je n’arrive en plus pas à connecter entre eux. C’est ma femme, qui est moins nulle que moi (pas une grosse performance), qui me traduit ce qu’elle comprend (pas tout pour elle non plus, mais largement plus que moi).

                      Je vous rassure en anglais c’est pareil. Je n’y comprends pas beaucoup plus. Là encore, des mots ici et là, mais je suis incapable de dire de quoi ils parlent avec précision.

                      Et puis j’admets que cette musique me fait autant vibrer qu’un string léopard sur un genre 3 😀

            2. LCH

              @sam player 11 mai 2023, 8 h 37 min

              Tu imagines pas l’argent de dingue du nouveau logo plus l’impression des formulaires ,nouveaux cerfas, Etc…

              Copain > coquin toussa 😉

            3. sam player

              « Ils ont aussi réécrit “Oui-Oui”. »

              Oui, maintenant ça s’appelle Non-Non parce quand c’est non c’est non namého

              1. Pheldge

                t’imagine “oui-oui non binaire” ? un coup c’est oui oui, un coup non non, un coup oui mais, un coup p’têt bin qu’oui … 😉

        2. Dom17

          Le maire de ma commune a cru bon d’afficher son allégeance en faisant peindre le mur de la bibliothèque municipale. A peinture représente un rayonnage de livres sur lequel figure en bonne place “Ils étaient dix”.
          C’est pathétique de ne pas savoir que ceux qui réécrivent les livres, les censurent et changent le vocabulaire finissent toujours par commettre les pires crimes.

            1. Mitch

              En RSA, le mot ‘kaffir’ était utilisé (ca vient de l’arabe si ma mémoire est bonne – les Francais utilisaient aussi ce mot il me semble mais écrit ‘cafre’). C’est très insultant et cela colporte un message plutôt très méprisant (à mes oreilles – mais sans doute sont-elles influencées – bien pire que ‘nigger’ qui était relativement peu utilisé et qui est un mot Yank)

              1. Pheldge

                “cafre” est utilisé à la Réunion, un cafre, une cafrine ça se dit couramment, sans problème. Il y a même un lieu dit appelé “Plaine des Cafres”.

                1. Mitch

                  Ah ok, je ne savais pas que le mot était encore utilisé.

                  Les francais appelaient toute la zone australe de l’afrique la cafrerie (de l’actuelle RSA jusqu’au sud de la Tanzanie. Cela n’est visiblement pas porteur des même messages en FR et en EN même si l’étymologie du mot est la même.

                  1. Iskanderkul

                    Kafir, singulier de koufar, cela vient bien de l’arabe, c’est très très méprisant et concerne les mécréants (éthym. ceux qui cachent, qui recouvrent, donc qui savent quelle est la vérité -selon Allah-, mais qui la nient)

                2. POL

                  A la Reunion, le mot caffre n’a aucune connotation pejorative, on dit même affectueuse mounoi’ (Mon Noir), au quartier du Chaudron “néna ban’Kaff’Malbar qui rod’ tantine”, le vocabulaire est complètement distordu et c’est plutot marrant, pistass = cacahuète, pêche= prune etc etc… faut avoir les codes.
                  POL

              2. Higgins

                J’ai appris le sens du mot Kaffir dans le film “Les oies sauvages” avec Roger Moore et Richard Burton (https:/ /fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Oies_sauvages_(film,_1978))
                Le mot cafre appartient plutôt à la littérature désormais. Il y a également le mot mulâtre.

              3. bob razovski

                Découvert dans le film “l’arme fatale 2” avec cette réplique du tueur sudaf : “putain de kafir !” en parlant du sergent Murtaugh

      2. Franck

        Mieux, on te propose “l’analyse critique” du livre, qui prétend le résumer. ça permet à chacun de croire qu’il connaît l’oeuvre, alors qu’il en a juste eu des “morceaux de choix” si j’ose dire

    2. petit-chat

      Curieusement, si internet est de plus en plus censuré, les livres ne le sont pas ..encore.
      Les livres d’Agatha Christie sont expurgés, Le Juif International (Henry Ford) est interdit de vente, deux bouquins à détruire (Editeur Ema Krusi, condamnée en outre à 10 000 FS d’amende).

    1. sam player

      J’adore sa voix et son élocution, ça manquait.
      C’est un des rares que je peux écouter en travaillant sans avoir besoin de mettre les sous-titres, il ne bouffe pas la moitié des mots

  8. Simon

    De plus en plus de livres sont réécrits à la sauce wokiste. Les romans d’Agatha Christie ont été modifiés pour enlever les passages contenant des descriptions, des insultes ou des références ethniques, dans une réécriture qui comprend une dizaine de modifications. HarperCollins a pris cette décision, après avoir fait la même chose pour les livres de Roald Dahl et Ian Fleming l’auteur des James Bond.

    1. Higgins

      Moi qui est mis la main sur “Les décombres” de Rebatet et, pis encore, “Bagatelles pour un massacre” de Céline, tous les deux dans des éditions de 1942, je frémis.

  9. bob razovski

    Voyons le bon côté des choses.
    Cette destruction totale de la liberté de parole permettra de ne plus jamais être dans le doute : Le mensonge étant permanent, il suffira de penser l’inverse pour être dans le vrai.
    Evidemment, faudra aussi fermer sa gueule définitivement.

  10. Aleph

    Je recommande la lecture de Conseil à la France désolée de Sébastien Castellion (XVIe siècle), où il fustige le “forcement des consciences”.

    1. Pheldge

      tout à fait, j’ai ma liste de doléances comme tout un chacun, et j’attends de pied ferme, Mme le PM et son carnet de chèques. 😉

      je lui fournira en échange une longue liste de mauvais citoyens, râleurs et complotistes

  11. Geronimo

    Interdiction des manifs d esstremme drouate mais c est open bar pour les vagues/tsunami de migrants.un peu HS mais pas tant que ca..

  12. Reddef

    Ils ont utilisés la jeunesse pour promouvoir un homme nouveau dans dans une société idéale,le triomphe de la rationalité. Ça finira mal c’est sur.

    1. sam player

      Reddef, votre compte a très certainement été piraté car depuis quelques jours je comprends presque tout ce que vous dites 😀

    2. Dom17

      Quand Peillon, alors ministre de l’EN, avait annoncé vouloir utiliser les jeunes pour changer les mentalités, ça n’avait pas soulevé de réactions…

  13. Higgins

    Il fait être précis. Le préfet de police a autorisé la manifestation de “l’ultra-droite” car, comme il n’y avait eu aucun incident les années précédentes, il n’avait aucun motif de l’interdire. A contrario, actuellement, toutes les manifestations de la gauche/extrêmeme-gauche se terminent par des dégradations importantes de mobilier public sans compter les interventions policières contre les exactions commises contre une partie des manifestants. Perso, je ne fais aucune distinction entre les fascistes de droite et les fascistes de gauche, c’est exactement la même engeance. Le sinistre de l’intérieur, qui ne manque aucune manière de démontrer son refus de la pluralité d’opinion, a osé dire devant les charlots de la chambre d’enregistrement, qu’il demandait aux préfets d’interdire les manifestations de cet ultra-droite honnie quand bien même l’interdiction serait illégale, à charge pour la justice administrative de démêler le vrai du faux. Ce faisant, il adopte dangereusement les travers qu’il impute à cette partie de l’opinion. Par contre, les dévastation des centre-villes semblent le laisser de marbre. La liberté d’expression n’étant pas sécable au gré des humeurs du moment, soit elle est totale, soit elle n’est plus. Nous prenons allègrement ce chemin comme l’a très justement rappelé H16 dans le billet du jour. CPEVF.

    1. Higgins

      https:/ /www.publicsenat.fr/actualites/societe/interdictions-des-manifestations-dultra-droite-une-annonce-illegale-pour-le-professeur-de-droit-public-serge-slama
      Ce pays va bientôt pouvoir servir de modèle à un nouveau Georges Orwell.

      1. Mitch

        Il s’en fout comme de son premier string léopard du droit. Il interdit c’est tout.

        Le poudré, son maitre, a déclaré que le devoir (selon SA définition du devoir – cad de faire ce qu’il dit) est au dessus du droit. Quand on entend ça, un pays composé de médias normaux (=’qui font leur job) auraient du hurler et la population se poser de très très sérieuses questions … mais rien de tout ça.

        C’est plus de l’anesthésie.

        1. Franck

          On noie juste les citoyens sous un déluge d’informations (in)utiles, du coup le cerveau retient le + important (le couronnement de machin, le cul de untel assuré pour x millions, etc). Il faut remplir l’espace médiatique de néant, sous couvert “d’informer les gens” (sic)

    2. Aristarkke

      La dévastation des centres-villes est dûe aux ressortissants de sa Gracieuse Majesté, naguère Elizabeth, maintenant Charles…

      1. Mitch

        Yep, et ils ont des faux billets printer sur l’imprimante de l’oncle John juste avant de monter dans le train. Si, si. Un séditieux et/ou un complotiste aurait-il des doutes?

  14. Aristarkke

    Règlement de comptes à OK Corral Soce :
    https:/
    /twitter.com/HCoursiere/status/1656194947291201540?t=WdSG8o02Sei_kJV1aCRWgA&s=19

  15. laurent a LA

    HS: Toyota serait sur le point de commercialiser des voitures ayant des moteurs a combustion alimentes a l’hydrogene.
    But avoue: ne pas avoir besoin de couteuses zet polluantes batteries; avoir plus d’autonomie et un temps de remplissement plus proche des voitures a essence que des EV.
    Reste les problemes de stockage, mais ils disent avoir bien les choses en main.

    1. breizh

      certes, mais quel réseau de distribution, vu la dangerosité de la manipulation de l’hydrogène et les énormes difficultés de stockage… (et je ne parle pas des coûts…).

      1. nemrod

        Il s’agit de la plus petite molécule existante, la plus susceptible de fuir donc et elle sera entre les mains des plus grand crétins existants un jour ou l’autre…statistiquement c’est obligatoire.
        Bon, ça va peut être bien se passer.

        1. Higgins

          Déjà, lorsqu’on voit les précautions prises pour le chargement des fusées dont les moteurs fonctionnent à l’hydrogène et oxygène liquides, on peut légitimement s’interroger sur l’utilisation de l’hydrogène sur un moteur plus conventionnel et surtout sur la manière de la stocker.

          1. sam player

            Ça va être rigolo : 1 accident, 2 morts dans les véhicules, 15 morts dans les immeubles à proximité, 500 vitres brisées

                1. Vieux rat

                  Il fut formé en France, biberonné aux idées éco-communistes qui pullulaient déjà à l’époque dans le milieu universitaire.

                  Ses compatriotes n’ont, semble-t-il, pas été convaincus du résultat…

                  1. Grosminet

                    « Ses compatriotes n’ont, semble-t-il, pas été convaincus du résultat… »
                    De la confiture donnée à des cochons. On leur envoie la crème formée en France, non seulement ils disent pas merci, cette bandes d’ingrats, et en plus ils osent se plaindre de la qualité de la crème en question.

    2. Aristarkke

      Commercialiser de tels véhicules en ayant un réseau embryonnaire de distribution me paraît très aventureux. A moins qu’au Japon, la situation soit très différente vu que Toyota travaille sur l’hydrogène depuis trois décennies. Reste la dangerosité élevée de ce gaz et le fait qu’il est difficile d’éviter les fuites endémiques.

      1. sam player

        Ca existe déjà et ça produit de l’eau… mais il faut le démarrer au diesel comme pour le GNL. Les motoristes de camion ont abandonné la pile à combustible et se concentrent sur ce principe

        1. Vieux rat

          Il y a bien un gros moteur thermique à hydrogène particulièrement efficace : le soleil ! 😉

          ça proute juste de l’hélium, tout en produisant une chaleur considérable.

          Mais ce principe, la fusion nucléaire, ne plait pas forcément aux gentils zécolos…

          Vivre sans énergie dans la misère, les pénuries, la pénitence, c’est tellement plus tendance !

          1. sam player

            … particulièrement efficace : le soleil !

            De ce que j’en ai lu dans les articles au sujet de la fusion, le rendement thermique du soleil est une vraie cata vs nous quand on sera au point … en théorie
            Je propose donc qu’on le classe Z en indice énergétique et qu’on le déclare passoire thermique et interdiction d’en faire la promotion sous quelque forme que ce soit et pourquoi pas de bannir le mot du vocabulaire, namého ça va suffire ce gaspillage !

            1. Pierre 82

              +100, sam
              Question passoire thermique, le soleil, on fait pas pire.

              Des chercheurs de l’université du Wisconsin ont démontré que si on stoppait ce gaspillage insensé que constitue l’activité solaire, le réchauffement climatique serait résolu en une poignée de minutes.

                1. Vieux rat

                  Le zéro absolu, c’est bien – 273° ?

                  En cas d’interdiction de fonctionnement du soleil à la suite d’une réglementation écolo, j’espère que vos maisons sont vraiment bien isolées du froid… 😀

                  1. Grosminet

                    Plus sérieusement, la survie de l’Homme sans le soleil, du moins pour un certain temps, ne me parait pas si improbable, en utilisant les technologies qui existent actuellement et en ayant un temps suffisant pour se préparer. Étant fort probable qu’il n’y ait pas de place pour tout le monde, loin de là, la question est : qui seraient les heureux élus ?
                    Et pour le coup, dans ce monde d’après, les malthusiens auraient enfin raison 😀

                    1. MCA

                      @Vieux rat 11 mai 2023, 16 h 32 min

                      “qui seraient les heureux élus ?”

                      Sans soleil? franchement je leur laisse ma place !

  16. Kroustisho

    Je pense qu’un petit encart dans cet excellent article sur les solutions possibles (je pense en particulier à Nostr pour la partie réseaux sociaux décentralisés) pourrait etre de bon aloi 🙂

  17. nemrod

    Une telle Société peut exister mais la productivité y sera en chute libre hormis peut être chez les asiatiques et encore je ne suis pas certain que ça dure.
    Ils utiliserons donc la force pour y remédier et ça marchera un temps et puis il y aura évitement et adaptation.
    Enfin ça me paraît évident.

    1. Aristarkke

      La productivité des esclaves ou des prisonniers des camps allemands était faible. Partiellement compensée par le nombre des astreints mais tout de même ! Risque élevé de sabotages plus ou moins subtils en prime. Voir Samson…

  18. Yanka

    Il est question de la liberté d’expression menacée en Occident, et la moitié des commentaires parlent de Poutine…

    Debord, malgré une formulation aride, avait bien vu ce qui nous arrive avec sa notion de “spectaculaire intégré”, autrement dit la fusion du communisme et du capitalisme : la liberté d’expression et d’opinion et d’information gêne la bonne conduite des affaires globales, alors on sort tantôt la muselière, tantôt la tonfa pour mater les bavards.

    L’Occident est obsédé par l’économie, la croissance, le développement, alors que les “limits to growth” semblent atteintes dans maints esprits et sans doute aussi dans la réalité (une croissance illimitée n’étant pas de mise sur une planète finie, ce que les libéraux contestent, car s’ils ne peuvent plus s’affairer, ils sont à poil dans les étoiles). Nous ne jurons que par l’économie, le commerce, c’est notre bannière. Du coup, aveugles que nous sommes, nous exigeons de la Russie qu’elle se crève les yeux, d’où ces railleries dont l’économie russe fait l’objet : ça traîne, ça n’en fiche pas une rame, c’est des clowns, des alcooliques, etc. Et si, tout bêtement, tout benoîtement, nous essayions de comprendre que la Russie ne suit pas et n’a pas à suivre le même chemin que nous, surtout quand on voit où ça mène !

        1. Vieux rat

          La planète est finie, mais l’espace-temps se dilate sans cesse avec l’énergie noire.

          Je propose donc de poursuivre la croissance dans l’espace, on ne manque pas de place ! 😉

              1. Vieux rat

                Il paraît que son dernier ouvrage mérite le prix Nobel de littérature. 🙂

                En tout cas, il restera dans les annales…

      1. sam player

        Y’avait longtemps.
        😀
        N’empêche qu’à la fin on est tous morts, même le soleil

        Peut être parce que l’échéance est lointaine (4 milliards d’années, peut-être 6 ou 7), je trouve curieux qu’on veuille économiser, pour qui, pour quoi

        Si j’achète une bagnole avec une durée de vie de 10 ans, quoi que je fasse, ça sert à rien de la laisser au garage pour l’économiser, dans 10 ans elle est morte

        On est quand même la première génération qui s’occupe de préserver ce qu’on va léguer à nos descendants, les précédentes étaient trop occupées à déjà s’en sortir elles.
        On a bien rien à foutre pour s’occuper de ça, bon ça veut pas dire non plus qu’il faut tout saloper et ce n’est d’ailleurs pas le cas : tout est plus propre, même trop vs les moyens qu’on y met, le dernier grain de poussière coûte cher

        Je pense que bcp comme Yanka&Co raisonnent à technologie fixe et immuable, voilà comment raisonnent les littéraires

        1. Grosminet

          « Je pense que bcp comme Yanka&Co raisonnent à technologie fixe et immuable, »
          C’est la base du raisonnement malthusien, la technologie immuable, ce qui amène à la conclusion foireuse qu’on connaît.

          1. Iskanderkul

            S’il a bien fallu calmer les escrolos et contrer leurs lubies (comme celle-ci: ‘bientôt il faudra 3 Terres pour maintenir le développement’) et qu’il était de bon ton de leur opposer une technologie évoluant en même temps que nos besoins pour résoudre ce problème, faut pas non plus tomber dans l’excès inverse sous pretexte de contredire Yanka: je vous assure que les tensions vont aller grandissant pour la disponibilité des matières premières, que ce soit par difficultés d’approvisionement, par défaut de répartition mondiale, par excès de liquidités ou l’inverse, rareté de liquidités (trop ou pas assez de fric). D’autre part, à propos de capitalisme et de communisme, effectivement le communisme a été un capitalisme d’état. Il nous rest à essayer une nouvelle mouture de ces belles réalisations, puisque il manquait une configuration non-encore apparue: le communisme servant des intérêts privés. Tout est en place, nous y sommes. Cela va être intéressant.

              1. Iskanderkul

                Et allez. Grosminet veut m’apprendre, puisqu’il connaît les détails, ce que je ne peux qu’exprimer en raccourci. Vas-y mon minet, étale ton savoir.

                1. Grosminet

                  Raccourci c’est un bien faible mot, grand coup de truelle ça colle mieux. Juste pour rappel, à la base capitalisme et communisme sont absolument antinomiques.

                    1. Grosminet

                      Phrase d’intro sur la page wiki du communisme :
                      « Le communisme (du latin communis – commun, universel) est initialement un ensemble de doctrines politiques, issues du socialisme et, pour la plupart, du marxisme, s’opposant au capitalisme »
                      Va falloir trouver un peu mieux comme argument que césluikidikilé pour démontrer que l’un est une forme de l’autre.

                    2. Iskanderkul

                      Ce n’est pas très difficile, et je n’aurai pas besoin d’aller sur wiki. Si les définitions respectives de ces doctrines les présentent comme opposées, c’est que les hommes qui les soutiennet sont eux-mêmes en oppositions idéologiques. Mais la réalité du terrain, c’est 1) qu’il y a des hommes, 2) qu’ il y a des richesses à exploiter sur terre ou en-dessous 3) qu’il y a des choix politiques pour réaliser cette exploitation, 4) que le travail fourni crée de la richesse, et 5) qu’on constate à l’expérience que cettte richesse est répartie de façon fort différente en fonction des choix politiques. Voilà, donc capitalisme et communisme couchent dans le même lit. Leur opposition est dans la tête des hommes, sous forme idéologique.

                      Ce que je voulais pointer dans mon message précédent, et qui n’a pas été relevé (mon évocation capitalisme/communisme ayant joué comme un foulard rouge, et détourné l’attention), c’est qu’après avoir essayé un peu toutes les combinaisons de ces doctrines, il en restait une encore inexplorée : le communisme au service non plus d’un état, mais d’intérêts privés. Voilà du nouveau sous le soleil ! et de belles découvertes en perspective; quelques hommes réels mais non-attachés à un pays, mettant en place le socialisme pour tous les autres . Essayez d’imaginez un peu le beans.

                    3. durru

                      @Iskanderkul 17h02
                      A propos de votre 4, le vol à main armée rentre dans la catégorie “travail” ?

                    4. Grosminet

                      @ Iskanderkul 11 mai 2023, 17 h 02 min
                      « Voilà, donc capitalisme et communisme couchent dans le même lit. Leur opposition est dans la tête des hommes, sous forme idéologique. »
                      Allons-y gaiement à coups de pelle cette fois ci, la prochaine fois ça sera directement du béton projeté. Parce qu’il y a des hommes et qu’il faut produire des richesses pour que ceux ci vivent et qu’il y a plus ou moins « besoin » de répartir celles-ci, tout le monde couche dans le même lit : tribalisme, monarchie, communisme, capitalisme… putain je sens qu’on tient un truc là 😀

                    5. Iskanderkul

                      OK, j’arrête ici, vos deux derniers commentaires sont du n’importe quoi, vous ne souhaitez pas échanger mais avoir raison, contre l’évidence. A plus tard sur un autre sujet !

                    6. Grosminet

                      @ Iskanderkul 11 mai 2023, 17 h 43 min
                      « OK, j’arrête ici »
                      Sage décision, ça vous évitera de vous enfoncer un peu plus. Bisous, à la prochaine 😀

              2. Pierre 82

                @Iskanderkul (et autres)

                “capitalisme et communisme couchent dans le même lit”

                Capitalisme : les moyens de production appartiennent à des personnes privées
                Communisme : les moyens de production appartiennent à l’état
                Les deux choses sont radicalement différentes, et antagonistes.

                J’ajoute la définition suivante :
                Capitalisme de connivence : les moyens de production appartiennent à des personnes privées (appelons-les oligarques) qui ont corrompu les administrations étatiques (politiciens et organes de décision de l’état) afin que l’état protège leur rente à l’aide de lois et règlements imposés à la population, qui se trouve dans l’incapacité d’entreprendre quoi que ce soit qui mettrait à mal les rentiers déjà installés dans la place.

                Le “capitalisme privatisé” n’existe pas: il s’agit seulement de personnes privées qui ont fait un coup d’état sans que personne ne l’aie remarqué.
                Ne jamais oublier que derrière tout état, il y a des personnes bien réelles. Quand on parle de communisme, ce sont les membres du parti (la fameuse Nomenklatura par exemple) qui possèdent de facto en propre les moyens de production et décident de tout selon leur intérêt personnel.
                L’état est une fiction, mais ce n’est pas parce que l’URSS était dirigée par des personnes privées, que ça en faisait un pays capitaliste.
                Remplacez “Nomenklatura” par “oligarques” et le capitalisme de connivence montre de sérieuses similitudes avec le communisme, puisque les privilèges de rente sont garantis par la force publique (la fameuse “violence légitime”) en empêchant ceux qui ne font pas partie de leur caste d’accéder aux moyens de production (sauf s’ils restent dans des limites raisonnables).

                1. Iskanderkul

                  Remplacez “Nomenklatura” par “oligarques” et le capitalisme de connivence montre de sérieuses similitudes avec le communisme,
                  Alors ça ! on dit la même chose, mais quand c’est moi qui le dit, je suis dans l’erreur. Passque enfin, dites-moi où le capitalisme n’est pas de connivence.
                  Je sais, le capitalisme chimiquement pur doit bien exister qque part; tout comme le communisme. Il faut juste en mettre un peu plus.

                  1. durru

                    Alors expliquez nous comment le capitalisme des débuts (au moins jusqu’à la fin du XIXème) était “de connivence”. Je veux bien entendre qu’il y avait du protectionnisme et autres aspects que Bastiat entre autres combattait déjà, mais les états n’avaient pas du tout le pouvoir économique qu’ils ont aujourd’hui. D’ailleurs, les pays où ce poids est resté moindre (par exemple la Suisse) ont encore un capitalisme à peu près fonctionnel.
                    Cette impression que l’histoire n’a jamais évolué, que tout a toujours été comme de nos jours, j’arrive pas à la comprendre…

                  2. Pierre 82

                    Je suis d’accord avec vous sur un point : le capitalisme tend avec le temps à se dégrader et à devenir du capitalisme de connivence.
                    C’est devenu assez visible depuis la fin de la dernière guerre, et en est arrivé à un point critique depuis une ou deux décennies. Reste voir combien de temps ça va prendre pour imploser.

                    Par contre, quand vous parlez de capitalisme “chimiquement pur”, je suppose que vous parlez du capitalisme qui a permis au Royaume-Uni de passer d’une région assez pauvre et mal famée en la première puissance mondiale entre le XVIIIème et le XXème siècle, de celui qui a permis à toute l’Europe continentale de passer d’une économie de disette à une économie florissante entre le XIXème siècle et le XXème siècle, de celui qui a permis aux USA de prospérer, de celui qui a fait passer des économies émergentes à juguler la famine et les épidémies endémiques en une cinquantaine d’années, alors je vous confirme : oui, ça a existé, et existe encore dans certains pays, de plus en plus rares, hélas.

                    Là où j’abonde dans votre sens, c’est qu’il semblerait que si on y prend pas garde, ce système qui a montré qu’il sortait les pays de la misère, a tendance avec le temps, à se corrompre.
                    Est-ce inévitable ? Je n’en sais rien. Pour l’instant, je vois deux grandes familles dans les types de fonctionnement d’une société :
                    – celui où les gens sont libres d’entreprendre, et où l’état ne s’occupe pas trop des affaires privées
                    – celui où l’état veut s’occuper de tout et diriger l’économie, et forcément, empêcher les gens d’entreprendre librement, puisqu’en contradiction avec leurs objectifs.

                    Entre les deux, il y a des nuances, bien sûr, mais j’apprécierais grandement laisser à mes enfants (et bientôt à mes petits-enfants) une civilisation d’hommes libres.

                    1. Iskanderkul

                      Mon capitalisme “chimiquement pur” est une vue de l’esprit, il n’a jamais existé. Oui le Royaume-Uni a connu un essor important, et a démarré l’industrialisation de l’Europe. Les exemples que vous donnez sont exacts, mais il faut mettre dans la balance la situation de tout la masse pauvre, qui en a extraordinairement bavé pour accompagner les gains de productivité. Selon nos critères, la situation des plus pauvres était vraiment difficile, face aux détenteurs de capitaux. Je préferre nettement notre capitalisme de connivence à ce capitalisme naissant, et je n’aurais pas aimé avoir 12 ans dans cette société.

                    2. “tout la masse pauvre, qui en a extraordinairement bavé pour accompagner les gains de productivité”
                      Ce que vous ne mettez pas en balance, c’est que cette masse pauvre en bavait *encore plus* lorsqu’elle restait dans les champs. Contrairement à toutes les zolateries qu’on peut un peu trop lire en France, même cette période a été une amélioration pour ces gens, y compris pour ceux de 12 ans.

                  3. jusnaturaliste

                    @ Iskanderkul

                    Le capitalisme est partout de connivence, c’est pour cela que l’on milite pour le libéralisme, car celui-ci permet justement d’encadrer le capitalisme par le droit naturel, afin d’éviter ses dérives.

                    Ce qui manque aujourd’hui, c’est du libéralisme, raison pour laquelle, il y a toujours plus d’inégalités et toujours moins de libetés.

                    1. Iskanderkul

                      Oui, sans doute; mais à condition que les promoteurs de ce courant de pensée ne soient pas inféodés à quelques idéologies, lesquelles sont sournoises et savent s’infiltrer absolument partout…

                    2. jusnaturaliste

                      @ Iskanderkul

                      Oui, c’est aussi le problème d’aujourd’hui. Car même dans les courants libéraux plutôt minoritaires, il y a toute une classe de libéraux de salon qui se la jouent intellectuels libéraux, mais qui ne défendent qu’un libéralisme tronqué de son fondement et qui n’est en réalité qu’un prétexte pour défendre leurs propres opinions tout autant étatistes que celles des autres courants.

                      C’est notamment le cas aux USA, nombreux républicains qui se réclament du libéralisme et crachent régulièrement sur les démocrates, sont alignés avec eux sur leur politique belliqueuse en Ukraine, et les derniers présidents républicains, même s’ils ont pris quelques mesures libérales par pragmatisme, n’ont pas vraiment été les promoteurs d’un vrai retour au libéralisme.

                      Si vous voulez essayer un nouveau système, ce n’est pas vers le communisme qu’il faut vous tourner et qui est encore d’actualité en Corée du Nord ou au Venezuela, ou un nième collectivisme, mais ce serait revenir à une vraie liberté: sans contrôles, sans normes, sans brevets ou droits d’auteur, ou l’Etat reste limité dans sa seule spécialité, qui est l’exercice de la légitime défense.

                2. Grosminet

                  « Remplacez “Nomenklatura” par “oligarques” et le capitalisme de connivence montre de sérieuses similitudes avec le communisme, puisque les privilèges de rente sont garantis par la force publique »
                  Hardi, compagnons de la toupie ! (À béton, la toupie)
                  Et la différence en ce qui concerne la capacité de création de richesse entre le communisme et le capitalisme, fût il systématiquement de connivence ou voué à le devenir comme le suggèrent certains, on en fait quoi ?

                  1. Iskanderkul

                    Grosminet, faites un effort de lecture: ce n’est pas moi qui ai écris cela. Donc gardez votre béton pour vous. Ensuite, je n’ai pas parlé de capacité de création, ce n’était pas l’objet du dialogue que j’avais avec Pierre 82.

                    1. Grosminet

                      @ Iskanderkul 11 mai 2023, 21 h 57 min
                      « Grosminet, faites un effort de lecture: ce n’est pas moi qui ai écris cela. Donc gardez votre béton pour vous. »
                      😆 je sais bien 😆 c’est pas vous que j’ai cité, j’ai copié-collé avec les guillemets de rigueur ! 😆 cé ki ki doi lire avec son doigt 😆

                    2. Iskanderkul

                      Alors faites un effort de présentation : si vous insérez un message derrière le mien, et qui ne m’est pas destiné, dites à qui vous vous adressez;
                      d’autant plus que votre image de béton m’était associée dans vos précédentes intervention; ensuite, quand vous écrivez “comme le suggèrent certains”, vous faites allusion à Pierre 82; donc j’ai tous les éléments pour estimer que vous vous adressez à moi. Allez, courage

                  2. Pierre 82

                    Cher matou obèse, je persiste et je signe : le capitalisme de connivence annihile les capacités de création de richesse (car il tue dans l’œuf la possibilité de développement d’une concurrence saine), ce qui fait un point commun de plus avec le communisme.

                    De plus, je n’ai jamais prétendu que le capitalisme était forcément de connivence, je constate juste qu’il a évolué de la même manière un peu partout en occident vers cette connivence. Ce qui me fait penser que c’est sans doute son évolution naturelle si les structures de la société ne font pas en sorte de l’empêcher. Un tropisme.
                    Je constate, c’est tout, et je le déplore.

                    1. Grosminet

                      @ Iskanderkul 11 mai 2023, 22 h 35 min
                      « Alors faites un effort de présentation : si vous insérez un message derrière le mien, et qui ne m’est pas destiné, dites à qui vous vous adressez; »
                      Je sais pas chez vous, mais sur tablette quand le fil de « sur-commentaires » est long, y’a pas la possibilité de répondre où on veut.

                      « d’autant plus que votre image de béton m’était associée dans vos précédentes intervention; ensuite, quand vous écrivez “comme le suggèrent certains”, vous faites allusion à Pierre 82; donc j’ai tous les éléments pour estimer que vous vous adressez à moi. Allez, courage »
                      Le « Hardi compagnon de la toupie » était sensé vous mettre la puce à l’oreille, je m’adressais effectivement à Pierre82 comme votre compagnon maçon.

                    2. Iskanderkul

                      Ah d’accord. Pensez alors que lors d’échanges un peu tendus, si vous mettez des pièges, chausse-trappes et allusions dans vos messages, ça ne va pas faciliter la compréhension réciproque. Et si vous vous exprimiez simplement et directement ?

                    3. Grosminet

                      Pierre 82 11 mai 2023, 22 h 31 min
                      « Cher matou obèse »
                      @ tous : GROSMINET N’EST PAS GROS !!!
                      « je persiste et je signe : le capitalisme de connivence annihile les capacités de création de richesse (car il tue dans l’œuf la possibilité de développement d’une concurrence saine), ce qui fait un point commun de plus avec le communisme. »
                      C’est sans commune mesure. Juste pas comparable ni en terme de but ni en terme d’effets.

            1. Pierre 82

              Le problème des ressources ne date pas d’aujourd’hui et est même consubstantiel à la vie humaine.
              Et il se fait que si on prétend pas régenter tous les aspects de la vie depuis un poste de commandement centralisé, des solutions finissent toujours par émerger.
              Le charbon a remplacé le bois de chauffage, le pétrole a remplacé le charbon, tout comme, il y a bien longtemps, la culture des céréales et l’élevage ont fini par remplacé la cueillette et la chasse dans un environnement de plus en plus tendu.

              La fameuse “surpopulation” n’est qu’un fantasme, et on observe qu’un peu partout, ça se stabilise.
              On a connu des décennies de gros gaspillages, due notamment aux pays occidentaux qui se sont endettés outrageusement, tout en se désindustrialisant, mais cette gabegie n’est absolument pas nécessaire à la survie.
              Le contexte international montre bien que ce déséquilibre est en train de se résorber, vu que ceux qui nous prêtaient l’argent et nous fournissaient en inutilités commencent à revoir leur stratégie.
              On gaspillera moins, par la force des choses. Juste un douloureux moment à passer pour changer de système…

              Et de nouveau, l’histoire de l’humanité n’est qu’une succession de conflits pour des matières premières. Rien de nouveau sous le soleil.

              1. Iskanderkul

                Certes. Mais il y a quand même du nouveau, et pas qu’un détail: jusqu’à présent, c’est nous qu’on se gavait en allant puiser chez ceux qui avaient des matières premières, mais qui ne les utilisaient pas (ils étaient trop pauvres ou peu développés pour cela). Zut, ça vient de changer: certains pays parmi les plus gros sont de moins en moins pauvres, même qu’ils nous dépassent en presque tout. Et ils veulent leur part de matières premières (qui sont chez eux, en plus). Et ils ne connaissent pas trop la charité chrétienne, pour partager les richesses (à défaut de nous les donner pour une poignée de cacahuètes comme cela se faisait avant).
                Le conflit qui a toujours existé va juste devenir … conflictuel.

                1. durru

                  J’ai le chic de me répéter… Je m’en excuse.
                  L’âge de pierre, du bronze, du fer… Est-ce qu’on les a dépassés par manque de silex, de cuivre, d’étain ou de fer ?
                  Est-ce que l’humanité a adopté l’agriculture (culture et élevage) par raréfaction des ressources sauvages (faune, baies…) ?
                  Est-ce qu’on a remplacé le charbon par du pétrole parce qu’il en manquait ? Chez “nous” ou chez “eux”, peu importe ?
                  Est-ce qu’on a développé l’énergie nucléaire à cause du manque de pétrole ?
                  Je pourrais continuer ainsi à l’infini…

                  NON, mille fois NON. Tout ce qui est nouveau aujourd’hui c’est un effort sans précédent pour étouffer toute recherche indépendante. Point.
                  Bien sûr qu’on cherche le conflit. La question qu’il convient de se poser est : Pourquoi ?

                  1. Iskanderkul

                    Je ne sais pas ce que vous voulez dire… exposez votre hypothèse sur le pourqoi ?

                    (je n’ai pas évoqué le phénomène de manque et son remplacement d’une autre façon…)

                    1. durru

                      “je n’ai pas évoqué le phénomène de manque”
                      Ah ? Il me semblait que c’était ça derrière l’idée de puiser les matières premières chez “les autres”. Vu que nous n’en avons pas, il y a forcément un manque. Non ?

                      “Pourquoi ?”
                      Bah, c’est le principe du hégémon qui voit sa position menacée et qui cherche à écraser la concurrence avant qu’il ne soit trop tard. Enfin, ce n’est que mon avis… Je n’ai rien contre un meilleur argumentaire.

                  2. P&C

                    Certes, et pourtant ce ne sont pas les exemples de civilisations effondrées qui manquent.

                    Les raisons sont souvent le manque de ressources, alliées à des décisions à la con.

                2. Higgins

                  Un pays comme l’Indonésie, par exemple, refuse de se voir affubler le titre de pays en voie de développement. Les projections économiques le mettent au quatrième rang mondial en 2050.

                  1. Iskanderkul

                    durru:
                    “je n’ai pas évoqué le phénomène de manque”
                    Ah ? Il me semblait que c’était ça derrière l’idée de puiser les matières premières chez “les autres”. Vu que nous n’en avons pas, il y a forcément un manque. Non ?

                    Mauvais raisonnement. Il n’y a pas manque, mais profusion de matières dans les pays “autres”. On a juste exploité cette profusion.

                    1. durru

                      C’est pas un “mauvais raisonnement”, c’est ce qui ressort de votre post à 16h29. Désolé, relisez-vous.

                    2. Iskanderkul

                      Ne soyez pas désolé ! mais j’arrête d’échanger avec vous, cela ne mène à rien.

                    3. Grosminet

                      « Ne soyez pas désolé ! mais j’arrête d’échanger avec vous, cela ne mène à rien. »
                      Décidément ! (Voir aussi à 17h43)
                      J’m’appelle Iskanderkul, et ça sert à rien qu’on discute si vous comprenez pas que j’ai raison 😀

                    4. Grosminet

                      durru 11 mai 2023, 19 h 08 min
                      « En fait, Sam c’était un prototype »
                      Si on se réfère à la forme, ça se tient, y’a une évolution évidente entre le proto 1 et le proto 2 (on ne peut pour l’instant évidemment parler d’autre chose que de prototypes, faut être honnête y’a encore du boulot).
                      Par contre, sur le proto 2, l’équipe qui s’occupe du fond, comment dire… ils sont pas très bons…

                    5. durru

                      @Grosminet 19h47
                      Je crois avoir identifié même le proto 3. Avec le même type de souci.

              2. MadeInCH

                Poussons un peu le résonnement à l’extrème.
                Qu’est-ce qu’on sera bien lorsqu’on sera 1’000 au m2 sur toute la surface du globe!
                Elle viendra d’où la nourriture? Les protéines seront cultivées en cuves’ Si vous aimez…
                Les usines seront toutes souterraines, je suppose.
                .
                Folie?
                Sans doute.
                Mais qui aurait cru, il y a 300 ans, que l’on s’approcherait des 10 milliards d’humains sur la planète?
                .
                Mais si il n’y a aucune limite, pourquoi même limiter à 1’000 personnes par m2 sur route la surface du globe?
                .
                Moi, quelque chose me dit qu’il y a une limite. Même si je ne sais pas laquelle.
                Selon vous, il n’y en a aucune?

                1. Aristarkke

                  Théoriquement, celle d’une production alimentaire suffisante pour nourrir tout le monde présent. Concrètement, en revanche, pour la situer, c’est une autre paire de manches.

                2. jusnaturaliste

                  @ MadeInCH

                  Personne ne sait de quoi le futur est fait, et il n’y a rien de plus inique que de limiter les libertés au nom du principe de précaution.

                  De plus, il n’y a aucun besoin de limiter arbitrairement la population, il suffit de permettre aux gens d’avoir un bon niveau de vie, et partout où cela arrive, ils décident d’eux-même d’avoir peu d’enfants, spécialement les gauchistes, ce qui en démocratie est une très bonne chose.

                  1. MadeInCH

                    J n’ai jamais dit qu’il fallait limiter quoi que ce soit, restreindre les libertés, ou autre.
                    Je tente de montrer que l’idée de croissance infinie n’est pas possible.
                    Et oui, nous vivons sur planète finie.
                    .
                    Je crois que la liberté à elle seule permet de retrouver l’équilibre.
                    .
                    Mais dénigrer l’affirmation que “une croissance infinie n’est pas possible sur une planète finie”, c’est simpliste.,
                    .

                    1. jusnaturaliste

                      @ MadeInCH

                      Une planète finie dans un univers peut-être infini…

                      Il suffirait de découvrir une technologie permettant de rejoindre une galaxie qui aurait 10 planètes comme la nôtre et on pourrait encore largement voir venir…

                    2. durru

                      dénigrer l’affirmation que “une croissance infinie n’est pas possible sur une planète finie”, c’est simpliste
                      Posé comme ça, peut-être. Le problème étant multiple.
                      D’abord, la croissance n’est pas “infinie”, elle est plutôt illimitée, n’est-ce pas. Ensuite, cette histoire de 1000 humains au m2 (ou même km2), je sais pas d’où elle sort, mais on observe déjà une évolution démographique inverse, la limite maxi de la population sur Terre (dans un avenir prévisible) a été calculée et elle est, selon tous les scénarios, en dessous de dix milliards. Donc la population est bien finie.
                      Quant à la planète, oui, bien sûr, elle est finie. Ce qui est moins fini qu’on veut nous faire croire (la horde de malthusiens éco-anxieux qui poussent de partout) c’est l’utilisation des ressources qu’on peut avoir à disposition.
                      Qui pensait uranium il y a cent ans ? Qui pensait pétrole il y a 250 ans ? Etc, etc.
                      Une des choses pas bêtes popularisées par Harari dans son “Sapiens” est le fait que l’homme est très, très adaptable. Après quoi, il s’est rangé du côté de ceux qui veulent bloquer complètement toute capacité d’adaptation. Cherchez l’erreur…

            2. MCA

              @Iskanderkul 11 mai 2023, 12 h 13 min

              “les tensions vont aller grandissant pour la disponibilité des matières premières,”

              Il y a un truc que j’aimerais bien qu’on m’explique, s’il y a de l’expertise parmi les participants :

              On se contente à notre modeste niveau d’exploiter le plus facile, à savoir les matières premières en gratouillant la surface.

              Si on consent à creuser un peu plus bas, voire beaucoup plus bas il y en a a foison des ressources, non?

              Il faut donc parler de “matières premières à bas coup” et non pas simplement de “matières premières”.

              1. Pheldge

                évidemment si on se contente des “matières premières à Bakou” on ne va pas loin. Comme on dit, et sans bagout, il n’y a que le premier pas qui coût 😉

              2. sam player

                Si on consent à creuser un peu plus bas,…

                En fait pas tant que ça en profondeur à ce qu’on en sait : beaucoup de matières genre or, cuivre, argent etc… sont extraterrestres et se trouvent en surface ou à proximité : ce sont des météorites qui nous les ont apportées et c’est donc inégalement réparti sur Terre et on retrouve souvent ces matières ensemble, pour celles citées par exemple.

                Les mouvements de l’écorce terrestre peuvent faire qu’on retrouve maintenant ces matières en profondeur (failles, subduction à petite échelle) mais pas à plus de quelques centaines de mètres non plus… vu qu’on n’est pas allé y voir, mais c’est un raisonnement logique

                Mais en fait, même si on va sur Mars, on ne connaît pas trop notre planète en profondeur

                1. Aristarkke

                  Bête problème de coût d’exploitation de la ressource par rapport à son prix de marché. On sait aller à plusieurs centaines de m de profondeur mais le coût en est assez proportionnel.

                  1. sam player

                    Les découvertes de gisement se font surtout grâce à l’affleurement et c’est à partir de là qu’on creuse.
                    Creuser un trou n’importe où et espérer y trouver le graal c’est comme espérer qu’un commentaire de reddef soit compréhensible 😀

                    Après une étude géologique on peut trouver mais ça reste rare

                    Pour le pétrole et le gaz c’est différent car il y a une différence de densité

              3. Iskanderkul

                MCA, pour les ressources à foison vous avez raison, voir la deuxième itw de Aurore Stephan sur thinkerview, spécialiste minière (“effondrement, notre civilisation…”) où elle décrit les réserves connues, et les besoin actuels. Elle ne semble pas bénéficier d’une bonne réputation ici (peut-être est-elle socialo, ou anti-libérale, allez savoir) mais la réalité qu’elle rapporte n’a pas d’odeur; elle torpille définitivement les espoirs d’enrichissement par l’exploitation minière telle que pratiquée aujourd’hui.

                Vous avez raison, si on creuse suffisament, c’est le jackpot:
                le noyau terrestre est constitué d’une masse de fer en fusion, et de quantité d’autres métaux qui s’y sont concentrés lors de la création très chaude de la Terre, et qui y sont toujours sous forme liquide; malheureusement pour nous situés à quelques milliers de km de profondeur, mais en quantités astronomiques… L’or, (l’argent, le platine…) et d’autres sont remontés par le volcanisme, la Californie est pleine de résurgences d’or dans ses champs de volcans. Chez nous aussi, mais nos volcans sont plus anciens, et l’or a été lessivé par le temps et l’écoulement des eaux fluviales. On retrouve surtout des paillettes accumulées dans les ruisseau, qui font le bonheur des orpailleurs. Un bon orpailleur peut tirer 10 Euros de l’heure à nettoyer les sables aurifères à la batée, en France, c’est plus marrant que faire des ménages ou livrer des pizzas. Pour les Romains, la Gaule était un pays de mines d’or comme le serait le Klondyke pour nous aujourd’hui…

                Un peu moins profond il y a les nodules polymétaliques sous-marins, aussi présentés en quantité astronomiques, mais d’exploitation et de rendement finalement très difficile.

                On est assis sur des réserves minières en quantités astronomiques, mais inaccessibles…

                1. sam player

                  ISK
                  Vous affirmez alors qu’on a toujours pas la réponse.
                  Les mouvements orogéniques peuvent très bien être à l’origine de l’or sur l’on trouve dans les volcans : ça se tient vu que ces mouvements et le volcanisme sont associés

                  « Cet élément chimique pourrait provenir soit de l’explosion d’une supernova, soit de la collision et de la fusion de deux étoiles à neutrons. Après leur formation, ces éléments ont été incorporés à la protoplanète à l’origine de la terre il y a 4,5 milliards d’années ou à des astéroïdes et des météorites qui ont percuté cette dernière lors du grand bombardement tardif autour de 3,8 milliards d’années. C’est là que les avis divergent. Pour les uns, l’or retrouvé dans les gisements exploités à la surface du globe est celui présent dès l’origine de la Terre. Pour les autres, c’est celui arrivé au moment du grand bombardement qui se retrouve dans ces gisements, alors que la croûte était déjà formée. »
                  Confirmation de l’effet Duning-Kruger : je doute et vous êtes certain

                  1. Iskanderkul

                    A part me dire que vous êtes du bon coté de l’effet Duning, et moi coté ignare, je ne vois pas bien où vous voulez en venir.

                    Le texte que vous citez se poursuit par (vous auriez dû l’inclure, mais bon):

                    “Il y a trois millions d’années, une activité volcanique va amener à la surface quelques fragments de péridotites du manteau qui ont échappé à cette remobilisation et qui contiennent donc encore ces grains d’or originels remontés des profondeurs du globe.

                    Ce que nous affirmons simplement, c’est que dans cette région de Patagonie, l’or provient bien des couches profondes de la Terre ce qui semble exclure le grand bombardement tardif.

                    Mais dans d’autres régions, d’autres scénarios sont possibles”

                    Evidemment, pour cette dernière phrase.

                    Ce texte n’est pas le seul à parler du noyau métalique de la Terre, je ne vois pas ce que vous voulez prouver.

                    Au fait: l’octal et l’octet n’ont rien de logique à partager, comme vous l’avanciez dans un sujet antérieur.

                    1. sam player

                      Cherchez le mot « semble » dans votre texte, soulignez le et discutez-en avec votre voisin

                    2. Iskanderkul

                      sam player se raccroche aux branches…
                      à bientôt sam player, sur un autre sujet !

                    3. sam player

                      Pas du tout : perso dans un comme précèdent dès ce matin sur ce sujet j’ai dit :
                      « En fait pas tant que ça en profondeur à ce qu’on en sait »

                      et plus loin :

                      « on ne connaît pas trop notre planète en profondeur »

                      Ça s’appelle le doute

                    4. sam player

                      Et sur l’octal et l’octet, vous avez certainement lu des trucs comme Yanka sur des sujets que vous ne connaissez pas du tout

                      Vous auriez fait un peu de programmation en assembleur sur un processeur 8080 vous verriez le lien entre un processeur avec un bus 8 bits et l’octal

                    5. durru

                      Ah, parce que le truc sur l’octal et l’octet c’était pas du troisième degré ?
                      Je suis perdu, définitivement… 😥

            3. Rick Enbacker

              Cette histoire de croissance infinie impossible dans un monde finie c’est de l’enfumage. L’existence des asymptotes ou encore mieux des fractales démontre que c’est du pipeau. Pour exemple, la longueur infinie des côtes d’un pays dont la surface est finie.

        2. Yanka

          “Je pense que bcp comme Yanka&Co raisonnent à technologie fixe et immuable, voilà comment raisonnent les littéraires”

          Parlons du raisonnement des gens raisonnables (les technos, les administratifs…) pour qui il n’y a jamais de problème qu’une invention admirable ne puisse régler, sinon une loi d’airain.

          Les littéraires sont des handicapés de la comprenette, on sait bien. Nous, ingénieurs et gens de calculettes, nous savons que tout ira bien. Grâce à nous.

          C’est bien d’éviter la discussion sur la fusion du communisme et du capitalisme, surtout qu’elle fait l’objet chaque semaine de mirobolants articles ici même, sans que le phénomène soit abordé ainsi. Il me semble que le raidissement du pouvoir en Occident, son envie de contingentement, de confinement, de censure et autres empêchements schwabiens (“vous ne posséderez rien et vous serez heureux”) a quelque chose à voir avec le dernier régime politique peu ouvert que nous avons connu, et il me semble aussi que certains démocrates chez nous, parmi les plus en vue, envient les méthodes chinoises en toute décontraction, et qu’une grande partie du peuple s’en accommode (pass sanitaire, picouzes trimestrielles, mises à pied sans traitements des refuzniks, etc.). Mais bon, puisque tout va bien et que nous croissons sans cesse vers un monde meilleur, inutile de s’alarmer. Ah, ces littéraires et leur pessimisme !

          1. Flag

            “Parlons du raisonnement des gens raisonnables (les technos, les administratifs…) pour qui il n’y a jamais de problème qu’une invention admirable ne puisse régler, sinon une loi d’airain.”
            Ce n’est pas exactement ce que dit SP. Il me semble qu’il veut préciser que votre raisonnement n’intègre pas la hausse de la productivité et les évolutions technologiques. De mon point de vue : hausse de la productivité + recyclage + utilisation d’autres matériaux = possibilité d’une croissance infinie. En théorie bien sur. Parce qu’en pratique, c’est nécessairement plus compliqué ne serait-e qu’en raison de la démographie.
            Je vous rejoins sur un point : si nous étions un peu moins focalisé sur le PIB et d’avantage sur l’IDH nous vivrions sans doute mieux.

          2. durru

            Comme tout le monde le sait, l’âge de pierre a pris fin par manque de silex. Et celle du bronze par manque de cuivre et d’étain.

            Pour ce qui est de la corruption des mots, quoi de plus parlant que le nom de l’extrême gauche outre Atlantique : “liberals” ?
            Cédez le logos aux totalitaires et le totalitarisme est installé.

                1. Aristarkke

                  Je confirme que la qualité des silex était en baisse très sensible, ce qui a obligé à rechercher d’autres voies…

                  1. Mitch

                    Elle ne me manque pas vraiment, mais un riche au US c’est à partir de $10 mio de patrimoine. Certains avancent même $50 mio de patrimoine. En grance à €3600 / mois t’es riche. A choisir, oui j’échangerais bien n’importe quel politocard grançais contre la Cortex. C’est même pas un choix de type Peste ou Choléra mais plutôt de type Rhino ou Cancer

                    1. durru

                      C’est parce qu’elle est minoritaire dans son propre camp que tu parles ainsi, Mitch. Sinon, c’est toi qui serais dans un camp 😉

          3. sam player

            « Les littéraires sont des handicapés de la comprenette, on sait bien. »

            Oui, je ne vais pas vous rappeler un de vos raisonnements issus de votre bon sens où vous vous plantiez complètement.
            C’est pas compliqué : vous n’avez pas le bagage technique pour comprendre et vous aurez beau lire X ou Y , vous n’aurez jamais l’esprit critique nécessaire pour apprécier ou réfuter de manière étayée ces raisonnements

            S’il suffisait d’avoir du bon sens, personne ne se casserait le c*l à apprendre

            Désolé pour la prétérition

            1. Grosminet

              Y’a pas prétérition, tu n’as pas exposé le raisonnement dont tu parles. T’est une burne en lettres ou quoi ? 😀

                1. Iskanderkul

                  Je ne vois pas en quoi un ” littéraire” serait moins équipé intellectuellement face à un “scientifique”: ils utilisent tous les deux les mêmes modes de raisonnements. J’aurais tendance à mettre le “littéraire”, ou plutôt le philosophe en meilleurs position pour raisonner: lui s’interesse à tout (dont le raisonnement sur la façon dont il raisonne, belle mise en abîme), alors que le scientifique se focalise sur un sujet qui lui reste extérieur.

                  1. durru

                    Pour une fois que Sam explique clairement ce qu’il veut dire…
                    vous [le littéraire] n’avez pas le bagage technique pour comprendre et vous aurez beau lire X ou Y , vous n’aurez jamais l’esprit critique nécessaire pour apprécier ou réfuter de manière étayée ces raisonnements
                    Ce n’est pas une question de raisonnement, mais de compréhension.

                    1. Iskanderkul

                      C’est vachement gonflé de dire qu’un littéraire n’aura jamais l’esprit critique nécessaire: qu’en sait-il ? il se base sur une erreur de raisonnement passées de Yanka ? et alors ? et pourquoi il n’aurait pas le bagage technique pour comprendre ? c’est quoi ces affirmations ?

                    2. Grosminet

                      « Pour une fois que Sam explique clairement ce qu’il veut dire… »
                      Et c’est moi qui n’ai pas été sensible envers Sam quand il a voulu faire preuve d’empathie 😀

                    3. durru

                      @Iskanderkul
                      C’est plus un constat qu’autre chose. Et c’est plutôt statistique et basé sur ce qu’on observe, oui…

                    4. Pheldge

                      Iskanderkul sam vous explique que pour appréhender un tas de concepts, le bon sens et l’esprit critique ne suffisent pas … Ce n’est pas pour rien que les ingénieurs font des études, sinon tout le monde pourrait faire leur boulot. Ce n’est ni un reproche, encore moins un jugement de valeur.

                    5. Iskanderkul

                      pour appréhender un tas de concepts, le bon sens et l’esprit critique ne suffisent pas…

                      Il eut fallu dire que le bon sens et l’esprit critique ne suffisent pas à faire de la physique des particules; mais ça, on le sait.

                      Les concepts sont accessibles au raisonnement, dont le bon sens et l’esprit critique sont des modes de fonctionnement. Les concepts sont des formes de pensées qui rendent un objet manipulables par le raisonnement, par tout le monde. Un littéraire peut ne pas comprendre ce qu’est un poids molaire, mais il comprendra que cela sert à quantifier la masse d’un gaz.

                      Donc non, si je vois ce que vous essayez de défendre, je constate que vous vous y prenez mal.

                    6. sam player

                      ISK
                      Sur un thème avec 2 argumentaires vous pourriez lire tout et son contraire et ne pourriez pas voir où est l’erreur

                      Cette discussion tombe en plein dans le syndrome de Duning-Kruger : les incompétents se surévaluent, et les compétents se sous-évaluent.

                      Les incompétents ne savent pas qu’ils ne savent pas.

                      Les compétents doutent car ils savent les limites de leur connaissance

        3. Dr Slump

          “voilà comment raisonnent les littéraires”
          Non, c’est comme ça que raisonnent les idiots, dont on sait bien qu’ils sont également répartis dans toutes les catégories, aussi bien celles des littéraires que des matheux.

          Les scientifiques du GIEC peuvent tout à fait faire partie des idiots qui raisonnent en termes immuables. D’ailleurs je pense qu’on doit y trouver les plus imbéciles de tous les scientifiques, à croire qu’ils peuvent prédire le climat avec leurs modèles mathématiques révisés tous les ans.

          1. durru

            Oui, bon, faut pas abuser non plus…
            Les rapports techniques pondus par le GIEC sont loin des “conclusions” des résumés politiques.
            Comme disait un chat enveloppé qui squatte ces lieux, si on paie des gens pour faire des trucs, ils vont faire des trucs. Cela ne montre pas qu’ils sont idiots, je dirais même au contraire, ils protègent leurs intérêts, ce qui n’est pas vraiment une preuve d’idiotie…
            Après, si on parle des experts en expertises expertes qui squattent les plateaux télé, sont-ils des scientifiques ?

            1. Grosminet

              « Comme disait un chat enveloppé qui squatte ces lieux »
              C’est qui ? Y’en a bien un qui pollue les commentaires en ces lieux, mais il est pas enveloppé, et encore mois gros…

            2. Dr Slump

              Protéger ses intérêts n’est pas une marque d’intelligence, c’est juste un besoin, un penchant naturel, cela relève de l’instinct le plus basique. N’importe quel clébard à poil dur en fait autant. Défendre ses intérêts en accord avec des valeurs et des objectifs élevés, ça c’est un signe d’intelligence.

              1. sam player

                … avec des valeurs et des objectifs élevés,…

                Complètement subjectif

                Warning : on va aborder le mot interdit

                  1. Aristarkke

                    Ça fait un moment qu’on ne le lit plus. Or il apparaît en commentateur dès les premiers billets de monseigneur…

    1. Reddef

      Je n’ ai pas lu Débordé mais effectivement nous sommes dans arrivés à une fusion entre une forme de capitalisme étatiste qui comme son son homologue russe vie en vase clos avec des dirigeants persuadés d’ avoir et de savoir la réalité pour construire un monde sans haine mais sans amour aussi aider en cela par tous les universitaires de recherche en sociologie et autres études comportementales de l’ être humain ( milgram, maslow et j’ en passe) en voulant et croyant trouver l’ âme humaine.

        1. Vieux rat

          Chantons ensemble ! 😀

          Y aura des jardins, d’l’amour et du pain
          Des chansons, du vin, on manquera de rien
          Y aura du soleil sur nos fronts
          Et du bonheur plein nos maisons
          C’est une nouvelle ère, révolutionnaire

          https:/ /youtu.be/cTX4BAxMmvs

          1. Aristarkke

            Trouveriez vous qu’il ne pleut déjà pas assez (et en plus aux mauvais endroits selon les racontars etatico/escrolos pour faire tenir debout le narratif d’une sécheresse aux portes de notre Eden soce)…

            1. sam player

              Y a quand même pas mal de sites qui racontent des converties au niveau des précipitations localement
              Dans mon coin j’en trouve un qui dit 25mm de pluie en avril 2023 et celui là, plus proche de la réalité :

              « Le climat au mois de de mai à Chalon-sur-Saône est relativement humide avec 153 mm de précipitations sur 9 jours. La météo ne s’arrange pas par rapport au mois précédent puisqu’en avril on enregistre en moyenne 106 mm de précipitations sur 6 jours. »

              1. Higgins

                Le narratif officiel passe de plus en plus mal. Que les habitants des Pyrénées-orientales se consolent et n’oublient pas, en octobre 1940, il est tombé 1200 mm d’eau en trois jours, record qui tient toujours.

                1. douar

                  Ouaip!
                  Je l’ai d’ailleurs signalé à mon quotidien national version numérique, qui s’est empressé…de ne pas publier mon commentaire.
                  Étonnant non?

                  1. Vieux rat

                    Un simple bug, probablement.

                    Personne n’imaginerait que la presse libre de notre pays démocratique puisse censurer sans vergogne un commentaire contradicteur ! 😉

    1. Aristarkke

      Erreur de lien dans le commentaire précédent.
      Voici celui qui nécessite les kleenex:
      https:/
      /twitter.com/Yselda_Beck/status/1656017682871853060?t=I7VikWgEOg7JyVqqnfu5-g&s=19

    1. Pheldge

      tremblez, vous le clan des médisants, que vous harcelez de votre jalouseté et votre méchancetise, un pauvre îlien des mers du sud 😉

  19. Ignace

    Bonsoir à tous. Merci pour cette heure de lecture passionnante. Les 6 min pour l’article étaient intéressantes, mais sans mesures comparables au divertissement causé par les commentaires…. Un subtil mélange des vieux du muppet show, des grosses têtes et du bistrot du coin. Merci beaucoup pour le bonheur de cette heure de lecture

      1. Vieux rat

        Les vieux du muppet show sont bien plus jeunes que le taulier !

        Oups, je sens venir la censure… 😀

        Je disparais donc prestement ! => []

            1. Vieux rat

              Je rappelle qu’il ne faut pas offenser les animaux humains ou non humains d’un âge avancé.

              Je vous prie donc d’évoquer le “surmulot sénior” ! 😉

    1. Pheldge

      “Un subtil mélange des vieux du muppet show, des grosses têtes et du bistrot du coin.” bien vu, et étant officiellement vieux depuis bientôt deux ans*, je le prends comme un compliment 😉

      *Dans moins d’un mois je passe le cap, voici ce que je souhaiterais comme cadeau pour cette année, merci à MCA de centraliser les dons :
      gibson.com/en-US/Electric-Guitar/Kirk-Hammett-Greeny-Custom/Greeny-Burst

        1. Pheldge

          Il s’agit de “Greeny” la Les paul 59 de Peter Green, rachetée par Gary Moore, revendue par lui peu de temps avant sa mort, puis récemment acquise par Kirk Hammet. C’est une légende …

            1. Vieux rat

              @Pheldge : le cap, c’est l’âge de la retraite du prolo, à 64 ans, c’est ça ? 😀

              Ou celui de haut fonctionnaire comme Fabius, soit… 50 ans ? 😉

              https:/ /www.mediapart.fr/journal/france/020523/fabius-50-ans-juppe-57-ans-des-membres-du-conseil-constitutionnel-ont-touche-une-retraite-precoce

              1. Pheldge

                non, le cap, c’est 60 ans, le début du troisième âge, et surtout, l’âge où on peut enfin bénéficier de la “Carte Vermeil” de la SNCF et autres réductions bienveillantes 😉

                1. Vieux rat

                  Le temps étant relatif comme chacun sait, le troisième âge l’est tout autant, comme l’âge de la retraite !

                  Certains évoquent 65 ans, d’autres l’âge du papet… 😀

      1. MCA

        “merci à MCA de centraliser les dons ”

        Désolé mais en ce moment je suis en voyage d’étude sur les rhum des caraïbes (1), va falloir que tu en trouves un autre digne de confiance pour lui confier cette besogne délicate (et qu’il ne se barre pas avec la caisse, mais bon vu ce que tu vas récolter il ne risque pas d’aller bien loin).

        (1) rien à voir avec ce piètre breuvage des mers australes 😉

        1. Pheldge

          avec la banque en ligne sur ton smartphone, tu n’auras aucune difficulté à centraliser les dons, et pour l’achat en ligne, le lien que je t’ai donné suffit. Tu as déjà les 400 € de sam, (200 l’an dernier plus 200 cette année) il ne te reste plus qu’à faire l’appoint pour $ 20 000, ça reste très raisonnable. Tu peux bien faire un effort une fois dans l’année, pour compenser toutes les méchancetises que tu racontes à mon endroit !

          1. MCA

            A ton endroit? attend donc l’envers :

            TT compte fait ta suggestion peut être intéressante pour financer l’anniv de Madame qui aura lieu également le 27 juin.

            Je vais donc prendre RDV chez le bijoutier et comme je ne suis pas ingrat, je ne manquerais pas de t’envoyer la photo du joyau en dédommagement.

    2. Pierre 82

      “Un subtil mélange des vieux du muppet show, des grosses têtes et du bistrot du coin”

      C’est exactement ça, et c’est ça qui m’attire ici également…

      1. Vieux rat

        En même temps, à 82 ans, on se sent ici dans son élément. 😉

        Et ce site aide à se sentir encore vert, quand on se compare à l’âge canonique du patron… 😀

        1. Pheldge

          80 ans comme Mick Jagger, je signe tout de suite, sans oublier qu’il a subi un remplacement de valve mitrale il y a 3 ans …
          youtube.com/watch?v=vloSoBw-UF0

            1. Vieux rat

              Autre solution : vivre à proximité immédiate d’un trou noir ! (sans passer sous l’horizon des évènements)

              Et on me dit que l’état des finances publiques françaises s’approche de cette définition… 😀

  20. Pheldge

    Des nouvelles de la conférence de presse des Reps à propos des pots de vin reçus par la famille Biden
    https://www.youtube.com/watch?v=lvr87oYSavM
    question surréaliste d’un journaliste : “what about Trump ?” laisse présager de la suite : Trump va être encore condamné, peu importe le prétexte, les médias US vont ignorer ce sujet, pour se concentrer sur la menace du retour des terribles MAGA reps, et dirty Joe sera réélu …

      1. Pheldge

        non, il doit capitaliser pour cette année, merci pour ta générosité exemplaire, ainsi que pour l’info, que je saurai lui rappeler en temps utiles … 😉

          1. Pheldge

            je ne pense pas qu’il se hasarderait à suivre l’exemple de certains “Big guy” d’outre atlantique, ça serait du “money laundering” 😉

          2. MCA

            @L’Ari

            Serais tu atteint du syndrome de Stockholm et réduit à vanter les prétendus mérites du rhum de celui qui veut te réduire en SG?

                1. MCA

                  Et voilà, l’ADP qui en profite une fois de plus pour enfourcher le cheval de la jalmincitude….

                  Demande donc à Chat GPT où est élaboré le meilleur rhum de la planète et tu vas (encore) tomber sur ton séant.

                  Tu peux vérifier dans la liste, ton caillou n’existe pas…

                  —————————————————————————-
                  pourrais tu dire à l’ADP où est élaboré le meilleur rhum du monde?

                  ChatGPT
                  Je suis désolé, mais en tant que modèle de langage, je ne suis pas capable de déterminer avec certitude où est élaboré le meilleur rhum du monde. Cependant, il existe plusieurs pays réputés pour leur production de rhum de qualité, notamment le Venezuela, Cuba, la Jamaïque, la République dominicaine, le Guatemala, la Barbade, Haïti et Porto Rico. Chacun de ces pays a ses propres méthodes de production et de vieillissement du rhum, ce qui peut affecter le goût et la qualité de la boisson. Ultimately, la qualité d’un rhum dépend de plusieurs facteurs, notamment les matières premières, la méthode de production, la durée de vieillissement et la qualité du stockage, donc il n’y a pas de réponse unique à la question de savoir où est élaboré le meilleur rhum du monde.

  21. Francis Lacan

    En Janvier, Emmanuel Todd à fait un commentaire que j’ai trouvé important: alors que les USA produisent à la chaîne des diplômés en Gender Studies, 25% des russes font des études d’ingénieurs. Leur production d’obus est supérieure à celle de l’OTAN et ils maîtrisent la magnétohydrodynamique qui permet les vitesses hypersoniques. On devrait mesurer un PIB _réel_ débarrassé de toute production inutile (qui ne sert qu’à maintenir des couch potatoes devant leur télé) et complété de la valeur intangible qui fait la richesse des nations.

    1. Pythagore

      On devrait également dégréver les emprunts. Moi aussi, si j’avais la possibilité d’emprunter 50% de mes revenus en fond de roulement, sans jamais avoir à rembourser, je vivrais bien mieux.

      1. Vieux rat

        T’as songé à installer une planche à billets à la cave ? C’est très tendance en ce moment en Occident… 😉

        1. Pheldge

          bin, j’ai pris une planche, que j’ai revêtue de vieux habits, mais la planche habillée ne produit rien, je pense que c’est parce qu’il me manque la cave … 😉

          1. bob razovski

            Attention, si en plus la cave se rebiffe, adieu la planche habillée. Il faut toujours analyser pourquoi se rebiffe-t-on.

  22. Pheldge

    HS: on évoquait dernièrement “la contrôleure générale des lieux de privation de liberté” et j’apprends qu’il existe également une “contrôleuse générale des lieux de privation de liberté”. Voilà où va le pognon de dingue, avec tous ces postes en double !
    lefigaro.fr/actualite-france/surpopulation-carcerale-la-controleuse-des-prisons-etrille-l-inertie-coupable-du-gouvernement-20230511

    1. Mitch

      Le truc positif c’est que ces personnes dans ces jobs de m… semblent se lâcher sur le poudré et son équipe de clowns. Et ils sont tellement rares ceux qui se lâchent officiellement sur le poudré et ses apôtres.

  23. Spirou

    On en arrive Au maître du haut château. Viendra un jour où un obscur auteur écrira une histoire imaginant une autre réalité que celle imposée par les médias et la censure. Il sera recherché mais initiera un mouvement de doute et de révolte. Il sera impossible de lui couper le sifflet puisque ses vues seront imprimés sous le manteau sur du bin vieux papier.

    1. Mitch

      Les grosses et moyennes banques US se portant plutot TRES biens. Elles n’ont jamais fait autant de pognon. Certaines banques régionales sont dans la merde et se font avaler par les grosses. Aux US on est très loin de la crise financière. En Europe c’est une autre histoire mais la BCE appliquera le KoiKiNenKoute si une banque a des faiblesses (si c\est plusieurs en même temps ce sera plus difficile)

      1. Pierre 82

        Je ne connais pas les détails, mais il me semble que, après avoir obligé les banques à acheter de la dette souveraine à des taux ridiculement bas depuis des années, et que maintenant, les banques, assurances, etc… sont gavés de cette dette, tout va bien tant que les taux d’intérêts restent bas.
        Dès qu’ils commencent à grimper (et la hausse est assez vertigineuse), tout se passe sans dommage pour les banques qui disposent d’assez de trésorerie. Pour les autres, c’est le plongeon assuré.
        Et même pour les plus grosses banques, il ne s’agirait pas que les taux augmentent trop longtemps.
        Il y a bien longtemps que je ne me fais plus d’illusions sur le libéralisme des USA, qui sont, exactement comme nous, tombés dans le capitalisme de connivence.
        Ils tiennent mieux parce qu’ils ont plus de trésorerie, mais ça ne fait, en définitive, que concentrer l’activité bancaire dans de moins en moins de sociétés, qui sont de plus en plus énormes.
        Inutile d’ajouter que ça fait les affaires des gens qui prennent les décisions, et sans doute que le plan est d’achever les banques régionales, pour une concentration de plus en plus grande, et que les noms des sacrifiés – et des bénéficiaires – est déjà fixé.

        Malheureusement, ça va toujours vers une fragilité (au sens de Taleb) de plus en plus grande de ce système.

        Donc je ne partage pas du tout ton opinion que ça se passe bien pour les grosses banques US. Pour les dirigeants de ces banques, oui, la vie est belle, mais pour les banques elles-mêmes, j’en doute.

        1. Mitch

          Et même pour les plus grosses banques, il ne s’agirait pas que les taux augmentent trop longtemps.

          C’est l’inverse Pierre. Grace aux taux hauts les grosses et moyennes -grosses banques US n’ont jamais fait autant de pognon. Il y a cependant 2 mondes bien distincts: les grosses banques et les banques régionales qui elles, souffrent pour des raisons diverses, mais essentiellement du à la gestion pourrie de certaines.

          JPMorgan
          https:/ /www.cnbc.com/2023/04/14/jpmorgan-chase-jpm-earnings-1q-2023.html

          Mais c’est pareil pour toutes les grosses.

          1. durru

            C’est peut-être parce que les clients sont moins partis de ces banques-là que des “petites”. Clients institutionnels ?
            J’adhère à 100% à l’explication du camarade noble ci-dessous. La bonne santé d’une quelconque banque qui détient des obligations un peu “anciennes” (d’avant la hausse des taux) ne tient pas la route.

      2. Jacques Huse de Royaumont

        Les banques servent à leur clients des intérêts rikiki, donc ceux-ci ont tendance à retirer leur noisettes pour le mettre où ça rapporte. Si le mouvement est massif, les banques sont obligées de vendre les obligations d’état dont elles sont gavées pour fournir le cash. Or les obligations à zéro % d’intérêt se vendent mal et avec une grosse décote, la différence est prise sur les fonds propres. En cas de mouvements de panique, la chute est assurée.
        Pour l’instant, les banques centrales interviennent en imprimant du papier. Sauf que ce papier, il faut le fourguer à quelqu’un, et la demande de dollar et d’euro est plutôt en berne. C’est la limite à laquelle cette logique va se heurter : on me peut pas émettre plus de monnaie que le marché n’en accepte (même de force). Avec des besoins croissants pour renflouer les banques et une demande mondiale qui se réduit, on va se retrouver devant une falaise.

        1. Vieux rat

          Rassurez-vous ! Pour faire exploser le dollar et l’euro, nos zotorités compétentes prennent les décisions les plus efficaces !

          D’abord faire la guerre aux Russes, ce qui provoque une dédollarisation croissante partout dans le monde par répercussion.

          Et pour achever la ruine, faire la guerre aux Chinois…

          1. Jacques Huse de Royaumont

            C’est à se demander si les russes n’ont pas “senti” que l’ouest aurait du mal à financer la guerre et donc que le moment était favorable.

            1. Vieux rat

              Dans cette guerre d’attrition, force est de constater que ce ne sont pas les Russes, extrêmement résilients, qui souffrent le plus…

              Heureusement en France, nous avons Bruno Le Maire ! 😉

              1. Jacques Huse de Royaumont

                Tant que la dette trouve des acheteurs, ça peut continuer longtemps. La preuve, on est au-delà du décent, même pas du raisonnable, depuis 15 ans et ça tourne encore (mal certes, mais avec des moyens).
                Il faut la combinaison de la hausse des émissions de dette (prévisible) conjuguée à une baisse de la demande (moins certaine) pour que cela arrive.
                Cette baisse n’est possible que par la contestation du dollar comme monnaie mondiale, ce qui suppose une capacité de résistance militaire aux 800 bases US hors de leur pays. La baisse de la demande de dollar (et d’euro ?) est une conséquence de la guerre et repose donc sur un pari.

  24. MCA

    On ne va pas tarder à avoir de la visite :

    https:/ /www.epochtimes.fr/la-tunisie-dans-une-situation-difficile-une-nouvelle-crise-migratoire-pour-leurope-2310391.html

  25. Jacques Huse de Royaumont

    Un petit complot pour la route ?

    https:/ /lesalonbeige.fr/ces-injections-ont-ete-faites-pour-blesser-les-gens-les-mutiler-et-les-tuer-deliberement/

    1. laurent a LA

      J’ai vu une longue interview de Yeadon. Tres troublante. Je ne pense pas que le gars puisse etre suivi completement. Par exemple, il dit que le virus du Covid n’existe pas. Cela me semble impossible puisque des tas de gens connaissent sa structure et savent par exemple que sa proteine spike possede une etrange bifurcation de furine.
      Yeadon me fait fortement penser a ces protagonistes des histoires de Lovecraft. Ils ont vu quelquechose d’abominable et ca les a rendu fous. C’est l’idee que ce quelquechose abominable existe qui m’effraie le plus.

  26. MCA

    On n’arrête pas le progrès :

    https:/ /actu.orange.fr/france/pedocriminalite-une-carte-d-identification-des-pretres-pour-rendre-l-eglise-plus-sure-magic-CNT0000023GpjO.html

    1. Pierre 82

      Cette connerie ne m’étonne qu’à moitié venant de Mgr Joly…
      La conférence des évêques de France réunit les pires plaies parmi leurs pairs. Une espèce d’assemblée de buveurs d’eau tiède qui ont peur de leur ombre.

      “Aussi, puisque tu es tiède – ni brûlant ni froid – je vais te vomir de ma bouche” Ap 3,16

      1. Jacques Huse de Royaumont

        A commencer par son président, l’archevêque de Reims, qui ne me fait pas l’effet d’être un aigle.

      2. Stéphane

        Il s’agit simplement d’une version “modernisée” du celebret que se doit de présenter tout prêtre ne célébrant pas dans son diocèse.

    1. durru

      Pire encore. A en croire Sannat (ou TF1, je ne sais plus) :
      “les fuites d’eau sur le réseau français représentent un gaspillage de 1 milliard de m3 d’eau par an”
      (ici : https: //insolentiae.com/interdiction-des-piscines-hors-sol-une-decision-hors-sol-ledito-de-charles-sannat/ )

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