Voilà, pas de doute, tous les experts, les analystes et les chroniqueurs officiels sont d’accord : on assiste actuellement à une véritable marée brune dans le monde !
Tenez, pas plus tard que la semaine dernière, les Pays-Bas sombraient à leur tour avec les élections parlementaires qui mettaient en tête le parti de Geert Wilders, l’actuel dirigeant du PVV, le “Partij voor de Vrijheid” c’est-à-dire le “Parti pour la liberté”, dont le nom seul entraîne des frissons de dégoûts chez la plupart des commentateurs. La vague n’est pas mince : les représentants de Wilders font plus que doubler la mise par rapport aux législatives de mars 2021 en passant de 17 à 37 élus, plaçant le PPV en premier dans le pays.
Expliquant clairement être pour une plus grande liberté des individus, une diminution aussi forte que possible sur leur vie de l’emprise de l’État et notamment des institutions européennes, se positionnant sans vergogne avec des éléments nationalistes, conservateurs et libéraux, rejetant l’immigration, bref, cochant absolument toutes les cases de la toutophobie rabique haineuse allant même jusqu’à déclamer des idées aussi radicales que “la Hollande aux Hollandais”, ce parti n’a pas traîné à être copieusement classé d’extrême-droite (pour rappel à nos plus jeunes lecteurs, c’est le camp des méchants, des bêtes et des sales).
L’europhobie assumée de Wilders et son parti font redouter aux frétillants mondialistes que leurs petits plans ne soient momentanément freinées par cette arrivée soudaine de ces trublions. D’ailleurs, pour la presse de gauche, ce n’est pas d’abord l’expression du peuple et de son une envie d’une politique différente, que nenni. C’est avant tout un avertissement : ici, le peuple a mal voté, il a rué dans les brancards de la bienséance, il a tempêté, nul doute que ce n’est pas vraiment ce qu’il voulait dire ou faire mais simplement qu’il s’agit d’envoyer un message, n’est-ce pas.
On se demande bien pourquoi… Peut-être est-ce en rapport avec la façon dont la crise pandémique fut gérée par Mark Rutte, la serpillière ministérielle totalement vendue aux buts socialistes de la clique mondialiste jusqu’à présent. Peut-être certains Néerlandais n’ont pas trop goûté le plomb qu’ont fait tirer les autorités sur des individus pourtant dans leur droit pendant cette funeste période ?
Peut-être que les opérations crapulo-mièvres du même Rutte pour exproprier des milliers de fermiers locaux sur des prétextes de plus en plus fumeux n’ont pas aidé, et peut-être les Néerlandais étaient-ils un peu trop attachés à leur culture (et leur agriculture) locale ? En tout cas, le remplaçant de Rutte, un certain Dilan Yeşilgöz, s’est fait déboiter comme une catin de Prisunic lors de ces élections, perdant une dizaine de sièges dans la foulée.
Peut-être surtout l’évaporation rapide du pouvoir d’achat des classes populaires et moyennes, la montée progressive de l’insécurité et les distributions de pouvoir d’achat à une immigration clandestine de plus en plus encombrante n’ont (bizarrement ?) pas amélioré l’opinion du peuple vis-à-vis du pouvoir en place ? Allez savoir…
Mais force est de constater que cette poussée populiste aux Pays-Bas intervient quelques jours après l’élection de Javier Milei en Argentine.
Partisan lui aussi de la liberté individuelle, d’une place restreinte de l’État, d’une refonte massive des administrations argentines et surtout décidé à lutter contre une inflation galopante dans le pays qui a lessivé les Argentins et réduit leur pouvoir d’achat à néant, Javier Milei a, inévitablement et lui aussi coché toutes les cases de la toutophobie rabique haineuse allant même jusqu’à déclamer des idées aussi radicales que “Vive la liberté”.
Sans surprise toujours, les médias ont, là aussi, brodé dans la fine dentelle de leurs puissantes analyses à base d’extrême-droite, d’ultra, giga ou turbo-libéralisme, présentant celui qui a clairement reçu le suffrage du peuple comme une véritable menace tant il semble acquis qu’il est aussi méchant que misogyne et qu’il fera tout, exactement comme Donald Trump, pour instaurer une dictature autoritaire, c’est absolument évident.
Du reste, en parlant de Donald Trump, la même presse et les mêmes analystes, les mains encore moites des constats précédents, ne peuvent s’empêcher de noter, la voix tremblante d’émotion péniblement contenue, que les sondages se multiplient aux États-Unis montrant tous que le 45ème président américain l’emporte dans tous les cas de figure si des élections devaient avoir lieu maintenant.
Las : malgré les procès bidons, les affaires fantaisistes et les allégations mensongères, l’actuel candidat continue de grimper dans les sondages.
Il faut dire que, là-bas comme en Europe ou en Argentine, le portefeuille joue beaucoup et la baisse drastique du pouvoir d’achat des Américains qui ont supporté le bide total des “bidenomics” n’arrange pas les affaires des Démocrates dont le niveau de panique et de corruption morale et politique atteint des niveaux rarement observés jusqu’à présent.
Bref, c’est véritablement la panique pour toute la classe jacassante occidentale bien-pensante et les éco-conscientisés collectivistes qui tentent de se raccrocher à toutes les branches dans leur chute pour essayer de comprendre ce qui se passe. Serait-ce une affaire de coiffure ?
En réalité, on constate surtout que la tendance, timide jusqu’à présent, commence à prendre de l’ampleur et surtout, touche maintenant des tranches de populations de plus en plus jeunes.
En fait, il apparait que la rhétorique débile de gauche qui consiste essentiellement à dire “nous sommes les gentils, à droite ce sont les méchants”, a fini par lasser.
Alors que le monde occidental baigne dans la gentillesse obligatoire et millimétriquement mesurée à coups de lois et d’injonctions gouvernementales (éventuellement saupoudrées de quelques coups de matraques agrées norme européenne), à tel point qu’on en accueille à présent tout ce que le reste du monde rejette, les peuples concernés commencent à réclamer un peu moins de moraline en barils bon marché et un peu plus de cette méchanceté qui permet de faire comprendre que trop c’est trop : trop de taxes, trop de distribution gratuite du pognon des autres à des gens qui n’ont aucune aspiration, aucun comportement et ne font aucun effort pour participer à la société dans laquelle ils se pourtant sont eux-mêmes placés, trop de décalage entre les ponctions et les résultats visibles, trop de baisse du pouvoir d’achat, trop d’insécurité, trop de chômage alors que la classe jacassante avait promis le contraire…
Dans les médias, cette tendance de la population, et notamment chez les plus jeunes, à vouloir s’opposer au discours dominant est non seulement niée mais elle est bien sûr activement cachée. Lorsqu’elle ne l’est pas, elle est dénoncée bruyamment sur le mode “♩ la bête immonde est de retour tagada ♪ et on entend déjà ♫ le bruit de ses petites bottes qui trottent sur le parquet ciré de la démocratie, tsoin tsoin ♬ “…
Mais justement, et les années passées nous l’ont amplement montré, lorsque la presse, les journalistes et toute la racaille politicienne habituelle commencent à monter au créneau, les yeux exorbités et la lippe tremblante, pour nous expliquer à quel point tout ceci n’est que rumeur et faussetés, désinformations et vilénies fomentées par quelques puissances étrangères, ou que tout ceci est une “vague brune” et le début d’une ère abominable à base de veuves, d’orphelins et de mort du petit cheval, bref, lorsque ces clowns font assaut de tressaillements pour expliquer à quel point c’est horrible et faux, alors vous pouvez en déduire que c’est assez probablement vrai.
La classe jacassante commence à trembler. Ne boudons pas notre plaisir.
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Le ventre de la bête immonde est
fécondefécond de bruits de bottesam suppléant de Harry
J’en rajoute : c’est “trublion”, pas “troublion”
Argh oui bien sûr.
D’ailleurs, pour la presse de gauche, ce n’est pas d’abord l’expression du peuple et de son une envie d’une politique différente, que nenni.
aucun comportement et ne font aucun effort pour participer à la société dans laquelle ils se pourtant sont eux-mêmes placés,
MDR pour la bande dessinée noir / blanc
Un dessin vaut mille mots
Charlie White ?
Vous n’êtes pas au fait des usages aux USA.
Le mot white est désormais obligatoirement en minuscule, à la différence du mot Black, obligatoirement avec une majuscule.
Donc, Charlie white.
WHITE LIVES MATTER
Horreur, un dangereux suprémaciste !
« …déboiter comme une catin de Prisunic… »
Je vous laisse je vais au Prisunic pour constater
Et hop !
Malgré son nom, la Dilan en question c’est vraiment une genre 1…
Pour info…
Cette femme politique est très vraisemblablement d’origine kurde…
Dilan : les coeurs (kurde, dil: coeur – an: pluriel)
Yeşilgöz : oeïl-vert (turc: yeşil, vert – göz: oeïl)
À tous les coups, ce nom de magasin n’existe plus.
Triste époque…
Ah, ces boomers d’ultra-drouâte, vraiment pas à la page ! 😀
Aujourd’hui, la ménagère ne se rend plus chez Prisunic ! Cette marque a disparu il y a exactement 20 ans.
Elle fait ses emplettes chez Hmarket, le supermarché halal pas cher ! 😉
tiens, cadeau : “Les rats et les souris disparaissent en 1 minute sans poison ni pièges !” 😉
youtube.com/watch?v=eWxTUstWpos
Je signale prestement cette vidéo nauséabonde, appelant à la haîîîne envers la communauté surmulote sur vigilance.gouv.fr ! 😡
vas-y, gêne toi pas … vive l’é-rat-dication 😉
Peut-on essayer sur Hidalgo ?
Un rat coupé en deux est un raccourci.
Un rat écrasé est un ratatiné.
Même sans violence, cette vidéo montre une volonté de ratonnade par la stratégie de la nasse.
Donc comparution immédiate avec peine de prison.
Mais que fait L 214 ?
Un article tombant à point nommé au regard des faits de Romans.
Les personnes d’une cité qui veulent se faire du blancos, c’est normal et il n’y a rien à redire sur cette expression. Un blanc qui dit “mort aux arabes”, c’est du racisme.
Des blancs qui arrivent avec des bâtons pour répondre en cas d’agression et montrer les muscles, c’est l’extrême drouate; un gars de cette manif qui se fait sortir de sa voiture et tabasser par des membres de la cité, c’est “circulez, y a rien à voir”.
Je ne suis pas raciste, sauf avec les cons. Et là, je trouve que la coupe déborde.
Un problème cependant pour notre pays: le taux de ces personnes.
Il me semble qu’il y a eu d’autres manifestations de ce type en France comme à Rennes (cf le fil Telegram Restez libre). J’aurai tendance à penser que ça va aller crescendo surtout quand on apprend qu’un type lambda est mort, tué dans son lit après avoir reçu une balle tirée avec beaucoup d’autres dans son immeuble à Dijon (https:/ /www.bfmtv.com/police-justice/ce-que-l-on-sait-de-la-mort-a-dijon-d-un-homme-tue-d-une-balle-perdue-alors-qu-il-dormait-dans-son-lit_AV-202311270154.html). Les JO s’annoncent bien.
Pour l’instant, il ne s’organise pas encore de milices d’auto-défense.
Ca semble être la grande crainte du pouvoir, tout va être mis en oeuvre pour empêcher ça.
Le pouvoir a peut-être encore plus peur qu’il n’y parait.
On y va, on y va.
mais non, on (iels) a (zont) réduit la distance de tir LBD à 3 mètres, tout est sous contrôle
Réduit ou augmenté ?
Une réponse ambiguë : https:/ /actuforcesdelordre.fr/2023/10/29/le-gouvernement-reduit-la-distance-de-tir-de-lbd-de-10-a-3-metres/
J’ai failli croire que la réponse “serait” ambiguë, et avec des serait, on mettrait la France en bouteille. Ah pardon, au crédit de la force, la dé-on-to-lo-gie : ça change tout. C’est vrai que sans elle, que serait-on (on est un c.., certes). Information au manifestant : reste chez toi, ça va bien se passer.
Oui réduit, la balle à moins de vitesse, c’est de la physique tu peux pas comprendre 😀
développe qu’on rigole …
Ne heurte pas mon intelligence stp
A priori tu es le seul à ne pas avoir vu le 2nd degré… toi pourtant expert de ce domaine
Non, après des députés vont s’en emparer et vont exploiter cette donnée.
Citons Pierre Desproges :
“J’adhérerai à SOS-racisme quand ils mettront un S à racisme. Il y a des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et des anthracite-argenté. Mais à SOS-Machin, ils ne fustigent que le Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C’est sectaire.”
Bof. On nous a déjà fait le coup (allo Meloni ?)… Le RN qui coche toutes les cases semble plus arranger le pouvoir en place que le déranger.
Je demande à voir avant de me réjouir.
Extrême droite ? Dans ce cas la bête immonde n’est plus ce qu’elle était. Il suffit de voir auprès de qui Wilders et Milei s’empressent d’apporter leur soutien de la manière la plus ostensible !
https:/ /twitter.com/geertwilderspvv/status/1711394321142854137
https:/ /www.lanacion.com.ar/el-mundo/el-vinculo-de-javier-milei-con-israel-un-viaje-antes-de-asumir-y-la-idea-de-mudar-la-embajada-a-nid20112023/
Wilders semble éprouver quelques difficultés pour former un gouvernement. Logique compte-tenu du positionnement des principaux autres partis.
C’est un peu tôt, Major 😆
Le dernier cabinet Rutte s’est formé au bout de 271 (!) jours de négociations.
C’était le titre d’un article du Point.
Eh oui. L’immigration a augmenté en Italie entre 2022 et 2023 en Italie. Pas de solution simple a des problèmes compliqués.
Et surtout :
– on ne résout pas un problème avec ceux qui l’ont causé
– on ne résout pas un problème si on ne le veut pas
Comme on ne résout pas un problème si on n’essaie même pas de le résoudre
Mais comme il n’existe de problème qu’une absence de solution ne finisse par résoudre…
Naturellement. Mais je ne vois pas dans le champ politique de solution applicable et concrète pour ceux qui pensent que l’immigration doit être massivement réduite.
Le référendum est un élément intéressant parce que, pour une fois, il redonne un peu de pouvoir aux citoyens de ce pays. Avant d’être déçu de nouveau?
Appliquer les lois, tout simplement ?
Ah, pardon, c’est fasciste, ça.
Vous voulez dire que c’est possible ?
Oh mon Dieu, ou va t’on ?
https://www.blick.ch/fr/news/monde/grace-aux-controles-renforces-aux-frontieres-limmigration-illegale-en-allemagne-a-diminue-de-plus-de-50-en-un-mois-id19180497.html
Vous êtes le parfait exemple Durru. Si vous votez RN et qu’ils sont élus, vous viendrez ici même vous plaindre que ne ça ne marche pas.
Parce que même avec toute la bonne volonté du monde si l’Algérie ou le Maroc ne veulent pas reprendre “leurs” illégaux eh ben on est coincés. On peut imaginer faire pression sur le pouvoir concerné et ses proches avec les visas comme essaie de la faire Macron mais quiconque prétend que c’est simple ou qu’il suffit d’appliquer les lois signe sa méconnaissance du sujet. Et ça c’est dans le cas le plus simple c’est à dire celui où l’on a identifié de façon certaine la nationalité de la personne concernée.
Sans même parler du nombre colossal de policier qu’il faudrait recruter/former et du coût associé alors qu’on prétendra dans le même temps remettre du bleu dans la rue, faire diminuer la criminalité et résoudre les affaires de cambriolage.
Ce dossier nécessite une maitrise technique que MLP et ses sbires ne possèdent pas.
Il suffit de ne plus laisser rentrer d’autres, Flag…
Quant à la “solution” RN… pfffiouuu…
“Fermer les passes des Alpes et des Pyrénées? C’est comme si c’était fait Mon Général! Et de toutes façons, les passeurs ne s’adapteront pas, c’est rien que des étrangers après tout”.
Vous avez lu l’article concernant l’Allemagne ?
Vous connaissez les décisions de justice concernant le passeur et trafiquant Hérou et les identitaires qui ont fait une chaîne humaine à la frontière ?
Que voulez vous de plus comme argument ?
@Durru
La géographie est bien différente.
Par ailleurs, l’Allemagne a accueilli plus de 2,5 millions de migrants l’an passé. Fameux succès à cette aune.
En ce qui concerne Herrou, je l’ai vu rappeler la règlementation française à nos miloufs pas plus tard que la semaine dernière.
Énorme ! Un criminel qui donne des leçons de droit !
Et parfois, ce ne se passe pas bien : https:/ /www.20minutes.fr/faits_divers/4063882-20231124-trois-policiers-francais-arretes-aeroport-tunis-alors-escortaient-tunisien-sous-oqtf
Vu les extraordinaires rapports entre les pays de Maghreb et la France grâce au doux entregent du Mignon, on va vers des lendemains joyeux.
C’est pas grave, ils feront appel à vous.
non seulement c’est d’extrême droite, mais surtout c’est interdit par l’UE …
@ Flag
Les référendums contre l’immigration votés par le peuple suisse ne sont pas ou très peu appliqués par les autorités…
Ce qui n’est pas surprenant. Puisque que le sujet est fort complexe et, bien entendu, dépendant de la volonté politique de l’autorité du moment. D’où ma question finale.
Les trous dans la passoire c’est le peuple de gauche qui infeste toutes les officines de l’état et qui est convaincu de “faire le bien” en tamponnant “oui” sur un dossier de candidat à l’immigration.
La Gauche en est restée aux années 80, où elle s’imaginait déjà que chaque étranger qu’elle faisait rentrer, serait forcément “reconnaissant” (??) et représenterait une voix pour les élections. Ces cons n’ont pas compris qu’ils n’en ont rien à battre, tant qu’ils ont leurs allocs, ils se foutent de la main qui les nourrit et votent comme ils veulent.
“Mais je ne vois pas dans le champ politique de solution applicable et concrète pour ceux qui pensent que l’immigration doit être massivement réduite.”
Mouarf ! Il suffit d’appliquer la méthode algérienne : la valise ou le cercueil ! 😉
Déjà, la méthode la plus efficace est de couper l’aspirateur, en faisant de la France un repoussoir pour les envahisseurs :
– suppression du regroupement familial,
– préférence nationale au logement social et à l’emploi,
– lourde condamnation de tout patron embauchant des clandestins,
– suppression de l’essentiel des allocations pour tous, Français ou non, au profit du travail,
– enregistrement biométrique obligatoire pour tout immigré dans le pays, et renvoi à la moindre condamnation après avoir purgé sa peine dans un pénitencier dans la jungle guyanaise.
En ôtant toute aide attractive en offrant du seul travail, ça commencera déjà à faire le ménage…
Mais rassurez-vous, rien ne sera fait. Les crétins idéologues veillent à ce que la bateau coule ! Ce pays d’illuminés en regorge…
La France s’effondrera dans une violence épouvantable où tout le monde s’entretuera, façon Guérilla d’Obertone…
Effectivement, je ne préfère pas que mon pays applique les méthodes du FLN ni n’institutionnalise de différence de traitement en fonction de la possession de la CNI qui va bien. L’égalité est un concept un peu ringard (bisounours?) je sais bien mais le crétin idéologue que je suis y reste attaché.
Égalité ? Entre celui qui paie et reçoit des LBD lorsqu’il se permet de dire que le vol dépasse les bornes et celui qui est bénéficiaire dudit vol ?
Vous en avez d’autres, des blagues drôles comme ça ?
“mais le crétin idéologue que je suis”
Hé oui ! Trop d’études, trop “d’idées”, une bonne situation de cadre bien au chaud (suppositions , bien sur), tout ça fait des gens qui préfèrent voir ce qu’ils appellent “leur pays” devenir inéluctablement celui d’autres.
Passer son temps à chercher à éviter des dispositions simples (incompréhensibles pour vos profils), en attendant la mort de notre mode de vie, c’est cool !
Pensez vous sincèrement que l’application de nouvelles règles discriminantes inspirées de la charia leur posera un problème constitutionnel lorsque les nouveaux Français seront assez nombreux ?
Si vous y croyez c’est plus grave !
“Passer son temps à chercher à éviter des dispositions simples (incompréhensibles pour vos profils), en attendant la mort de notre mode de vie, c’est cool !”
Une dernière fois : elles ne sont pas seulement simples, elles sont surtout simplistes.
Le niveau scolaire est en chute libre, la mortalité infantile augmente, la biodiversité s’effondre, on ne remboursera jamais notre dette ce qui rognera ce qu’il nous reste de souveraineté mais vous, vous craignez l’application de la charia! Effectivement, nous ne serons pas d’accord sur la diagnostic et libre à vous d’y voir de la naïveté ou une déconnexion de la réalité. Mais je me demande si vous voyez de temps en temps des musulmans en dehors de votre poste de télévision.
“Le niveau scolaire est en chute libre, la mortalité infantile augmente, la biodiversité s’effondre, on ne remboursera jamais notre dette ce qui rognera ce qu’il nous reste de souveraineté mais vous, vous craignez l’application de la charia!”
En quoi est-ce antinomique ?
Un pays ruiné à niveau culturel bas, occupé au fil du temps par une majorité musulmane, avec une forte mortalité infantile, est justement un terrain idéal pour voir s’appliquer la charia ! 😉
En attendant ce futur radieux, le gamin à Flag ira faire la fête au village, ou passera simplement dans la rue.
Et il se fera égorger par un wallah haineux, pour sa couleur de peau ou un “mauvais regard”.
Et Flag apportera des bougies et un nounours, en criant : “vous n’aurez pas ma haine !”
« la biodiversité s’effondre »
C’est horriblocatastrophocataclismique. L’homme est sur le point de tuer la planète.
Tout le monde, il est français :
https://m.media-amazon.com/images/I/51Nsuqv8ShL.jpg
Je vous conseille d’aller visionner le compte de Anja de Mangy qui répertorie les dépenses, les gabegies, les abus, les malversations :
https://twitter.com/Migrentenquete
Saviez-vous que Romans sur Isère, la ville d’où seraient issus les agresseurs de Thomas, a touché 150 millions en 10 ans, 150 000 000 de subventions ?
https://x.com/BFMTV/status/1728728043227685325?s=20
Savez-vous, c’est d’aujourd’hui, que 24 des jeunes qui n’ont blessé ni agressé personne, ni rien fait de répréhensible à part pénétrer dans un quartier, qualifié par le préfet d’invasion, ont été arrêtés et certains d’entre eux ont pris 6 à 10 mois de prison ferme quand “en même temps”, le délinquant qui a trainé un policier sur 200m a eu 35h de TIG de peine ?
Alors non, non, la différence de traitement, elle est là et bien réelle mais pas dans le sens que vous brandissez et chérissez !
« la biodiversité s’effondre »
Ben non, la diversité surmulote ne s’effondre pas du tout ! 😀
Avoir peur du Cancer n’exclue pas de craindre les autres maladies, Flag…ni même d’essayer de les soigner si par malheur elles frappent un malade déjà accablé.
Enfin il me semble.
et cette nouvelle passe totalement inaperçu. Je ne connais pas précisément les faits, mais la disproportion entre ce qu’on peut imaginer d’un tel rassemblement, et les peines prononcées, est révoltante !
11 g de tig aurait été préférable.
Comprenne qui pourra.
“la biodiversité s’effondre”
😆
+ 1000!
Chacun sait que les ours
blancsnon-racisés ont disparu en raison du réchaufmik, c’est troporrible ! 🙁https:/ /www.geo.fr/environnement/et-si-ours-polaire-etait-mauvais-symbole-pour-menace-changement-climatique-biodiversite-sous-population-inuits-effets-fonte-glace-216493
Bon euh… en fait non, faudrait trouver une autre bestiole qui disparaît bien !
https:/ /www.climato-realistes.fr/la-situation-de-lours-polaire-en-2021/
“Un pays ruiné à niveau culturel bas, occupé au fil du temps par une majorité musulmane, avec une forte mortalité infantile, est justement un terrain idéal pour voir s’appliquer la charia !”
Les musulmans représentent 10% de la population en France. Et la dernière fois que mon fils a vu son copain qui l’était on a joué aux bornes d’arcade et acheté du popcorn. Vous vous faites peur tout seul.
NB : la baisse du niveau solaire et la hausse de la mortalité infantile sont manifestement arrivés avant la charia. Peut-être que toutes vos obsessions ne sont pas les bonnes.
@Nemrod
Naturellement. Mais il me semble que l’ordre des priorités n’est pas le bon. Les listes “musulmanes” font des scores ridicules aux élections, contrairement à l’extrême droite qui a gagné les dernières européennes Mais les problèmes que j’évoque sont déjà là.
Il y a la bonne extrême droite et la mauvaise. Celle d’Ukraine qui arbore fièrement des croix gammées tatouées est fréquentable : elle lutte contre le barbare russe. Celle des supremacistes juifs est également fréquentable dès lors qu’il s’agit de massacrer son ancien allié du Hamas.
Au cas où un détail t’aurait échappé, le Hamas a massacré de la manière la plus barbare possible un bon millier de personnes. En guise de déclaration de guerre, on ne fait pas plus clair.
Le Hamas a eu ce qu’il cherchait, après, ça ne se passe pas comme prévu, il perd.
Alors, il demande une trêve, la diplomatie étant une continuation de la guerre par d’autres moyens, juste histoire d’attendre des jours meilleurs pour reprendre le combat.
Je parlais de l’époque où le Hamas liquidait le Fatah pour Israël.
C’est vrai, jusqu’au 6 octobre, le hamas était considéré plus que comme un interlocuteur, mais comme un partenaire, pas Israël.
En plus de la barbarie, les massacres sont vu comme une trahison.
Or, de tous les crimes, la trahison est sans doute le plus difficile à pardonner.
Oui et les israéliens ne sont guère enclins au pardon dans ce domaine.
Les juifs ne sont guère enclins au pardon tout court.
Didier Darcet, sur Grand Angle, expliquait que le proverbe “oeil pour oeil” est plutôt une légende :
https: //youtu.be/oeLTcPo-WD4?si=da46mM1ew6-gwbJl&t=524
“Les Juifs”: mais qu’est-ce que cela signifie? Arrêtez avec cette dénomination qui ne veut rien dire.
Le Hamas a eu ce qu’il voulait, une réaction forte et sans détail de la part d’Israël.
Par contre, le Hamas espérait derrière une union des pays arabes devant cette réaction, vu toutes les destructions humaines engendrées ou immobilières, mais ce n’a pas été le cas, seulement des paroles.
Les autres pays, ou plutôt leurs dirigeants, ne voulant pas entrer en guerre contre Israël, merci la bombe.
J’ai la même perception.
Le Hamas espérait un soulèvement général du monde islamique pour courir à la curée.
Or, l’Iran, parrain du Hamas et acteur clé n’a pas bougé.
Il y a à mon sens trois raisons principles à cela :
– ses alliés russes et chinois ne souhaitent pas un chaos généralisé au moyen orient. Je vois bien les russes rechercher un deal du type Gaza contre Odessa, mais cela exige que la situation soit encore à peu près sous contrôle.
– la situation intérieure iranienne, sans doute l’élément le plus déterminant. Le pays se développe, même si le processus est encore inachevé. Par exemple, il s’assemble aujourd’hui 800000 véhicules automobiles en Iran, soit plus qu’en Italie. Le pays progresse dans des technologie de bon niveau, comme les drones ou le nucléaire. Si la “rue” arabe n’a que la haine comme seul viatique, le peuple d’Iran aspire à mieux, avec raison. De plus, l’ancienne culture perse, brillante et prestigieuse, refait surface et le peuple prend ses distances, moralement avec le régime. les mollahs ont si bien œuvrés que le peuple est désormais majoritairement athée. Sans véritable assise populaire, le régime ne se risquera pas dans une aventure militaire hasardeuse. Fanatique, mais à temps partiel seulement.
– la réaction rapide et vigoureuse d’Israël a été dissuasive. Une apparente faiblesse aurait encouragé les oppositions guerrières. Dans l’orient compliqué, la faiblesse est interdite. Si les dirigeants israélien ont la survie de la nation comme ultima ratio, ils n’avaient en fait guère le choix.
on doit pas vivre dans la même réalité. Scott Ritter le dit très bien, l’IDF a été humilié et continue à l’être chaque jour avec des centaines de véhicules blindés cramés et des dizaines de blessés chaque jour. D’ailleurs il suffit de comparer les vidéos du hamas en action à celle de l’IDF. La dernière en date étant du vrai Benny Hill qui nous rappelle les heures de gloire de l’armée ukro. Un peloton de l’IDF rentre dans un immeuble, fait face à qq rafales et disparait en courant. Au final deux militants du hamas ont mis en fuite une dizaine de valeureux combattants de Tsahal.
et que sait on de la suite ? Ben rien du tout.
Un appui a-t-il été demandé auprès de l’aviation ? des hélicos ? des chars ? Nous n’en savons rien et ne voyons que ce que des personnes veulent bien nous montrer.
Ca me rappelle ce qu’on disait des russes englués à Bakhmout.
Oui, le Hamas et les Russes (les 2 sont alliés) volent de victoires en victoires. Tuer une partie de la jeunesse russe pour obtenir 5 % du territoire ukrainien en 1 an et demi, c’est un super résultat.
Les russes ont vidé les arsenaux de l’OTAN et infligé 4 ou 5 fois plus de pertes qu’ils en ont subi. A Avdeevka, la situation commence à se décanter et c’est le principal verrou de la ligne de front qui menace de sauter. La guerre aura fait une victime de marque, la réputation d’invincibilité de l’OTAN.
Quant à dire que le Hamas et la Russie sont alliés, c’est un peu rapide. La Russie est alliée à l’Iran chiite, parrain du Hamas qui encombre plus qu’il ne sert, mais celui-ci est une création des frères musulmans sunnites supervisé par la CIA…
Mon pauvre ami, si l’OTAN décidait d’intervenir directement , il faudrait environ 8 jours pour ramener les Russes d’où ils sont partis. Avez vous une simple idée de la puissance militaire américaine ? Un simple porte avion américain entièrement équipé y suffirait amplement. Le fiasco pour la Russie est total : son objectif était d’arrimer l’Ukraine à la sphère russe c’est tout l’inverse qui s’est produit. En 1 an et demi, les résultats sont cataclysmiques pour la Russie. Mais peut-être lisez vous encore les “experts” qui expliquaient qu’en 15 jours les russes seraient à Kiev?
“si l’OTAN décidait d’intervenir directement”
Avec quel équipement militaire ? Celui consommé déjà depuis ? L’armée française n’a des munitions que pour quelques jours de combat de haute intensité et les autres ne sont pas mieux (sauf les US, mais eux ils peuvent pas se permettre de se mettre à poil partout ailleurs).
“les “experts” qui expliquaient qu’en 15 jours les russes seraient à Kiev”
A part chez les occidentaux, je n’ai pas vu de telles “prévisions”.
En tout cas, ça ne fait pas partie des objectifs annoncés officiellement (et qui sont superbement ignorés d’ailleurs en Occident).
Amusez vous à relire les clowns que j’ai cité comme agent en février-mars 2022.Toute les semaines, ils repoussaient l’échéance de l’effondrement ukrainien. Cela vaut son pesant de cacahouètes, du même niveau que Saddam qui fanfaronnait avec derrière lui les premières lueurs de l’arrivée imminente de l’armée US. Je suis cependant triste pour certains comme Jacque Sapir, probablement trop impliqué dans la sphère russe
@Habeas Corpus
Preuve que j’ai des sources sérieuses, d’un côté comme de l’autre 🙂
Bel exemple de méthode Coué.
La puissance militaire américaine ? Elle n’est pas arrivée à grand-chose depuis la fin de la guerre de Corée.
Ils se sont bien gardé d’avancer un de leur merveilleux porte-avion trop près des côtes russes, un Iskander étant capable de couper en deux n’importe lequel de leur navire.
Leurs super-armes promises, comme les HIMARS, n’ont pas eu les résultats escomptés, les stratégies de l’OTAN se sont révélées inadaptées.
Si c’est si facile pour l’OTAN, pourquoi n’est-il pas intervenu, dans ce cas ? Cela aurait économiser un demi-million de morts, pour la plupart chez nos bons amis ukrainiens.
Qui a prétendu que les russes seraient à Kiev en 15 jours ? Le Kremelin ? Qui se serait lancé dans la conquête d’un pays plus grand que la France avec 150 000 hommes, c’est à dire à 1 contre 2 ? c’est absurde.
Je ne pense qu’il que la Russie cherche à arrimer l’Ukraine, tout au moins pas toute. Les anciennes terres de la nouvelle Russie (sud et est de l’Ukraine) peut-être, le reste, c’est peu probable.
Quant aux résultats cataclysmiques, quels sont-ils ? Les pertes sont fortes, mais maitrisées et bien inférieures au camp d’en face. L’économie tient et les dégâts sont plus chez nous que chez eux. Sur la scène internationale, notre crédibilité est bien plus entamée que la leur, il suffit de voir le nombre de ralliements à chaque camp.
Les russes ont, comme depuis toujours, un impératif majeur, conserver un accès aux mers chaudes. Quand bien même la mer Noire est une mer fermée, il n’en reste pas moins que c’est une mer chaude. Historiquement, la Crimée est russe. Ces derniers n’ont pu voir d’un œil sympathique les agissements occidentaux en Ukraine visant à détacher ce pays de leur sphère d’influence. Il y a au moins dix ans que l’OTAN s’emploie à otanisier l’armée ukrainienne. Les russes le savaient très bien. Il y a dix ans, la Russie était encore faible. Il lui était difficile d’agir contre mais les occidentaux ont cru, à tort, que cette faiblesse était permanente et sans espoir. Ils ont donc avancé ou voulu avancer leurs pions. La Russie a d’abord rétorqué en s’assurant de la Crimée et du Dombass. La Crimée est non-négociable, le Dombass l’était avant l’ouverture du conflit. Ce dernier a été déclenché à l’initiative de la Russie pour prévenir une attaque ukrainienne en préparation. Les russes ont certes rencontré quelques revers mais au final, et c’est ce qui se passe maintenant, les américains et les européens sont en train de perdre leur chemise dans ce conflit absurde, de dégringoler du piédestal sur lesquel ilsvm trônaient depuis 1945. Quant aux ukrainiens, ils mesurent actuellement l’absurdité de croire à des promesses imbéciles. La jeunesse de ce pays se fait hâcher menu par les russes qui eux, du coup, retrouvent progressivement la place qu’ils avaient quittées en 1990-1991 sur l’échiquier mondial.
Non le conflit n’est pas à l’initiative de la Russie, il est à l’initiative de l’Ukraine si l’on suit les préceptes de l’OTAN concernant le Kosovo.
C’est l’Ukraine qui a attaqué les deux états indépendants que sont la république de Donetsk et de Lougansk, la Russie n’étant intervenu que pour protéger deux pays agressés.
À propos de la jeunesse ukrainienne, il va falloir faire des efforts pour la trouver :
https: //en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Comme en Afghanistan par exemple ?
Peut être…
Encore faudrait-il accepter les pertes .
Je suis moins affirmatif.
@Jacques Huse de Royaumont.
la vérité est naturellement plus nuancée : https:/ /www.youtube.com/watch?v=CNAKcTsy7Xk
L’entretien est un peu long, mais réellement intéressant et pondéré (comme à chaque fois avec ce personnage.).
Un peu long.. 3 h 30 !!!
oui, maintenant en *2, cela passe et le sujet est complexe.
Jacques Baud a un parcours de vie et une certaine objectivité qui rendent toujours très intéressantes ses interventions. J’ai d’ailleurs écouté tout l’entretien.
Mais sur Israël, il commet plusieurs erreurs d’analyse:
– Il s’appuie principalement sur le droit international, qui n’est que l’expression de la loi du plus fort, et qui n’a donc aucune légitimité morale.
– Il parle peu du fait que les leaders palestiniens sont millionnaires, voir milliardaires, et qu’ils manipulent idéologiquement les palestiniens pour leur propre enrichissement, tout comme d’ailleurs les leaders ukrainiens, ce qui est une incitation forte à faire perdurer le conflit.
– Il n’a pas non plus suffisamment étudié la théologie et l’histoire de l’Islam, pour se rendre compte qu’on ne peut pas juste avoir une approche humaniste du conflit. Tôt ou tard la religion et le passé islamique rattrapera les musulmans, et si Israël n’a pas un territoire militairement réaliste à défendre, ses chances de survie sur le long terme seront faibles. De ce fait, avoir un Etat musulman imbriqué dans un Etat juif ne pourra jamais fonctionner.
1) “le droit international, qui n’est que l’expression de la loi du plus fort,” ben non justement… Comme par hasard, Israël étant le plus fort militairement rejette quasiment toutes les résolutions ONU.
2) tous les leaders sont corrompus hélas et des deux côtés. Cela n’aide pas effectivement.
3) Israël n’a jamais défini ses frontières…C’est un des problèmes. La religion accentue les difficultés, mais le problème est d’abord culturel et démographique.
L’acte de guerre est souvent le dernier moyen que le pauvre voit.
“Israël n’a jamais défini ses frontières”
Alors, là, dans le mensonge minable à deux sous, ça se pose…
C’est ce que dit Jacques Baud.
Après, si vous avez un document qui contredit : je suis preneur.
La déclaration d’indépendance de 1948.
Les traités de paix de 1949 ou 1979. Etc, etc.
Pouvez-vous citer les articles dans ces traités où les frontières d’Israël sont clairement délimitées?
C’est une blague ?
@ durru
J’ai cherché un peu sur le Net et je n’ai pas trouvé.
Pour 1948, c’est trop simple : les frontières sont celles décidées par la résolution de l’ONU, que le nouvel Etat d’Israël a accepté.
Pour la suite, le fait que les frontières sont reconnues au niveau international devrait suffire comme argument, non ?
@ durru
Israël a surtout accepté d’exister et a assez rapidement élargi les frontières définies en 1948…
Je ne me souviens plus exactement ce qu’a dit JB sur le sujet, cela pourrait être qu’il n’y a aucun document officiel israélien qui définisse ses frontières.
Mais j’avoue que c’est pour moi assez secondaire, puisque je ne reconnais aucune légitimité au droit international. Israël va se définir comme tous les autres Etats, par le droit du plus fort.
Et si c’est Jacques Baud qui le dit dans le machin de trois heures, c’est une raison très très forte pour économiser mon temps.
@ breizh
1) Vous reconnaissez vous-même que les forts comme Israël ne respectent pas le droit international, cela veut donc bien dire que ce droit n’est imposé qu’aux faibles, par les forts. Il n’a donc aucune légitimité. Un droit légitime, c’est un droit qui est imposé aux faibles et aux forts, pas seulement aux faibles.
2) Les leaders israéliens ne sont pas milliardaires et Israël a même mis en prison un ancien premier ministre, il n’est d’ailleurs pas exclu que Bibi soit un jour enfermé. Le degré de corruption n’est donc absolument pas comparable. Par ailleurs, l’autorité palestinienne fonctionne comme une dictature autoritaire et sanguinaire, alors que le gouvernement israélien est le fruit d’alliances instables et peu durables.
3) Jacques Baud en donne la raison: la Jordanie n’a aucune légitimité historique, ce territoire a été donné par les Anglais à une branche royale de l’Arabie saoudite!
Le problème est fondamentalement religieux: si Israël était un Etat laïc donnant les mêmes droits aux musulmans qu’aux juifs, les palestiniens demanderaient la nationalité israélienne, ils feraient des naissances et de l’immigration, et en quelques décennies, Israël serait remplacé par un nouvel Etat musulman sans tirer un seul coup de feu.
“Le problème est fondamentalement religieux”, oui, mais en un sens complètement différent.
quand l’Arabie Saoudite a massacré des centaines de milliers de personnes au Yemen, ça n’a posé de problème à personne, le monde islamique n’a pas cillé. Quand les musulmans tuent, ça ne semble pas mériter d’être signalé, quand des non-musulmans s’opposent à eux, c’est inacceptable. Tout semble bon pour l’oumma.
Pour mémoire, il existe des arabes israéliens, majoritairement musulmans et dotés de tous les droits civils et civiques.
Rappel : les principaux agents d’influence russe en langue française sont : Caroline Galactéros, Eric Denécé, Xavier Moreau, Jacques Guillemain, Jacques Baud.
Soyez un peu plus “circonspects” dons vos références …
C’est pas parce qu’il cite J. Baud à propos de la création de la Jordanie que c’est faux. Attention 😉
@durru : si, si.
SI vous citez Jacques Baud qui dit qu’il fait beau (jeu de mot involontaire) un jour de grand soleil, soyez certain que c’est de la propagande russe et qu’il pleut à torrents.
Horresco referens!
@ Jacques Huse de Royaumont
Le monde islamique a le droit de massacrer, mettre à mort, mettre en esclavage, torturer, persécuter les homos, les femmes, etc. Comme dirait Laurent Firode, c’est une “autre culture”…
Mais Israël, c’est notre culture, donc très condamnable, spécialement par les Etats musulmans…
Pour les Arabes israéliens, il ne faut pas se leurrer, si on veut qu’un Etat juif puisse exister, à moins que les non-juifs restent naturellement très minoritaires, une politique ségrégationniste est inévitable.
@ Habeas Corpus
Etre “circonspect”, c’est ne citer que les agents d’influence otanesque en langue française?
l’OTAN c’est juste une alliance défensive, basée sur une demande d’admission volontaire, et qui accessoirement est juste chargée de te sauver les miches en cas d’invasion militaire. Il n’ y a nul besoin d’agent d’influence pour le comprendre.
😆 Ça me fait penser au meme avec la carte du monde où la Russie a dangereusement rapproché ses frontières des bases de l’OTAN 😆
@ Hbeas Corpus 27 novembre 2023, 14 h 16 min
« l’OTAN c’est juste une alliance défensive »
ça c’est ce qui est écrit dans les livres…
Le côté “alliance défensive” de l’OTAN s’est particulièrement exprimé en Yougoslavie au printemps 1999 puis en Libye en 2011.
@ Habea Corpus
La Russie, c’est juste une fédération qui défend les russophones, il n’y a pas non plus besoin d’agent d’influence pour le comprendre.
Et lorsque Kiev a planifié par décret une invasion militaire des régions russophones, la Russie est venue leur sauver les miches…
Bah l’OTAN, c’est une alliance défensive basée sur une demande volontaire de pays qui le souhaitent. Accessoirement, elle juste chargée de te sauver les fesses en cas d’invasion d’un pays tiers, cela me convient très bien pour ma sécurité, il n’y a nul besoin d’agent d’influence.
Ils en pensent quoi, à Belgrade ? (ou à Tripoli)
Vous m’avez devancé, je n’avais pas lu votre commentaire au moment d’écrire le mien.
Révisez vos classiques : la lamentable intervention en Lybie s’est faite sous l’égide de l’ONU. Quant à la lamentable intervention en Serbie, il s’agit d’une erreur de l’OTAN, je l’ai dit dès la fin des années 90. Qu’une erreur soit commise ne doit pas conduire à jeter le bébé avec l’eau du bain.
Cette “erreur” au Kosovo fait suite aux autres – reconnaissance et armement à vitesse grand V de la Croatie fasciste, encouragement des tendances séparatistes en Bosnie (et des influences des mouvements intégristes musulmans, il ne faut pas se voiler la face), tout ça pour contrer un affreux crypto-communiste, Milosevic.
Il aurait fallu, surtout à l’Elysée, essayer de rester un tout petit peu cohérent, car en parallèle la France apportait tout son soutien à un autre régime crypto-communiste voisin, à Bucarest.
C’est amusant de voir comment on peut arriver à minimiser des évènements majeurs, par ailleurs. Dès ’99 j’avais averti tout mon entourage que les frontières en Europe suite au WWII sont désormais de l’histoire ancienne, ce qui était l’évidence même. Et ça n’a pas loupé, mais bon, il n’y a pas pire aveugle…
Et tout ça pour quoi, au final ? Pour conforter un régime mafieux spécialisé dans le trafic d’organes et pour l’installation de la plus grande base militaire américaine en Europe ? C’est pas un peu cher payé ?
@ Habeas Corpus : sauf que dès qu’alliance militaire il y a, l’envie d’imposer sa loi, ses idées, son mode de vie, n’est jamais très loin, bref de l’alliance défensive, à l’armée du Camp du Bien, il n’y a qu’un petit pas … qui s’est encore rétréci avec la disparition de l’URSS.
L’Otan nous protégerait d’une invasion venue du sud ?!?!…
Quoi qu’on en pense, le Hamas gagne et Israel perd… Il faudrait ce garder d’écouter à la TV les mêmes qui disaient que l’Ukraine gagnait… Ce n’est pas plus vrai avec Israel qu’avec l’Ukraine… Il faut en effet comprendre la “continuation de la politique par d’autres moyens” dans toutes ses implications et non simplement la citer. Le Hamas a réussi au prix de quelques martyrs dont il possède un stock important à provoquer une répression aveugle d’Israel, ce qui a immédiatement fédéré l’ensemble du Sud Global contre l’occident, faisant basculer ce qui hésitaient encore après l’Ukraine… Comme en Ukraine, Israel est donc devenu un chaudron encerclé qui ne dispose d’aucune matières premières et de très peu de main d’oeuvre et qui dépend de l’approvisionnement permanent des USA, tandis que le Sud Global dispose de toute la MO et de toute les matières premières pour gagner un guerre longue…
Parler de martyrs pour des assassins de la pire espèce est inapproprié.
La trêve, dont le Hamas ne voulait pas initialement, ne me semble pas un clair signe de victoire, pas plus que l’attentisme des pays autour. Un chien qui aboie ne mord pas, l’objectif de soulever l’orient est en passe d’échouer.
L’opération militaire pour éradiquer le Hamas tournera peut-être en eau de boudin. Ce n’est pas une bonne nouvelle… pour nous. Avec nos 200 petits gaza parsemant le territoire français, il n’est pas très bon qu’ils se sentent pousser des ailes
Parler de martyrs pour des assassins de la pire espèce est inapproprié.
Euphémisme 😉 C’est carrément un contresens.
Martyr est une reprise du terme qu’ils emploient pour se qualifier eux même et qui signifie qu’ils disposent d’un réservoir important de gens près au sacrifice ultime pour leur cause: il n’y a aucun jugement moral… Pas plus qu’il n’y en a à parler de Kamikaze ou de vietcong.
Il est dramatique de constater qu’en 2023, il est impossible de raisonner sur des faits sans avoir qqun qui est “offended” pour tout et n’importe quoi, même ici… Un jour, il faudra grandir et apprendre à raisonner plutôt qu’à juger… Si ce pays est foutu, c’est justement à cause de gens qui passent leur temps en jugement idéologiques et moraux plutôt qu’en analyse factuelle et froide…
Bref, factuellement, le Hamas perdra sans doute militairement comme il a toujours perdu jusqu’ici. Cela n’a AUCUNE importance. Cette défaite tactique permettra un victoire stratégique des BRICS+Sud Global plus rapide.
Comme l’a montré le Hezbollah en 2006, il va souligner la vulnérabilité d’Israel, comme la défaite ukrainienne a souligné la vulnérabilité de l’OTAN et la défaite en Syrie, celle des USA. Bref, l’occident ne fait plus peur, le dollar sera peu à peu abandonné, etc…
Non, il n’y a pas d’embargo car personne ne va sacrifier les affaires à l’idéologie, ce ne sont après tout que des pauvres qui meurent. Comme la Russie et la Chine vendent toujours aux USA… Mais déjà l’Egypte et l’Arabie Saoudite abandonnent le $… La Syrie est revenu dans la ligue arabe, et la Turquie interdit la Mer noire à L’OTAN…
L’Ukraine et Taiwan ont permis de constituer un pôle asiatique. Le Hamas va permettre d’accélérer la constitution d’un pôle musulman… Ces deux pôles vont peu à peu retirer les soutiens africains et d’amérique du sud à l’occident… Finalement, les USA enverront Israel et l’Europe en chair en canon contre ces deux pôles pour essayer de ne pas mourir trop vite, l’Ukraine en plus mortel…
Encore une fois, aucun jugement moral, simples constatations géopolitiques…
La morale sera faite par les vainqueurs, comme toujours dans l’histoire… Quoiqu’en pensent les vaincus…
La morale de vainqueurs de Staline et Mao commence à être remise en question, malgré leur statut de vainqueurs. Peu de choses sont éternelles (malgré les apparences).
Quant au terme de “martyrs”, ce n’est pas en se soumettant au langage mensonger de l’ennemi qu’on peut envisager de gagner une guerre. Je m’en fous royalement de leurs déclarations. Les mots ont un sens.
Il faudra un jour que l’occident arrête de se regarder le nombril et de croire dans sa propre propagande: ce n’est pas parce qu’en occident Staline ou Mao n’ont plus la cote au quartier latin, qu’il en est de même dans les 98% du reste du monde… Factuellement, durant les règnes de Mao et Staline, leurs pays sont passés du Moyen Age au XXe siècle, soit 500 ans en 50 ans. Il suffit donc d’en faire une belle histoire…
Donc, je comprends que les victimes des règnes de Mao et Staline n’aient pas apprécié les divers traitements, mais cela reste des héros pour les jeunes générations de ces pays, qui ne meurent plus de faim et ont un iphone comme le parisien moyen…
De même, l’indépendance acquise par le FLN et le Vietmhin, au prix de tactiques qui n’ont rien à envier au Hamas en font malgré cela, toujours des héros de l’indépendance aux yeux de tous les pays ayant connu la colonisation…
Tout est relatif en histoire et en géopolitique… La morale n’existe pas, c’est une fable qu’on écrit quand on gagne pour contenter le peuple et justifier ses sacrifices…
Symétriquement, pour mieux comprendre, les USA passent toujours en occident pour des héros de la morale malgré une tactique militaire ayant toujours consisté à massacrer les civils pour imposer la terreur (de quoi est ce la définition déjà ?): des guerres indiennes aux bombardements de Dresde, Hiroshima et Nagasaki, en passant par la Libye et l’Irak… Pourquoi serait ce différent pour Staline en Russie ?
Dis autrement, ce que pensent les occidentaux représentant 2% de la population par rapport aux 98% autres n’a aucun intérêt, depuis que leur armée et leurs sanctions ne font plus peur, et que le reste du monde apprend à se passer du dollar…
“cela reste des héros pour les jeunes générations de ces pays”
Dans vos rêves ! N’importe nawak.
@ durru 27 novembre 2023, 14 h 22 min
Pour Mao en chine je sais pas, mais pour Staline en Russie c’est effectivement du n’importe quoi.
https://vl-media.fr/sondage-staline-personne-remarquable-monde/
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/12/26/la-chine-commemore-le-120e-anniversaire-de-mao_4339882_3216.html
@Miniac
On peut savoir quelle a été la question posée lors du sondage en Russie ?
Je sens l’arnaque puissance 100, du style : “lequel de ces personnages vous pensez qu’il serait le plus célèbre dans le monde ?” C’est en tout cas ce que le titre suggère en filigrane.
À ce titre, la simple présence de Staline dans la liste est une arnaque – il n’était pas Russe.
Les usa le seul pays au monde qui est passé de la barbarie à la décadence sans passer par la civilisation ! Ils sont quand même fort ces ricains!
PS: patron! Vous me l’a laissez celle là ?
@lesubversif 28 novembre 2023, 7 h 05 min
Sauf qu’elle est connue…
Très bonne analyse..(ca fait plaisir..ils y en a qui suivent).si il y en a avec ça qui n’arrivent pas à se moucher de leurs morve dégoulinantes je ne comprends plus rien moi !
PS: patron! Vous me l’a gardez celle là ?
@Miniac: vous savez ici vous avez à faire à pas mal de” libéres-ta-rien”!
La frustration est leur carburant ! En effet le libertarisme est un néolibéralisme qui a mal tourné …donc égratigner les usa leurs mère patrie du libertarisme.. ça les gênes un peu aux entournures vous voyez?!
Pardon correction : le néolibéralisme est un libertarisme qui mal tourné et non le contraire !
Et moi qui croyais que nous sommes un repaire d’agents de Poutine…
@ Durru 7h21mn
Toi, Durru, un agent de la Securitate, cafter de cette manière !!! 😉
@ lesubversif
En France, on n’a pas besoin d’aller chercher le libertarianisme américain, on a un libéralisme français, avec des économistes français, qui ont écrit des livres en français, et qui sont étudiés et connus par les Fr… Américains.
@Miniac
“Bref, factuellement, le Hamas perdra sans doute militairement comme il a toujours perdu jusqu’ici. Cela n’a AUCUNE importance.”
Ce point de vue n’et sans doute pas partagé par les israéliens et les palestiniens qui sont tout de même les premiers concernés…
Déjà le Brics ont beaucoup de contradictions internes, alors voir le sud global comme un ensemble, c’est peu réaliste.
Je vois mal le Hamas constituer un pole musulman, la cause palestinienne servant surtout à occuper les esprits de la rue arabe, un peu comme le réchauffement climatique chez nous.
Sinon, le sud global, je ne connais pas. Concevoir une grosse moitié du monde comme un bloc unifié me semble un concept suspect.
Il y a un mouvement de rejet, non de l’occident, mais du wokisme occidental mondialisé. Il y a une nuance, car les ennemis déclarés du wokisme ne sont pas que dans le sud, on en trouve jusqu’ici.
Enfin, je rappellerai une évidence : nous tous, ici sommes des occidentaux, dans le camp occidental, sans qu’on nous demande notre avis. Même si l’on fustige la bêtise à l’oeuvre chez nous, nos intérêts personnels sont intimement liés au sort de l’occident. Voir notre ruine un peu trop souhaitée (sous couvert d’analyse qui se dit factuelle sans l’être vraiment) provoque un malaise, comme devant un désespoir fatigué de vivre et qui aspire au néant.
“Voir notre ruine un peu trop souhaitée (sous couvert d’analyse qui se dit factuelle sans l’être vraiment) provoque un malaise”. Cette peur et cette fuite à l’idée d’affronter la mort, typiquement occidentale, m’est toujours apparu comme sa plus grande faiblesse… C’est ce qui entraine ce mode de pensé typiquement court termiste favorisant la tactique au détriment de la stratégie. C’est justement pour cela que l’Iran, la Chine ou la Russie gagneront au final… Car ce sont des civilisations capables de penser au dela de la vie de l’individu, tant en terme de valeur que de durée…
Donc, pour ma part, je peux regarder la mort en face, et ainsi mieux l’affronter. La stratégie occidentale actuelle est de la fuir, en allumant des guerres partout, au lieu de l’affronter, et de changer de paradigme…
Dis autrement, en refusant de regarder et d’affronter sa mort annoncée, l’occident se suicide…
Et si maintenant je dois rajouter un jugement personnel, si cela ne me ferait rien de vivre à la Russe, les deux autres possibilités ne m’enchantent pas le moins du monde. Ce n’est pas pour cela que je dois les ignorer…
“Cette peur et cette fuite à l’idée d’affronter la mort, typiquement occidentale, m’est toujours apparu comme sa plus grande faiblesse”.
Remarque stupide. Il ne s’agit pas de fuir, mais au contraire d’affronter l’adversité. L’attitude suicidaire, c’est justement de souhaiter sa propre destruction.
Mais une chose est vraie : non l’occident, mais ses dirigeants indignes et peu représentatifs sont engagés dans une fuite en avant qui va être dévastatrice. Ils sont les premiers ennemis des nations occidentales et nous avons un intérêt urgent à nous en débarrasser.
“une fuite en avant qui va être dévastatrice”
.. que vous le vouliez ou non vous faites partie de l’occident de cette culture… arrêtrz de vous defosser en désignant que c’est les autres,les responsables les fautifs…c’est niveau “bac à sable”.
Donc oui l’occident se tire une balle dans la tronche elle croyait dominer le monde avec son fric en parasitant les peuples du monde entier.. cela ne pouvait perdurer. La plus grosse arnaque de tous les temps qu’est le capitalisme, le néolibéralisme ou libertarisme.. appelé cela comme vous voulez a vécu,c’est terminé,game over! 🙂
Martyr: témoin de sa foi et prêt à mourir pour elle.
Et ce, sans jamais préciser de quelle foi il s’agit . Je reprécise le terme des grecs anciens qui étaient polythéiste,et le terme foi signifiait alors, pistis, une croyance très forte en un idéal quel qu’il fût.
” Concevoir une grosse moitié du monde comme un bloc unifié me semble un concept suspect.”
Comme l’OTAN ça paraît suspect aussi! 🙂
@ lesubmersible
« arrêtrz de vous defosser »
À force d’explorer la fosse des Mariannes de la connerie, t’as besoin de te défosser 😀 ça se tient 😀
submersible … 😀
@ Miniac
Alors allons-y pour une analyse factuelle et froide:
Le terme “martyr” en langue français désignait à l’origine des gens persécutés pour leur foi chrétienne, et non des assassins qui tuent pour imposer l’islam par la terreur. Si vous reprenez la définition des assassins au lieu de celle de la langue française, vous contribuez malgré vous à répandre leur propagande, ce n’est plus de la simple analyse.
On n’a pas le problème avec “kamikaze” et “vietcong”, puisque ces termes ne sont pas des termes détournés de la langue française.
L’analyse commence par utiliser les bons termes pour désigner les bonnes choses.
L’éthymologie ne fait pas le sens. la définition du mot martyr par le Larousse est: “Personne qui a souffert la mort pour sa foi religieuse, pour une cause à laquelle elle se sacrifie”. C’est donc parfaitement adapté dans le cas précis: la vie de la personne passe après la cause ou la religion, quelque soit la cause ou la religion. Sémantiquement, un Kamikaze est donc un martyr au même titre qu’un terroriste islamiste.
Et c’est aussi la façon dont ils se définissent.
Ce qui confère une double légitimité au terme. Que le terme ne vous plaise pas est non pertinent.
Dans le cas de l’islam, le “martyr” (=témoin) ne meut pas, il tue…
Le terme, issu du grec, s’est appliqué aux premiers chrétiens. L’islam, qui n’est pas de culture grecque, a repris ce terme dans notre langue, en en pervertissant le sens, pour essayer de magnifier son combat et faire oublier que ce combat est sordidement criminel.
Martyr: témoin de sa foi et prêt à mourir pour elle. Du grec marturos. Vous avez tout a fait raison. Le reste n’est que dérivés sémantiques et idéologiques au cours des siècles.
Parlez français et ça devrait suffire. Combien des attaquants du Hamas qui ont massacré plus d’un millier de civils sans défense sont morts, pour pouvoir envisager le titre de “martyr” ?
De quoi on parle ?
bin dans la dialectique islamiste, le martyr, c’est le guerrier, qui donne sa vie pour Allah, en combattant les infidèles, par exemple les Juifs.
En langue française, Philou, pas en “dialectique islamiste”.
@ Miniac
Sauf que là vous donnez une définition incomplète:
https:/ /www.larousse.fr/dictionnaires/francais/martyr/49661
1. Personne qui a souffert la mort pour sa foi religieuse, pour une cause à laquelle elle se sacrifie : Les martyrs de la Résistance.
2. Chrétien mis à mort ou torturé en témoignage de sa foi. (On l’appelait aussi martyr de la foi ou confesseur [de la foi].)
Et pour l’adjectif:
Qui est l’objet de mauvais traitements, supporte de cruelles souffrances : Un enfant martyr.
Si on regarde l’ensemble de la définition, on comprend qu’il est plus question d’être mis à mort par autrui pour ses convictions, que de tuer et se suicider en même temps au nom de ses convictions.
Après, je me fiche de comment les musulmans appellent leurs assassins, cela fait partie de leur propagande de guerre, je vous fais juste remarquer que si vous reprenez cette propagande de guerre à votre compte, c’est que vous n’êtes simplement plus dans l’analyse factuelle.
Partez toujours de l’étymologie et le fil sémantique et historique se déroulera telle la toile d’Arachnée.
” tel”
Viscéralement d’accord avec vous.
@JHR cela dit.
Vous avez vu une quelconque action concrète de la part du “Sud global” à l’encontre d’Israël ? Même les pays arabes, les alliés les plus “naturels” du Hamas, ont refusé de mettre en place un quelconque embargo à l’encontre d’Israël.
Faut arrêter de prendre ses rêves pour la réalité.
du coup, pourquoi Israël a accepté cette trêve ?
Pour récupérer les hôtages ?
Quel rapport ?
ça pique … 😀
j’imagine que tu as écrit “hôtages” en écoutant Otel California 😀
…c’est à peu près ça… (ou en pensant aux chambres d’hôtes)
Hôtage, c’est pas l’action de ôter à l’aide d’une hotte ?
Tout simplement hostages de la perfide Albion
Le Yémen intercepte des cargos israéliens qui font la liaison avec la Chine
@ Miniac
Pour savoir qui gagne, il faut connaître les objectifs de chacun.
Les musulmans pratiquants ont pour objectif de faire disparaître Israël de la carte, les enfants palestiniens sont d’ailleurs enseignés avec des cartes où Israël n’apparaît pas. Donc, les musulmans pratiquants n’ont pas encore gagné.
Le Hamas a deux objectifs: faire libérer leurs terroristes contre des otages, ce qu’Israël est en train d’accepter, et relancer le conflit, qui était en train de tomber dans l’oubli, afin que les aides humanitaires occidentales se maintiennent, et continuent d’enrichir les dirigeants palestiniens. Ils ont des chances d’aboutir.
Israël a pour objectif d’avoir un Etat juif, viable où les juifs peuvent vivre en sécurité. Ils sont loin d’avoir gagné.
Les sionistes ont pour objectif de reconstruire le temple et de retrouver le grand Israël. Ils sont loin d’avoir gagné.
Les objectifs du Hamas et d’Israel sont sans intérêt par eux-même, c’est le petit bout de la lorgnette. Quand je parle de défaite ou de victoire, je parle de celles des blocs qui prennent position derrière chacun des camps. Dis autrement, la victoire tactique probable d’Israel ne préjuge pas de la victoire stratégique de l’occident, au contraire…
Sauf que là, la composition des équipes n’est pas aussi évidente… Petit exemple, le groupe le plus nombreux en Israël aujourd’hui est celui de juifs originaires de l’ancienne URSS. Est-ce que la Russie a un intérêt majeur à soutenir la défaite à long terme d’Israël ? Vous avez quatre heures.
La Russie est membre de l’OPEP+, elle travaille main dans la main avec les pays arabes, particulièrement avec l’Arabie Saoudite. Avec le parrainage de la Chine, auteur du rapprochement AS/Iran. Elle est partenaire de la Syrie et principal fournisseur d’armes de l’Algérie et autres. Elle a des accord de sécurité avec la moitié du Sahel maintenant, etc… C’est pas 10 millions d’israeliens qui font le poids…
Les immenses gisements gaziers au large de Gaza passant sous controle israélien servirait à l’europe et aux usa, en réduisant la dépendance de l’occident.
Psychologiquement, un russe qui renie la mère patrie n’est plus russe… Voir le traitement de ceux qui ont fuit la mobilisation… Donc la perte des expatriés n’est pas un drame. Je pense la Russie bcp attachée au retour des ukrainien russophone que des juifs expatriés. C’est bon pour les affaires, mais les affaires ne dépendent pas des sentiments.
Pour les affaires, l’intérêt principal est l’absence de conflits.
Je répète, il n’y a *aucun* pays (ni arabe, ni l’Iran, ni autre) qui a pris des mesures économiques contre Israël. Ça pourrait être un signe. Si le Pathos ne prenait pas le dessus…
Je plussoie avec durru
Aucun état (ni arabe, ni musulman ni aucun autre) n’a pris de sanction contre Israël depuis sa réponse militaire aux exactions du 07 octobre dernier.
Aucun état arabe ne soutien le Hamas (le Qatar n’héberge sa branche politique qu’à la demande des USA, les fonds viennent principalement de l’union européenne et des nations unies via le détournement de l’aide humanitaire). Et tous se réjouiront de la disparition d’un mouvement lié aux frères musulmans (encore plus si c’est Israël qui fait le sale boulot).
Je met un bémol avec “Ansar Allah” mais ce n’est pas officiellement un état même s’il en a toutes les prérogatives dans la partie du Yemen que ce mouvement contrôle.
Bah c’est pas si évident que ça en fait. On pourrait penser que les juifs barrés de Russie depuis des dizaines d’années n’en ont plus grand chose à glander de la mère patrie, et que celle-ci leur retourne peut-être le compliment…
Faudrait voir les liens économiques, justement. Vous pourriez avoir des surprises.
@ Miniac
C’est quoi une victoire stratégique de l’Occident?
Que le wokisme devienne la norme partout? Que les opposants genre Assange soient enfermés à vie sans procès? Que les libertés soient supprimées les unes après les autres, au point qu’on est même aller jusqu’à se retrouver confinés, à devoir porter des masques ou être forcé de se faire injecter des substances expérimentales?
Je ne suis pas pour l’Occident, je suis pour la liberté, et quand on voit ce que donne le monopole des USA sur le monde, un monde multi-polaire ne sera pas forcément pire… Edward Snowden vous le confirmera.
Je suis pour l’occident parce qu’il a inventé et porté l’idée de liberté et que lui seul peut la porter, aujourd’hui encore.
De ce point de vue, les dirigeants actuels sont des traîtres et méritent le sort des traîtres.
“Je suis pour l’occident parce qu’il a inventé et porté l’idée de liberté et que lui seul peut la porter, aujourd’hui encore.”
Pfff…qu’est ce qui faut pas lire…d’une stupidité affligeante! J’en aurai presque la larme à l’œil dites donc! La liberté de massacrer des peuples autochtones de piller,de tuer,de s’accaparer les terres! Oooooohhh merci à toi Ooooooccident le bienfaiteur de l’humanité qui répend la justice, la foi,l’amour…..je continue?
Le submersible ne sait pas ce que liberté signifie, et en matière d’invasions et de massacres, il ne sait pas non plus que l’occident n’est pas le seul…
Qui a inventé le concept d’individu ? Qui a théorisé sur le principe de liberté et de libertés fondamentales ? Qui a voulu et réussi à mettre fin à l’esclavage ?
Les exactions en tout genre ne sont pas l’apanage de l’occident, loin s’en faut, les progrès des libertés, si !
Vous planez; la dénomination de “monde-multipolaire” est le terme diplomatique pour signifier un monde dominé par l’axe “Chine-Iran-Russie”. Il est savoureux de voir les dirigeants de ces pays n’avoir que le terme “monde-multipolaire” à la bouche. Enfin, voyons, nous dirigeants de ces pays, on en a ras le bol de pas pouvoir ce que l’on veut, prendre les territoires que l’on veut quand on veut, soumettre les pays que l’on veut quand on veut, éradiquer les populations que l’on veut quand on veut. Il est tellement plus simple de fonctionner par la prédation que de se développer par soi-même …
Vous racontez n’importe quoi. Le premier à avoir mis ce concept sur le devant de la scène internationale contemporaine est Trump.
N’importe quoi, le mieux est peut-être de lire directement ses discours non ? La doctrine Trump est simple : nous voulons un monde stable, car c’est bon pour les affaires. Nous soutiendrons les forces du statu quo (Arabie ou Inde par exemple), nous nous opposerons aux forces de déstabilisation. En contrepartie, les USA ne sont pas interessés par des changements de régime si ce régime est une force de statu quo.
Russie aussi c’était sur sa liste 😀
Jamais la Russie n’aurait bougé avec l’administration Trump au pouvoir, c’est quelque chose qui doit être très clair. Les signaux de faiblesse envoyés par l’administration Biden ont été désastreux, on se souviendra avec profit des déclarations d’icelle concernant la “possibilité d’incursions russes en territoire ukrainien”. On se souviendra aussi que cette administration a proposé au président ukrainien de l’exfiltrer dès les premiers jours du conflit, prête qu’elle était d’entériner l’agression russe. C’est la résistance inattendu de ce dernier qui a poussé cette administration a devoir le soutenir. UNE ADMINISTRATION US FAIBLE POUSSE TOUJOURS LES REGIMES AUTORITAIRES A TESTER CELLE-CI. Ce fut le cas avec Carter, Obama, voire Clinton. En revanche, des administrations fortes poussent les dictateurs à rester tranquilles. C’est la doctrine de “Peace through Strength” . (Si un contributeur, de type sud-africain, pouvait m’aider à prononcer cette phrase en anglais sans postillonner, il en serait remercié)
@HC 17h27
Vous avez une lecture assez intéressante de l’histoire 😉 … soit.
La Russie n’aurait pas bougé parce qu’il n’y aurait pas eu de provocation de la part de l’Ukraine (avec Trump).
Les Démocrates (tout comme les RINO) sont bien plus proches du complexe militaro-industriel que Trump, c’est pour ça que les uns provoquent des conflits quand les autres les arrêtent.
Après, je ne remets pas en cause la faiblesse de l’actuelle administration, mais c’est un autre débat.
@ Habeas Corpus
Peu m’importe leurs motivations réelles, ce que je constate, c’est que l’Occident était bien plus libre, et bien plus déterminée à se battre pour sa liberté, quand il y avait un ennemi clair, tel que l’URSS.
Un des moteur de la liberté est la concurrence. Quand il y a concurrence entre plusieurs blocs, la liberté devient intéressante, car elle permet de prendre l’avantage sur l’autre. A l’inverse, quand il y a un monopole, la liberté perd de son intérêt, et on sombre de plus en plus dans la dictature.
Nombreux en effet sont les employés des agences de renseignement à regretter le bon vieux temps de l’URSS. Les choses avaient le mérite d’être claires. Je ne pense pas que le problème vienne de là cependant. Les élites dirigeantes supportent de plus en plus mal les opinions alternatives, et en viennent à être fasciné par le modèle chinois de contrôle de la population. Sauf à réaliser une “contre-révolution écologique” (rejet du narratif d’urgence climatique, ce qui n’est pas demain la veille en France), on se verra imposer de plus en plus leurs petites saloperies liberticides.
Inversion accusatoire dans toute sa splendeur ! Un grand classique…si il plane ..vous vous posez du nez en chute libre! 🙂
“piquez du..”
Je vois mal comment Tsahal pourrait perdre à court terme vue la disproportions des forces.
Reste à savoir ce que va devenir Gaza .
Si l’armée israélienne doit y patrouiller longtemps ça pourrait être la lente hémorragie.
Les gazaouis sont entre le marteau israélien et l’enclume islamiste. Il faudrait les intégrer et les naturaliser dans l’un ou l’autre des pays limitrophes (Israël compris), mais qui en veut ?
Et qui mettre autour de la table pour leur offrir un avenir ?
la surface (essentiellement civile) est rasée, mais le réseau de souterrains n’est guère entamé (c’est infaisable).
Israël va les noyer (c’est faisable).
Les noyer ou les bloquer avec des explosifs à mousse expansive, qui prennent toute la largeur du tunnel et empêchent l’air de passer une fois mise en œuvre, et avec une difficile capacité de destruction pour l’ennemi.
des explosifs à la mousse expansive ? Vous avez d’avantage d’info ?
https:/ /www.lefigaro.fr/international/conflit-israel-hamas-que-sait-on-des-bombes-eponges-israeliennes-qui-pourraient-etre-utilisees-pour-detruire-les-tunnels-de-gaza-20231114
avec la source anglaise https:/ /www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/25/sponge-bomb-new-weapon-israel-gaza-tunnels-war-hamas/
Sur wiki avec des références
https:/ /en.wikipedia.org/wiki/Sponge_bomb
Non, Tsahal élimine méthodiquement les tunnels. Chaque jour leurs cartographie est complétée et une brigade spéciale, qui a été formée il y a plusieurs année pour cela s’en occupe. Des bombes “de comblement” existe. Cela aurait été fait il y a plusieurs semaines si il n’y avait pas ce problème d’otages.
j’ai des doutes…
C’est pour animer le fil de discussion, je classe cela dans la catégorie humour, comme l’extrait ci-dessous :
“Mon pauvre ami, si l’OTAN décidait d’intervenir directement , il faudrait environ 8 jours pour ramener les Russes d’où ils sont partis.”
Pourtant, Stéphane B dit la même chose à 13h36…
J’aimerais en savoir plus.
des “rats” des tunnels juifs !!!!
Starship Troopers en final 😀
Culte !
We must kill the bugs
Cela chauffe petit à petit : https://www.breizh-info.com/2023/11/26/227277/thomas-assassine-la-tension-monte-un-peu-partout-les-autorites-tentent-dempecher-les-manifestations-de-soutien/
A science-po, les affiches ont été arrachées. Les apprentis politiciens n’ont pas l’air mieux que leurs devanciers.
Et surtout, elles n’ont pas été remises !!! Pour le coup, si j’étais le principal suspect de ce drame, un certain Hégésipe Mortefort de vieille famille française, j’éviterai de demander l’application stricte à mon encontre de “La liberté est la règle, l’incarcération l’exception”, ça pourrait être dangereux.
Excellent article mais c’est habituel.
Toutefois, on note une tâche, d’autant + voyante par contraste avec le reste de l’article : “buts socialistes de la clique mondialiste”.
Qu’on m’explique donc le rapport entre la captation des libertés et des richesses par cette élite mondialiste PRIVEE et quelque “but socialiste”.
Sauf, je le concède, son internationalisme symétrique : “ultra-riches de tous les pays, unissez-vous.”.
Hormis cela …
Et pourtant, c’est très clair pour ceux qui comprennent les ressorts moraux, politiques, sociétaux qui sont en jeu.
https:/ /www.ladepeche.fr/2023/11/27/royaume-uni-le-roi-charles-iii-sest-il-vraiment-enrichi-sur-le-dos-des-defunts-sans-heritiers-11605359.php pour abonder
Une classe dirigeante et le reste qui devra suivre;
Surtout pour ceux qui ont compris que le socialisme est le chemin de l’échec et acceptent de reconnaitre, publiquement ou non, qu’ils se sont fait rouler depuis très longtemps par les beaux discours qu’ils ont stupidement applaudis sans jamais comprendre qu’ils ne pourraient jamais avoir d’autre rôle que celui de dindon de la farce
Ressorts que vous n’explicitez pas.
Je pinaille peut-être sur le sens des mots, mais il me semble que votre “détestation” du socialisme soit plutôt, en fait, une détestation de la gauche, ce qui est légèrement (litote) différent.
Je peux évidemment faire erreur.
Un Xavier Moreau (pour qui j’ai un biais de sympathie malgré un manichéisme parfois trop voyant) a écrit le Livre Noir de la Gauche Française, pas le Livre Noir du Socialisme Français.
J’admets en outre ma “nostalgie” (entre guillemets car je suis un peu jeune pour l’avoir vécue in situ) du gaullo-communisme, système de gouvernement nationaliste à économie de marché dont les tendances délétères étaient tempérés par un contre-pouvoir communiste fort, et dont la réussite a notamment consisté à ce que ce contre-pouvoir ne soit jamais devenu pouvoir.
“votre “détestation” du socialisme soit plutôt, en fait, une détestation de la gauche”
Ben non.
“Je peux évidemment faire erreur.”
Ben oui.
Dont acte.
Mais, sauf à faire l’exégèse de l’intégralité de ce blog, on ne voit guère ce qui fonde votre détestation du socialisme.
Un abus de Stéphane Courtois ? Autre chose ?
Vous me concéderez avoir, pour ma part, explicité ce qui fonde ma position nuancée de 3ème voie gaullienne : un équilibre, certes sur une ligne de crête délicate à tenir.
Le socialisme est la philosophie de l’échec, le credo de l’ignorance et l’évangile de l’envie.
La citation originale de Winston Churchill est “Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy.” Discours à la conférence des Unionistes écossais, Perth, Scotland, 28 May 1948.
On peut aussi ajouter celle-ci : “The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings. The inherent virtue of Socialism is the equal sharing of miseries.” House of Commons, 22 October 1945.
Propos entendables, même si je crains que derrière ces aphorismes faciles se cache une réalité un peu moins reluisante : l’Histoire écrite par les vainqueurs.
Ou la pensée dominante en tant que celle de la classe dominante.
Je précise préférer, de loin, notre système à celui que je pourrais paraître vouloir défendre (il n’en est rien).
Ne serait-ce que parce qu’on peut en discuter +/- librement ici.
Mais ce n’est pas parce qu’un système alternatif est globalement moins bien qu’il est nécessairement moins bien en tous ses aspects.
Ce que le “repoussoir socialiste” (comme le “repoussoir fasciste”, d’ailleurs) voudrait nous faire avaler.
Pour rappel, Staline aussi faisait partie des vainqueurs et à ce titre la gauche socialo-communiste a eu, y compris dans l’Occident, un ascendant moral qui n’est pas prêt de se dissiper. Parler de “classe dominante” en oubliant de “détail” (encore plus fort en France qu’ailleurs) est une faute impardonnable.
Sinon, je suis tout à fait d’accord que tout “repoussoir” servi ad nauseam cache d’autres objectifs. C’est le cas. On nous montre le fascisme à droite pour qu’on ne le voie pas à gauche.
@durru : il y a toujours une classe dominante.
Fût-elle issue d’une “droite décomplexée” ou des cochons de la ferme des animaux orwellienne, voire d’une alliance des deux, ce qui ressemble un peu à la situation actuelle.
Michéa en parle bien, quoique de manière récurrente en rééditant +/- le même bouquin à intervalles réguliers.
Le gaullo-communisme étant à mes yeux une dominance plutôt sympathique car précisément fondée sur un antagonisme permettant d’éviter les excès des deux côtés.
Michéa maintenant. Un festival.
Le socialisme est comme l’islam, il ne supporte pas la concurrence, il fait donc tout pour la tuer. En France, c’est presque chose faite… Et De Gaulle a largement participé à ce résultat tout à fait prévisible.
Euh. C’est qui ce Michea?
Belle formule ternaire, cadencée et qui aurait plu à Cicéron. En latin, svp, votre majestas, mox?
Charles Gave a pour habitude de dire qu’il n’y a que deux manières de considérer une société : soit avec la main invisible d’Adam Smith, soit avec le pied de c.l au derrière de Joseph Staline. La soi-disant “troisième voie” c’est une ânerie, ça n’existe pas et la réalité n’arrête pas de le prouver.
Mongénéral a trouvé dans cette pseudo-solution une manière de se servir des antagonismes entre les uns et les autres pour faire une place au soleil pour la France – et pour sa pomme, à l’occasion.
Si d’un point de vue géopolitique ça peut s’entendre, d’un point de vue philosophique c’est tout simplement déplorable.
Raah ! Où avais-je ma tête ? C’est bien sûr “le coup de pied au c.l”… Mes plus plates excuses.
MonGénéral a fait ce qu’il a pu avec les moyens du bord et les conditions du moment. En 1945, le PCF pesait au moins 30% du corps électoral sinon plus. Impossible de ne pas en tenir compte. Au-delà de quelques événements bien marqués, il n’y a pas eu de guerre civile en France et pourtant, ça n’est pas passé bien loin. L’Italie ou la Grèce ont eu moins de chance dans ce domaine.
1. Il n’était pas obligé (sauf à considérer que le but réel était le soutien de Staline au plus haut niveau) de réhabiliter des traîtres à la nation.
2. La priorité donnée à la résistance communiste, avant le débarquement, a aidé à obtenir ce résultat. C’était volontaire ? Je n’en sais rien.
3. Quelle guerre civile en Italie ? En Grèce, c’est Staline et Tito qui l’ont alimentée. Qui pour soutenir le PCF ?
les FTP avaient des ordres pour s’emparer du pouvoir (témoignage direct). Vraisemblablement l’accord Staline – de Gaulle a stoppé ce processus.
Par la suite, les FTP ont été incorporés à l’armée française et placés en première ligne (en Alsace notamment)… (témoignage direct).
Avec le nombre de divisions anglo-saxonnes sur le sol français, c’était clairement une opération qui ne pouvait qu’être couronnée de succès 😆
Confondre les désirs et les réalités, belle réalisation socialiste.
Pour le deuxième témoignage direct, je le sais, j’en ai eu également. Sauf que déduire les probabilités de succès du premier sur la base du deuxième, j’ai du mal à voir le rapport.
En Vendée par exemple, c’est grâce au clergé et à son influence sur la population que le risque communiste a été écartée. Ce n’est certainement pas le seul cas en France.
Disons que dans certains maquis communistes, les responsables voyaient grand. Le Petit Père des Peuples a su leur rappeler en temps et en heure le bien-fondé du centralisme démocratique. Ce bon Maurice, dès son retour en métropole, a été un exécuteur zélé des directives de son maître. Je n’ai plus les détails en tête mais l’affaire Gingouin dans le Limousin en est une conséquence directe.
Avec les tenants de la république de Salo dans le nord (les durs du régime fasciste après la volte-face du roi en 1943). Il n’y a eu aucun cadeau de part et d’autres.
Mais pas avec les cocos qui avaient à peu près le même niveau d’audience qu’en France.
Salo a tenu parce qu’il y avait les Allemands. Toujours un soutien extérieur pour foutre le bordel. Sauf que le PCF n’en aurait eu aucun. C’était un projet mort-né et Staline le savait.
Mussolini sur un croc de boucher. Finies les mignardises.
Durru, en 43-45, il ne faisait pas bon pour un coco de tomber aux mains des fachos et réciproquement. L’ambiance en Italie était un tantinet survoltée : https:/ /www.culturalis.fr/blog/la-guerre-civile-italienne.html
@Major
C’était une guerre dans la guerre, je trouve excessif d’appeler ça une guerre civile. En plus, le conflit était ouvert depuis plus de deux décennies, alors la haine et les frustrations avaient eu le temps de s’accumuler.
Mais il n’y a rien eu de plus une fois la guerre finie. Je maintiens, il s’agit de narratifs pour faire passer une pilule assez dure à avaler (comme l’intégration au gouvernement de traîtres dûment assermentés).
Grâce à mon Général.
“soit avec la main invisible d’Adam Smith, ”
C’est surtout la main dans la gueule..(et bien concrète celle là)qu’il aurait dû recevoir ce jour là le père Adam…pour sortir un concept aussi fumeux que dévastateur…on voit le résultat aujourd’hui !
La main invisible n’est pas un “concept”, c’est juste une image, une comparaison qu’A.Smith n’a employé qu’une seule fois.
faudrait vous mettre d’accord! 🙂
sur Cairn.info :”Le premier constat est qu’Adam Smith n’a employé que trois fois l’expression ” main invisible ”
Sur wikipedia: ” La main invisible est une expression de l’économiste Adam Smith qui désigne la théorie …”
On parle pas aux cons, ça les instruit…
Je fais ici une exception :
https: //www.youtube.com/watch?v=oeLTcPo-WD4
(note : la “main invisible” n’est pas mentionnée explicitement, elle est pourtant très présente)
Que la main invisible n’ait été citée par lui même que je fois, deux fois où 10 fois, ça veut bien dire ce que ça veut dire.
On en a un bel exemple avec les VE, une rupture technologique ça ne s’impose pas par la force, ce sont les clients lambda qui décident suivant leur intérêt propre
“un équilibre, certes sur une ligne de crête délicate à tenir.”
Et nous payons aujourd’hui et paierons encore bien plus demain cet équilibre qui à disparu dès le départ de celui qui le gérait.
L’entrée des communistes et de leurs “compagnons de route” et autres sympathisants à des postes importants dans l’appareil de l’état et dans les entreprises de connivence à fait qu’ils ont progressivement embauché uniquement dans leurs tendances idéologiques…
Jusqu’à ce que cet appareil d’état fasse passer la bienpensance idéologique devant ses fonctions réelles, et contrôle tout avec une pensée unique.
Indéboulonnable parce que détenant la force, les organes de répression et de propagande.
De Gaulle ne pouvait pas faire autrement vu la puissance du P.C. à l’époque, et peut être pensait t’il que ses successeurs seraient eux aussi clairvoyants…
Raté !! Mais qui aurait fait mieux ?
De Gaulle ne pouvait pas faire autrement vu la puissance du P.C. à l’époque
Ah, les légendes…
De Gaulle voulait tout simplement bénéficier d’un contre-pouvoir pour s’opposer à une mainmise américaine trop massive sur la France (et sur l’Europe occidentale en général). C’est tout. Le reste, c’est comme les 75 000 fusillés, des légendes.
Donc, il ne pouvait faire autrement…
Ça peut se discuter. Mais les raisons avancées sont plus que foireuses.
“s’opposer à une mainmise américaine trop massive sur la France (et sur l’Europe occidentale en général).”
Tout à fait : cela a évité l’AMGOT et trop de bases US sur notre sol : difficile pour l’Allemagne et l’Italie d’être souveraines avec plusieurs dizaines de bases US sur leur sol (sans compter les dépôts d’armes nuclaires US).
Nous ne sommes pas en désaccord sur cet aspect. J’ai bien dit que d’un point de vue géopolitique ça peut se comprendre.
Mais le peu d’estime que le général portait au peuple et à sa capacité de prendre les bonnes décisions par des mécanismes démocratiques l’ont poussé à raconter les calembredaines qu’on retrouve plusieurs dizaines d’années plus tard y compris sur ce blog comme étant des réalités historiques, ce qu’elles ne sont clairement pas.
Pour éviter trop de bases US sur le sol français !!! J’ai un ouvrage sur le sujet, ce n’est pas l’impression que j’en ai.
C’est justement le drame de la France : qu’il n’y ait pas eu d’administration directe américaine pendant 5 ans. Cette absence et la fiction gaulliste de la “parenthèse vichyste” a permis aux “élites” de rester en place. Avec une administration américaine, pensez vous vraiment que l’on aurait eu le magnifique système de retraites par répartition ? Ce système est le système fondateur du “capitalisme sans capital” français. Nous en payons tous le prix actuellement.
@Habeas Corpus 14h54
Comme Pierre 82 plus bas (13h44), c’est difficile de faire des uchronies, je ne m’y risquerai pas.
Je vous rejoins toutefois sur le constat de cette contradiction entre “parenthèse vichyste” et maintien de l’ensemble (ou presque) du corps bureaucratique (y compris la magistrature). Qui participe certainement à la façon dont le pays s’est (re)construit par la suite.
@durru
Tout à fait d’accord. C’est le résumé :
“De Gaulle voulait tout simplement bénéficier d’un contre-pouvoir pour s’opposer à une mainmise américaine trop massive sur la France (et sur l’Europe occidentale en général). C’est tout. Le reste, c’est comme les 75 000 fusillés, des légendes.”
De Gaulle, contrairement à nos bras cassés actuels, a fait un choix: décider de vouloir garder une indépendance, et ne pas devenir une colonie US.
Comme cela s’est passé, et comme je ne suis pas fan des uchronies, il est impossible de dire à quoi aurait ressemblé la France si les US avaient gagné cette bataille-là.
Une situation comparable à la Corée, avec une guerre civile qui dure des décennies ? La France aurait-elle précipité sa chute vers l’abîme, ou aurait-elle été transformée en un pays prospère ?
Avec le recul, a-t-on gagné ou perdu ?
Peu importe, on ne peut pas réécrire l’histoire : il a choisi, et choisir, c’est forcément renoncer à quelque chose.
Peut-être que si Jean Monnet avait été au pouvoir à ce moment, la France serait-elle devenu un état US dans le meilleur des cas, ou une colonie US façon Amérique centrale des années 80 dans le pire. Ou pas.
@Pierre
Ce n’est pas ce choix-là qui m’embête. C’est la décision de proposer un narratif (sic) derrière ce choix qu’on lit encore et toujours un peu partout.
Sans parler de ce “détail” invraisemblable que tout le monde semble oublier et qui est lourd de symboles : l’intégration au gouvernement d’un traître avéré.
J’ai une impression – mais ce n’est qu’une impression – que personne, mais alors personne, n’en a rien à foutre de De Gaulle en France, que ce soient les gens “ordinaires” qui ont d’autres chats à fouetter, ou les gens “de l’élite” qui aiment bien le prendre comme référence, en se prétendant dans sa ligne parce que c’était quand même le dernier président français qui ressemblait à quelque chose, qui avait une vraie autorité naturelle, et finalement, avait sauvé la mise de la France en se posant comme “l’homme du 18 juin”.
Les Français ont toujours préféré un gars qui a du panache, c’est comme ça.
Mais sinon, à part les anciens pieds-noirs et leurs descendants qui lui vouent une haine incommensurable, les Français n’en ont pas plus à battre de De Gaulle que de Napoléon ou de Vercingétorix.
Il est juste resté un totem pour les politiciens et les journalistes, qui font comme on leur dit de faire.
De Gaulle, contrairement à nos bras cassés actuels, a fait un choix: décider de vouloir garder une indépendance, et ne pas devenir une colonie US.
Mission réussie…. Ou pas
Il est mort depuis 53 ans et l’eau a bien coulé sous les ponts depuis Pompidou…
ben c’est presque devenu le Liberia la France et sans les ricains……
@ Pierre, j’ai du mal avec cette histoire de “colonie US” est-ce que la RFA, les Pays Bas, ou d’autres pays d’Europe qui sont restés dans l’OTAN sont des colonies US, et en quoi sommes nous différents d’eux ?
La différence majeure, c’est qu’il n’y a pas de troupes US stationnées sur notre sol.
De plus, nos réserves d’or sont chez nous, pas aux US. (c’est le cas de l’Allemagne, il me semble, je ne sais pas pour les Pays-Bas)
Philou, je parle de la perception qu’en avait Mongénéral en 1945, à un moment où on ne savait pas très bien où on allait. Il a choisi de ne pas, précisément, devenir des vassaux (ou du moins a-t-il tenté de le faire).
Rappelons quand même que ni la RFA, ni la Belgique, ni les Pays-Bas, n’ont de politique étrangère propre, et sont juste alignés sur les USA.
Tout comme la France depuis Sarkozy. L’indépendance, ce n’est pas non plus un vain mot : l’oncle Sam aurait rêvé de nous envoyer tous sauver l’Ukraine, façon Brigades internationales contre Franco.
Ca n’a pas fonctionné parce qu’on se contrefiche de l’Ukraine, mais le manque d’indépendance empêche la France de faire ce qu’elle devrait faire, c’est-à-dire d’avoir empêché cette guerre d’avoir lieu (si elle avait juste exigé que les accords de Minsk soient respectés a minima, on n’en serait pas là…)
Impossible quand on est vassal (et en plus, dirigé par des crétins)
@ Pierre 82 16h04mn
“Le problème est qu’on est dirigé par des crétins” : dramatiquement juste. Lorsque je vois les mesures annoncées par les pignoufs au gouvernement, j’ai l’impression qu’ils font un concours. La dernière annonce en date donne un la sinistre : les interdictions de fumer dans la verte (plages et forêt).
@Pierre
l’Allemagne n’a pas de politique étrangère propre ?
Ce n’est pas ce qui a été observé par rapport à l’ex Yougoslavie…
@durru 28 novembre 2023, 16 h 21 min
J’ai failli m’étrangler le jour où l’Allemagne a reconnu l’indépendance de la Slovénie unilatéralement et sans rien demander à personne, alors que Mitterand tentait, avant toute chose, de remettre tout ce beau monde autour de la table et d’essayer de calmer le conflit, à un moment où c’était encore récupérable (pour obtenir un éclatement un peu plus calme).
Je ne sais pas ce qu’en disent les historiens (c’est peut-être encore un peu tôt) mais vu la suite, je ne serais pas surpris que les US leur ait légèrement pousser la main pour ce faire.
Et c’était la première fois depuis WWII qu’ils prenaient une initiative sur le plan diplomatique. C’est là que j’ai compris pourquoi mon grand-père, qu’on ne peut pas soupçonner de communisme, a été tellement soulagé le jour où le mur de Berlin a été construit. Je n’avais que quelques mois, mais on m’a raconté sa joie ce jour-là de voir que l’Allemagne était castrée.
A sa décharge, il avait passé 4 ans dans les tranchées entre 1914 et 1918, face à l’Yser, et fait un peu de résistance pendant WWII (je dis un peu, parce que quand on est père de 7 enfants et qu’on a 50 ans, on ne se lance pas dans le maquis, on se contente de donner quelques coups de main). Bref, les Boches, il ne les avait pas à la bonne. Déjà que c’étaient des protestants.
@Pierre 19h56
La Slovénie ? C’était vraiment la seule des républiques yougoslaves qui n’avait rien à partager avec personne, ou presque. Ils se chamaillent encore avec la Croatie pour quelques dizaines de mètres carrés de forêt, mais c’est tout. Il n’y avait pas de minorités, pas de lourd passif historique, rien…
Non, ça a été la Croatie le mouvement génial de l’Allemagne. Reconnaissance de son indépendance et envoi dans la foulée d’armement (lourd et en nombre) à un pouvoir ouvertement fasciste. C’est là que j’ai compris que les Allemands l’avaient encore en travers de la gorge, la raclée prise dans les Balkans lors du WWII.
Et si les US ont été derrière, c’était pour donner le feu vert éventuellement, la réaction a été tellement immédiate et épidermique qu’une réponse téléguidée de l’extérieur ne colle pas du tout.
@durru 28 novembre 2023, 20 h 07 min
Oui, la Slovénie.
C’est le premier que les Allemands ont soutenu.
Que ce soit le cas le plus simple ne changeait rien à l’affaire, mais il était suicidaire de le reconnaître sans au moins obtenir l’aval (fut-ce en leur tordant le bras) du pouvoir en capilotade de Belgrade et sans aucune discussion.
Le résultat a été immédiat : Tudjman a pris ça pour un blanc-seing, dans les jours et semaines qui ont suivi, a commencé à virer sans ménagement les Serbes de la Krajina et déclaré son indépendance, comprenant que l’OTAN, par l’intermédiaire du geste allemand sur la Slovénie, l’encouragerait à le faire et le soutiendrait jusqu’au bout.
C’est par la reconnaissance allemande de la Slovénie que le conflit yougoslave a vraiment commencé. Non seulement le feu vert de l’OTAN pour ruiner la Serbie, mais en plus, l’assurance que c’était la volonté des USA.
De Gaulle voyait la Russie derrière l’URSS et la voyait comme un contrepoids naturel à l’influence US. C’était sans doute bien vu et il se rapporte que la fin des événements de mai 68 doit beaucoup au Kremlin qui a jugé nécessaire de ménager la France pour éviter une intervention américaine.
Nos dirigeants actuels devraient se rappeler cette réalité géopolitique.
Sauf que Staline était beaucoup plus communiste que Russe… Et ça s’est vu.
Bien sûr, mais Staline n’était pas éternel… Et ça s’est vu.
Ah oui bien sûr, la fameuse école diplomatique dite de la Realpolitik. Celle qui a poussé Kissinger à ne voir que la Chine derrière le PCC. Celle qui renvoie dos à dos des groupuscules terroristes et des démocraties. Celle qui ne voit que la Perse et pas du tout le régime des Mollahs. Celle qui ne voit que que l’Allemagne et pas le régime génocidaire nazi dans les années 30. Une bien belle école.
Une école pour lesquelles les termes démocraties et régimes autoritaires n’existent pas. Pourquoi s’encombrer de ces détails après tout ? Pourquoi s’embêter à avoir un positionnement un tant soit peu éthique ? Tout se vaut , rien n’est blanc ou noir, tout est gris. Après tout, Mr Hitler n’a t’il pas construit des autoroutes ? Accessoirement, cela permet de faire des affaires , ces régimes savent se montrer généreux (programme pétrole contre nourriture, famille Biden arrosé par l’argent chinois, etc) C’est pas grave du tout.
Du tout, du tout.
“Celle qui ne voit que la Perse et pas du tout le régime des Mollahs”
Je veux bien un petit développement là-dessus parce qu’il y a quelque chose qui m’échappe. Les sanctions prisent depuis 1995 me semblent au contraire cibler le régime des mollah.
Un point Godwin pour vous, bravo, il vient de loin celui-là !
Quel alternative crédible avez-vous, à la Realpolitik ? Ceux qui ne nous plaisent pas, que fait-on avec eux ? On ne leur parle pas ? On leur fait la guerre ? On multiplie les mesures de rétorsion ? On leur enseigne les bonnes manières à coup de bombe, façon US ? On les corrompt ? On finance chez eux des lobby lgbitoq qui les révulsent et nous font passer à la fois pour des oppresseurs et des dégénérés ?
Réfléchir et inscrire son action diplomatique dans le temps long, donc en voyant les peuples et les cultures par delà les dirigeants est encore ce que l’on peut faire de plus sensé, de plus juste et de plus efficace.
En allant voir la Chine, Kissinger a réussi à fracturer le bloc de l’est et par celà a assuré la prééminence de son pays pour deux générations. Il était là pour cela et y a réussi comme peu avant lui.
Se draper dans sa superbe et faire la morale à tout le monde, c’est du Macron et c’est catastrophique quelque soit le point de vue que l’on adopte.
Il y a de la marge entre communiquer un minimum avec les régimes politiques qui ne plaisent pas et leur infliger “des sanctions” comme premier stade de la belligérance…
Rappel que le Général passe la main dès fin janvier 46 et que les communistes vont en profiter pendant douze ans, comme le 3me Reich pour les nazis, finalement…
A ce moment-là, les communistes valaient globalement 25% des électeurs mais localement, cela pouvait monter très largement au dessus (par exemple, la ceinture rouge de Paris)
La réhabilitation de Thorez, c’est lui.
Rien que ça et ça devrait suffire pour se poser quelques questions…
Dès qu’on parle de Mongénéral, je te vois remonté comme un coucou. On dirait Mitch quand on évoque Napoléon…
N’aurais-tu pas été pied-noir dans une précédente existence ?
Parce que Thorez n’était pas communiste, peut-être ?
encore un adepte de la dactylorectoscopie.
Pouah… pourquoi pas un toucher rectal aussi
C’est comme ça qu’on découvre le fameux parfum “PUR HAZARD”.
😆
@Christof Ganz
L’égalitarisme gauchiste a obligatoirement besoin d’une énorme bureaucratie policière pour prendre à ceux qui ont “trop” et donner à ceux qui n’ont “pas assez”. La case économie administrée qui est le contraire d’une économie de marché libre est donc obligatoire.
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L’évolution des régimes gauchiste est aussi inévitable que la nuit et le jour: l’énorme bureaucratie se sert en premier et les riches qui le sont par le commerce dans un marché-libre le sont par copinage avec les dirigeants dans une économie administrée. Même le chauffeur de Chavez est devenu millionnaire.
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Comme l’économie administrée fini inévitablement par un effondrement économique, les régimes de gauche sont tout aussi inévitablement vouée au totalitarisme pour maîtriser la contestation.
C’est pour cela que la gauche est à l’origine de 95% des régimes totalitaires du XXème siècle et c’est pour cela qu’elle se pignole avec Pinochet (3000 morts) qui était un des rares totalitarisme “pas de gauche”.
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En temps qu’humaniste attaché au droits et libertés des individus, oui, je hais le socialisme et toutes ses métastases, parce que c’est très exactement l’idéologie du pillage, de l’esclavage et de la contrainte.
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Le socialisme a un record d’échecs si flagrant que seul un intellectuel pourrait l’ignorer. – Thomas Sowell
Pinochet, totalitaire ? Autoritaire, certes, mais il allait pas dans les maisons obliger les gens à être libéraux…
C’est un sujet difficile parce qu’il a appliqué la maxime “pas de liberté pour les ennemis de la liberté” en pourchassant quand même salement les gauchistes révolutionnaires avec des trucs pas très liber-compatibles, comme la torture et les exécutions sommaires pour cause de délits d’opinion.
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38000 personnes torturées on est très loin des Khmer Rouge et autres paradis Mélenchonien, mais ce n’était pas une partie de plaisir non plus.
Sans rentrer dans les détails, je note qu’aucun gouvernement chilien n’a remis fondamentalement en cause les fondements économiques mis en place par Pinochet, que ce pays se porte bien eut égard de nombreux pays d’Amérique du Sud (ex: l’Argentine), que Pinochet tout dictateur qu’il était a rendu les clefs de la maison, celle-ci étant propre et rangée et enfin, que le peuple chilien à envoyé paître la constitution gauchiarde qu’on lui proposait.
Je ne suis pas sûr et certain que ceux poursuivis l’ont été simplement pour des “délits d’opinion”.
Il ne faut pas oublier qu’avant sa chute Allende avait déjà mis en place des milices qui avaient commencé à terroriser la population. Je ne suis pas sûr (je n’ai pas les données), je ne peux donc pas affirmer que les 38 000 en question étaient en fait les miliciens d’Allende, mais le doute est permis.
Il a eu globalement une approche assez similaire à celle de Franco, tout compte fait.
Pour avoir un peu étudié l’histoire du Chili, avec les précautions d’usage, je suis bien obligé de reconnaître que pas mal d’innocents golems y sont passés. Les appareils répressifs une fois lancés ne font pas forcément dans la dentelle.
Il y a certainement d’autres moyens, d’ailleurs, nos gauchistes les expérimentent tous : mort sociale, mort économique, mort politique, judiciaire, médicale.
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Plus libéralement on pourrait revenir à des choses comme le vote censitaire par exemple. Tu dépends de la communauté, tu n’as pas à avoir de pouvoir sur elle. Ça éviterait déjà le vote des bureaucrates et autres assistés pour piller les producteurs de richesse. (cf: “nodroitzaquis”)
C’est le propre de tout régime autoritaire, les excès… Je ne doute pas qu’il y en a eu, même dans une belle démocratie comme la France il arrive des trucs louches, c’est dire…
Ce dont je doute, c’est le risque systémique du délit d’opinion, comme dans les régimes totalitaires socialistes.
Après, pour les solutions possibles, j’avoue que le retour à un modèle censitaire (plutôt “skin in the game”, en fait) me semble également intéressant.
les sud américains ont le sang chaud … y’a qu’à voir les cartels, les Farcs, Sentier lumineux, sans oublier le Che, c’est pas vraiment des tendres 😉
“Le socialisme ne produit rien, il se borne à dissiper ce qu’a créé la société fondée sur la propriété privée des moyens de production. Étant donné qu’il ne peut pas y avoir d’organisation socialiste de la société, toute étape dans la voie du socialisme aboutit à la destruction de l’ordre existant.”
Ludwig von Mises
Je n’aime pas le socialisme mais c’est Jean-Paul II qui le définit le mieux :
” L’erreur fondamentale du socialisme est de caractère anthropologique. En effet, il considère l’individu comme un simple élément, une molécule de l’organisme social, de sorte que le bien de chacun est tout entier subordonné au fonctionnement du mécanisme économique et social, tandis que, par ailleurs, il estime que ce même bien de l’individu peut être atteint hors de tout choix autonome de sa part, hors de sa seule et exclusive décision responsable devant le bien ou le mal. L’homme est ainsi réduit à un ensemble de relations sociales, et c’est alors que disparaît le concept de personne comme sujet autonome de décision morale qui construit l’ordre social par cette décision. De cette conception erronée de la personne découlent la déformation du droit qui définit la sphère d’exercice de la liberté, ainsi que le refus de la propriété privée. En effet, l’homme dépossédé de ce qu’il pourrait dire « sien » et de la possibilité de gagner sa vie par ses initiatives en vient à dépendre de la machine sociale et de ceux qui la contrôlent ; cela lui rend beaucoup plus difficile la reconnaissance de sa propre dignité de personne et entrave la progression vers la constitution d’une authentique communauté humaine.”
Dans l’encyclique Centesimus Annus, 1er mai 1991.
Patron, si vous faites vôtre cette réponse de Higgins, je considère avoir mes éléments.
Qui donnent en effet à réfléchir.
Même s’il est à noter qu’entre ces considération de Jean-Paul II, tout à fait pertinentes, ne me semblent pas quitus pour l’excès inverse au socialisme, à savoir l’excès d’individualisme.
Un entre deux utile selon moi : le personnalisme.
Introduction ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalisme.
Pour illustrer : un atome, ça existe, mais une molécule, ça existe aussi.
L’un pas davantage que l’autre.
Sauf nouvelle erreur de ma part.
La réponse de Higgins est tout à fait convenable.
Convenable dès lors que cette réponse (ainsi que vous-même) ne prétend pas occulter ça : https://cjf.qc.ca/revue-relations/publication/article/jean-paul-ii-et-le-capitalisme/.
J’en reste pour ma part à cette (chimère de ?) 3ème voie.
Mais sérieusement, vos sources, quelle catastrophe. Utiliser un truc gluant de socialisme (et québécois francophone, donc pléonasme) …
Désolé, mais “gluant de socialisme” est une opinion.
Une critique honnête ne me semble pas pouvoir se résumer à cette sorte d’anathème, mais oblige à traiter la véracité ou non des propos du Pape qui y sont rapportés.
D’autant que ce sont des propos de ce même Pape qui m’ont été opposés.
Votre “socialisme” ressemble trop au “fascisme” du camp d’en face.
“opinion”
Non. C’est un fait, évident même.
Une différence fondamentale qui fait que comparaison n’est pas raison. Le capitalisme n’est qu’un système économique, le socialisme est une philosophie. Les deux textes de JP 2 le montrent bien.
Le capitalisme est aussi une philosophie dans son acceptation comme antagoniste au socialisme. C’est là le problème: faire d’un système une religion… L’idéologie anglosaxone basée sur le capitalisme est tout aussi mortifère que le socialisme…
“Le capitalisme est aussi une philosophie dans son acceptation comme antagoniste au socialisme.”
Comment quelque chose d’antérieur pourrait se construire par antagonisme à quelque chose de postérieur ? Je ne comprends pas.
Non, le capitalisme n’est pas une philosophie. C’est un modèle d’organisation de l’activité économique. Le Libératisme, lui, est une philosophie qui fonctionne assez bien avec le capitalisme.
Miniac a écrit: “L’idéologie anglosaxone basée sur le capitalisme est tout aussi mortifère que le socialisme…_
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Le capitalisme n’est qu’un moyen de production parmi d’autres, mais il ne peux exister que dans un marché libre.
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Je ne vois pas en quoi le marché libre est “mortifère”, au contraire, les pays les mieux classés ont tous des marché libre (Suède Danemark, Suisse), les pires pays des économies administrées par l’état (Venezuela, Cuba) et d’autres n’ont tout simplement pas d’état de droit ou de sécurité suffisante pour assurer la liberté des échanges et le respect des contrats (Mozambique).
@ Christof Ganz
Vous cherchez une troisième voie dans un système binaire, c’est une utopie, qui implique qu’au final, vous allez vous retrouver à vous opposer à une des deux voies sous prétexte de la troisième.
C’est l’escroquerie du centre qui nous refourgue du socialisme rebadgé.
Le système binaire est le suivant: soit on utilise la force pour gérer le social (socialisme), soit on ne l’utilise pas pour gérer le social (libéralisme), il n’y a pas d’alternative.
Il me semble qu’il s’agisse d’une interprétation assez libre de Centesimus Annus.
S’il est vrai que “les conditions de travail doivent être telles que les ouvriers puissent développer leur humanité par le travail”, il n’a jamais été question de “redistribution” ni de “participation aux décisions” des ouvriers. C’est un raccourci assez saisissant que fait l’auteur…
Historiquement, c’est l’obsession de la 3ème voie qui a conduit à la naissance du fascisme en Italie, une sorte de socialisme à la sauce nationale et corporatiste. L’un des ses multiples autres avatars est le péronisme par exemple.
Avec de “formidables” résultats.
@Habeas Corpus : pourquoi donc exclure le gaullo-communisme des réalisations de 3ème voie ?
Résultats pas à votre dégoût ?
@Christoph Ganz 15h29
Parce que déjà cité, je suppose.
Vous voulez parler du pays qui a comme président un militaire avec les plein pouvoirs, une police secrète, une seule chaine de télévision et dont toute l’information est contrôlée par l’État ? Oh je vois, vous appelez ça la France du Général de Gaulle mademoiselle.
En France, elle a d’autant plus de succès que c’est une chimère qui remonte au moins au XIXème siècle (les Saint-Simoniens, le Fouriérisme et autres pensées équivalentes) et surtout à la main-mise progressive de ce qu’on a appelé la technocratie sur la société française. La Grande guerre a nécessité un recours important à des ingénieurs extrêmement compétents pour construire et faire tourner l’économie de guerre (exemple emblèmatique André Citroën). La guerre terminée, ayant pris goût au pouvoir, ces ingénieurs, généralement issus de Polytechnique, ont pensé qu’ils possédaient les clés d’un système économique qui combinerait à la fois les avantages du capitalisme et celui du socialisme. Ils se sont exprimés à travers des structures comme X-crises. La crise de 29 a accentué leurs réflexions et ils ont été rejoints dans des courants de pensée équivalents par d’autres intellectuels pas nécessairement ingénieurs pour corriger les effets de la crise. En 1940, la défaite a été pour bon nombre d’entre eux de mettre en œuvre ces réflexions. À la Libération, leurs idées ont été reprises en grande partie par le CNR. Concrètement, la création de l’ENA correspond à la consécration de la technostructure et à son avènement. Si dans la trentaine d’années qui ont suivies, les effets globaux de cette philosophie ont été assez positifs (le pays était dans un très sale état en 1945), depuis 81, ces effets sont de plus en plus négatifs, la fameuse troisième voie s’avérait être un échec lamentable d’autant plus visible que l’effondrement du communisme l’a laissée orpheline. Si avant, elle pouvait apparaître comme une alternative crédible face à ce dernier, ce n’est désormais plus le cas.
@Higgins : excellent développement basé sur du solide (je m’inflige en ce moment – à petites doses entre 2 polards, j’ai mes limites – Loubet Del Bayle).
Mais le raisonnement consistant à prendre prétexte de la roue voilée pour disqualifier la pertinence de la roue me semble assez discutable.
Et , moi , le non-instruit de base, je me permet d’ajouter que dans l’Idée globale collectiviste, il n’y à aucune contradiction à laisser une élite de super riches “privée” faire le boulot de captation et d’asservissement plutôt que de mener soi même un combat souvent impopulaire.
Ils seront toujours largement minoritaires et faciles à liquider individuellement au besoin.
C’est ce que les communistes appelaient “des alliés objectifs”!
En plus on peut les utiliser comme boucs émissaires dans les grand discours …
+1000
Le slogan “1% de riches, 99% d’esclaves” a toujours parfaitement décrit les régimes communistes. Les riches y étaient simplement amis avec le pouvoir et faisaient leur beurre grâce à l’état plutôt que par le commerce.
Même le chauffeur de Chavez est millionnaire maintenant.
lumineux : Jean-Paul II était un très grand intellectuel. merci major.
On y sent également la patte de son principal collaborateur.
Bonne référence que j’utilise souvent pour signifier à mes collègues catholiques et socialistes à quel point il est philosophiquement impossible d’être à la fois catholique et socialiste. L’église a bien souvent combattu le socialisme.
Relire également le magnifique Rerum Novarum du pape Leon XIII:
“De tout ce que Nous venons de dire, il résulte que la théorie socialiste de la propriété collective est absolument à répudier comme préjudiciable à ceux-là mêmes qu’on veut secourir, contraire aux droits naturels des individus, comme dénaturant les fonctions de l’Etat et troublant la tranquillité publique. Que ceci soit donc bien établi : le premier principe sur lequel doit se baser le relèvement des classes inférieures est l’inviolabilité de la propriété privée.”
Vous devriez aussi aller l’expliquer au pape…
Ce n’est clairement pas le même niveau…
Lequel?
L’église : ce n’est pas un peu l’achétype du Socialisme ?
“La dîme ou décime (du latin : decima, « dixième ») est une contribution variable, étymologiquement de 10 %, versée en nature ou en espèces, à une institution civile ou religieuse.”
On taxe tout le monde sous couvert de redistribution aux nécessiteux ou pour son Pass Saccerdotal vers le Paradis.
C’est bien sûr une arnaque mais cela sent un petit peu le Socialisme sur le concept. Et ils prétendaient régenter absolument toute notre vie privée. Tu vas faire une teuf dans les bois avec tes amis les soirs de pleine lune -> Au bûcher, non mais ho !!
Puis au passage, on accumule nombres de richesses : terres, sous, or, peintures, sculptures, etc. On adoube les rois et les familles régnantes, etc. Pots de vin et compagnie, l’Histoire est pleine d’exemples. Et le tout sans payer d’impôts. D’ailleurs les églises sont exemptes de la taxe foncière et autres impôts étatiques. Le Vatican reste toujours l’un des pays les plus riches au monde si je ne m’abuse. Avec une fortune immobilière assez conséquente.
Du coup : le gars en charge d’une organisation mafieuse telle que décrite, à moitié entre le Capitalisme de Connivence et le Socialisme, et vient nous faire la morale. C’est presque drôle, non ?
@ Ashoka
Le Vatican est un Etat qui gère principalement des affaires sociales, donc oui, on peut y voir un précurseur du socialisme.
Mais le Vatican, ce n’est pas l’Eglise, il a même persécuté pendant longtemps l’Eglise…
Oui mais non, cépapareil, dans le cas de l’église, y’a dieu qui surveille : si ça tourne à la magouille, ça va chier dans la vie d’après, namého 😀
L’Eglise, telle qu’elle est définie dans le Nouveau Testament est une structure informelle et libre. C’est l’antithèse du Vatican.
Aujourd’hui tu es taxé à 75 %…
c’est vrai il vaut mieux verser de l’argent à l’Etat ou la sécu !!!!!
L’inclinaison naturelle de tout gros système est d’abuser de son pouvoir pour s’en mettre pleins les fouilles, mais il y a une différence de taille.
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Le coeur de l’idéologie socialiste est le pillage puisque il faut prendre aux “riches” pour donner aux autres et c’est bien ce qui s’est passé tout au long de son histoire avec l’organisation systématique d’énormes bureaucraties policières.
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Le cœur de “l’idéologie” chrétienne est bien différent et les dérives du système étaient “accidentelles”. Elles allaient contre l’idéologie et étaient condamnables et condamnées par les innombrables schismes.
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De nombreux endroits libéraux étaient aussi chrétiens, alors qu’aucun régime socialiste n’a jamais été libéral.
il ne faut jamais prêter l’oreille à un socialiste, les propos d’un socialiste sont juste destinés à ramollir le cerveau pour permettre d’y implanter le communisme.
Le communisme est une utopie, tous les régimes communistes ne sont en réalité que des régimes où le socialisme est pleinement mis en œuvre.
Le socialisme n’est-il pas un vaste monstre qui englouti tout dirige tout : Pensées,de Gustave Flaubert. Wikipedia a propos de Flaubert ” il arrivait a Gustave,de réfléchir une après midi entière a quel mot il devait écrire à quel endroit d’une de ses phrases ”
Je m’amuse à l’étymologie caricaturale… Engloutir.. Glouton ( animal féroce appelé sur d’autres continents,carcajou ) sans gênes sans peur,il gloutonne tout ce qui est a sa portée.
@ Christof Ganz
Il faut revenir au sens de mots:
Les termes “gauche” et “droite” sont apparus lorsque l’assemblée française vota sur le régicide. La partie gauche vota pour, la partie droite vota contre. Depuis, le terme “gauche” désigne une volonté de réformer, et le terme “droite” désigne une volonté de maintenir.
De ce fait, tant le libéralisme que le socialisme peuvent se retrouver à gauche ou à droite.
Le libéralisme désigne l’idéologie où l’usage de la force n’est légitime que pour se défendre.
Le socialisme désigne l’idéologie où l’usage de la force est légitime pour imposer une solution à tous les problèmes de la société.
Le libéralisme et le socialisme sont donc opposés par définition.
La droite française actuelle est socialiste, elle veut que l’Etat solutionne les problèmes de société, simplement pas à n’importe quel prix. Xavier Moreau n’est pas un libéral, et il s’inscrit dans la branche conservatrice, catholique et gaulliste et de cette droite.
@jusnaturaliste : “Le libéralisme désigne l’idéologie où l’usage de la force n’est légitime que pour se défendre.”.
Si vous considérez que les Etats-Unis ne sont pas un pays libéral, ça se plaide …
“Xavier Moreau n’est pas un libéral” : d’où le Livre noir de la GAUCHE française et non pas du SOCIALISME français, en effet.
Ils ne le sont plus.
@ Christof Ganz
Bien sûr, les USA ne sont plus un Etat libéral. Mais il reste des libéraux aux USA, Ron Paul en est un très bon exemple.
Quant à Xavier Moreau, il a quand même plutôt tendance à critiquer le socialisme et à approuver lorsque Poutine fait des réformes favorables aux libertés économiques.
@jusnaturaliste : Ron Paul ne me semble pas à la veille d’être prochainement élu.
Avec ce raisonnement, étant donné qu’il reste en France des royalistes, des fascistes, des communistes (et même des staliniens), des trotskystes, comment qualifieriez-vous le régime qui nous gouverne.
Autrement dit : l’important n’est pas les opinions mais qui gouverne.
Et si Xavier Moreau critique le socialisme, il critique bien davantage la gauche. D’où le titre de son bouquin.
1. Ron Paul est ELU aux US. Montrez moi un libéral (un vrai, pas Macron) élu en France.
2. Aux US il est encore possible de faire connaître ses idées au plus grand nombre. Pas en France.
3. Moreau, comme beaucoup d’autres, fait la confusion entre “gauche” et “socialisme” tout simplement parce que, depuis au moins un siècle, la gauche a été complètement cannibalisée par le socialisme. Il n’y a plus vraiment de gauche autre que socialiste, mais ça n’a pas été toujours vrai. Historiquement, “la gauche” n’est pas la même chose que “les socialistes”.
@durru
1. on trouvera bien un maire d’une quelconque bourgade qui se réclame du libéralisme
2. ici aussi, entre autres grâce au Patron (je range la brosse)
3. l’axe gauche-droite est inopérant et devrait être remplacé par une matrice à 2 dimensions : mondial/national d’une part, libéral/social d’autre part. On y range ainsi facilement les 4 1ers du 1er tour de 2017. Je ne sais plus si ça vient de Michel Drac, mais je trouve ça très pertinent.
Libéral et national, ( national compris dans le sens de protectionniste) ça sonne faux.
@CG
1. Même pas sûr 😉
2. Je parlais du “plus grand nombre”… 🙁
3. À part peut-être Fillon, les trois autres se rangent tranquillement dans la même case : économie dirigée et société autoritaire.
@CG 14 h 06
Je préfèrerais parler des axes
1. mondial / national en le généralisant : centralisme / subsidiarité
2. à la place de libéral / social, je préfèrerais parler de libéral (la liberté individuelle prime) / étatiste (au sens large de pouvoir public).
Ce me semblerait plus net. Et en me relisant, je me demande si c’est clair…
@ durru
NDA ne se proclame pas libéral, mais en tant qu’élu, il se bat et vote souvent en faveur de la liberté.
@durru
On pourrait dire qu’avec un scrutin majoritaire à deux tours, c’est assez compliqué de sortir du cadre.
Je m’égosille à le dire, mais rien ne changera tant que pour la compréhension générale de la population, on est de droite quand on veut que l’argent volé aux classes moyenne doit aller dans les poches de ceux qui ont déjà beaucoup d’argent, et on est de gauche quand on veut que l’argent volé aux classes moyenne doit aller dans les poches de ceux qui n’ont pas beaucoup d’argent.
Donc, il faut faire preuve de pédagogie, et tant qu’il n’y a pas de déclic, rien ne bougera.
Demandez aux Français s’ils rêvent d’une économie complètement administrée par l’état, dirigée par les politiciens, et vous verrez que les rangs de la gauche vont s’éclaircir…
Un petit signe d’espérance : le peuple argentin est resté depuis la guerre complètement prisonniers du péronisme, persuadés que seul l’état pouvait les protéger, et subitement, il semblerait qu’ils commencent à comprendre que cet état-nounou les a foutu dans la merde. S’ils ont réussi à le comprendre, on devrait y arriver aussi.
Un déclic…
@Pierre
C’est surtout l’absence de discours qui porte des valeurs libérales dans le paysage politico-médiatique.
Quand Charles Gave a commencé à parler politique et est sorti de ses analyses purement économiques, il a vu rapidement se fermer à peu près toutes les portes.
Faire de la pédagogie auprès des convaincus, c’est pas très efficace…
@ Christof Ganz
Ron Paul avait suscité un grand enthousiasme avec la Ron Paul Revolution et son fils continue d’ailleurs le combat en tant qu’élu au congrès. Mais Trump est entré dans la danse, et les médias l’ont projeté en avant, car ils pensaient qu’il n’avait aucune chance contre Clinton et ils préféraient un trublion plus souvent grotesque que dangereux, au Docteur No.
Madelin avait eu quelques mois un ministère sous Chirac, mais Chirac était déjà bien trop socialiste pour que cela aie pu durer. La France est un Etat socialiste dirigé par des socialistes de l’extrême-droite à l’extrême-gauche.
On peut exclure NDA, qui est le seul élu à se battre régulièrement pour la liberté et qui comme maire a rétabli les finances de sa commune, qui était en faillite lors de sa prise de fonction. Mais cela ne lui a pas du tout payé électoralement, les Français ont préféré réélire EM et l’électorat de droite se perd avec des incompétents notoires tels que VP, MLP ou EZ.
@jusnaturaliste : vous finirez bien par comprendre qu’il existe une anthropologie des peuples.
Le peuple français n’étant pas 100 % compatible avec votre saint libéralisme.
Pas davantage qu’il ne l’est avec un socialisme pur jus, soit dit en passant.
Proudhon et Poujade me semblant bien + franchouillards que Marx ou Adam Smith.
@ Christof Ganz
La France a été pendant des siècles la fille aînée de l’Eglise et en seulement quelques décennies, elle est passée à autre chose.
La France avait aussi un courant libéral ancien: on peut y inclure La Fontaine, Montesquieu, La Fayette, Tocqueville, Bastiat, etc.
Ah, je sens que ça va être épique !
Votre “gaullo-communisme” est la cause majeure de notre situation actuelle. Parce que, contrairement à ce que vous écrivez, le contre-pouvoir d’antan EST le pouvoir actuel. Gramsci a bien indiqué la méthode et Sartre et ses copains l’ont bien appliquée.
Philou (@Pheldge) a raison, “c’est la faute à l’EdNat”. Education Nationale qui a été laissée par Mongénéral entre les mains des socialo-communistes, qui se sont fait un plaisir à instiller leur idéologie destructrice dans l’ensemble des têtes blondes de ce pays, avec le succès qu’on observe.
N’oublions pas les innovateurs, les “déconstructivistes”, qui ont réussi le tour de force de convertir d’abord l’Amérique (les wokes, et notamment la cancel culture, sont à la base une “invention” des intellectuels français “degauche”).
Le problème n’est pas le nationalisme, le problème est entre le collectivisme des uns et l’autoritarisme des autres.
Puisqu’on parle d’éducation, il se passe aussi quelque chose d’intéressant en Allemagne avec les enfants de réfugiés ukrainiens.
Les Allemands repèrent les meilleurs et les séparent de leurs parents en leur faisant faire des “activités périscolaires” allant jusqu’à les diriger vers des internats. Le reconditionnement de la nièce (13 ans) de ma femme est à ce titre ahurissant, avec un rejet quasi totale de leurs racines.
Dans le même temps, les parents sont rabaissés. Titulaire d’un diplôme en physique moléculaire puis architecte, la mère ne pourra être, après formation à l’allemand intensif, que livreuse Amazon ou postière. Le père fait la navette entre Ukraine et Allemagne (pas facile, ils sont de Karkov) pour tenter de faire survivre leur société. L’objectif étant pour eux de repartir le plus vite possible, avec leur fille sous le bras.
Le mirage allemand n’a pas fonctionné pour eux.
…Et tout ça, évidemment, avec notre pognon.
l’école à la maison est interdite en Allemagne depuis les nazis…
Bizarrement, ils ne l’ont pas abrogée celle là…
Ils auraient mieux fait d’aller en Russie.
Le repli vers l’est leur a été coupé très tôt (Kharkov n’est pas dans le Donbass). Ils n’ont pas eu le choix que de filer en Pologne pour échapper à la conscription, puis de passer en Allemagne en suivant les convois de réfugiés.
Et pourquoi pas aller à l’ambassade russe en Allemagne?
Le problème est que ce ne sont pas des Russes 😉
Seuls les habitants du Donbass ont été rattachés à la Russie.
La Russie est le pays qui a accueilli le plus de réfugiés ukrainiens. Elle est demandeuse d’une immigration qualifiée et travailleuse. La Russie n’est pas en guerre contre les Ukrainiens, Poutine a assez répété qu’ils se battaient contre la civilisation dégénérée de l’Occident.
Si donc, des Ukrainiens demandent à la Russie de les aider à protéger leurs enfants contre l’école publique dégénérée allemande, il serait incohérent qu’ils soient mal reçus.
Pour le coup la Pologne les aurait mieux accueillis et aurait valorisé leurs diplômes..
Je connais aussi une ingénieure chimiste qui fait des ménages en France..
Le rêve de l’Ouest c est bof
hé oui Misskat. Le mirage occidental…
J’ai passé un long moment à faire comprendre à la nièce de ma femme que l’avenir n’était pas en occident. Lui parler de l’URSS 2.0 ne l’a pas vraiment fait réagir…
J’ai réussi au moment où j’ai évoqué ses camarades de classe comme “futurs concitoyens”.
Bah oui, des gars incultes, analphabètes, qui castagnent des filles voire plus si affinités, ça fera des concitoyens sympa comme tout.
Et des comme ça, on en récupère de partout.
Tu veux vivre ton avenir dans une poubelle, reste donc avec nous.
C’est sûr que le partage du pouvoir après guerre avec les communistes (pour permettre à cet idiot de de Gaulle d’avoir le pouvoir) a été vraiment super avec des pans entiers de nos institutions (syndicats, éducation) gérés par les cocos. Cela n’a rien à voir avec le fait que la France coule bien entendu…
Bien entendu.
@Habeas Corpus 15h45 : OK, vu.
La France me semble avoir “commencé à couler” bien après MonGénéral et sous l’autorité de successeurs pas tout à fait sur sa ligne (litote).
Mais pourquoi vous limiter à De Gaulle dans l’origine de notre décadence actuelle : Charles X, Louis XVI ou Charles III le Simple ne feraient-ils pas l’affaire dans votre aréopage ?
Ah, ça serait donc Louis XIV qui a mis l’EdNat entre les mains des cocos ? Merci, je ne le savais pas…
@durru : la cause unique de nos malheurs serait donc l’EdNat dans les mains des “cocos” (plutôt trotskos selon moi, mais passons) ?
Marcel Gauchet, Comprendre le Malheur Français : ça peut aider.
L’unique ministère laissé dans les mains des cocos serait l’EdNat ?
Les trotskistes et autres maoïstes ne seraient pas cocos ?
On peut être de droite et socialiste comme on peut être de gauche et libéral.
Ça défrise.
Schwab est un grand admirateur du modèle chinois et de Lénine dont il a un buste dans son bureau.
Le socialisme est une idéologie de gens riches.
L’idée étant de privatiser les gains et de mutualiser les risques. De plus, l’approche socialiste, en confisquant les choix individuels, maximise les profits des dirigeants tout en limitant les risques, pour eux, d’avoir à composer avec une opposition organisée et forte.
N’est-il pas fils de dignitaires nazis ?
Pas de dignitaires, mais de sympathisants (ce qui est probablement pire). Enfin, c’est compliqué, en tout cas pas “dignitaires” dans le sens strict du mot.
@breizh 27 novembre 2023, 9 h 57 min
“N’est-il pas fils de dignitaires nazis ?”
J’ai un pb avec ce genre de remarque car nous ne sommes pas responsables de notre hérédité.
J’ai eu l’occasion récemment de visionner le sort de certains enfants de hauts dirigeants nazis.
La fille de Himmler influencée par son enfance est restée une convaincue du nazisme jusqu’à sa mort, défendant bec et ongles les anciens nazis alors que le fils d’un autre (dont je ne me souvient plus du nom) est rentré dans les ordres probablement pour échapper à l’infâmie par “capillarité” qu’il devait subir et dont il n’était pas responsable.
L’étude de ces cas est passionnante mais je pense qu’il faut prendre un bon recul pour l’affronter car chaque cas est un cas particulier.
https://www.lejdd.fr/culture/que-sont-devenus-les-filles-et-fils-de-huit-hauts-dignitaires-nazis-80455
Dans son cas (à Klaus), l’héritage est flagrant…
“N’est-il pas fils de dignitaires nazis ?”
Je ne dis pas le contraire mais ce qui me gène c’est la généralisation et la corrélation qui est faite.
Schwabby aurait très bien pu être ce qu’il est sans être passé par la case “fils de nazi”, d’ailleurs Thierry Malleret co-auteur du bouquin “La grande réinitialisation” n’est pas fils de nazi que je sache, et pourtant il roule pour la même idéologie.
Bien sûr que ce n’est pas nécessaire, mais dans son cas (particulier) l’héritage a visiblement joué. C’est un constat, ce n’est pas une généralisation. Pourquoi le cacher ?
Perso je pense que c’est génétique à X% comme toutes les prédispositions
Y a des études là dessus avec des jumeaux séparés
Monozygotes, il faut préciser.
il y avait surtout des zigotos homos chez les nazis
La descendance de Goebbels n’a pas eu à rencontrer ce genre de difficulté.
“Le monde qui naîtra des cendres du national socialisme ne mérite pas qu’on y vive”.
Profitez-en pour ressortir la bien connue:
“Un socialiste, c’est un type beaucoup riche que vous, mais qui estime que vous gagnez trop d’argent.”
HS (quoique). Véran est placé sous le statut de témoin assisté pour sa gestion de la crise COVID.
J’ai vu (et je m’en réjouis à défaut de plus). Rémi a fait un excellent interview de Pierre Chaillot sur la calembredaine du COVID : “Vaxxinés, non-Vaxxinés, on sait qui meurt le plus !!!” (https:/ /youtu.be/AW9Vy4XT63k?si=i_Ats3w9h8No19kf)
https://lecourrierdesstrateges.fr/2023/11/27/enquete-covid-19-olivier-veran-sous-le-statut-de-temoin-assiste/
et Israel le plus grand laboratoire d’injections expérimentales c’est déjà oublié ?
Perso, je fais un lien direct entre cette politique de taré (la vaccination à donf) en Israël et la crise actuelle avec le Hamas. Les deux ne sont pas fortuites.
Possible : une perception de faiblesse chez les israéliens ?
corruption des élites là aussi ?
C’est une question ? 😀
C’est une probabilité à ne pas négliger.
Quel état d’esprit ! 😆
Perso, je fais un lien direct entre cette politique de taré (la vaccination à donf) en Israël et la crise actuelle avec le Hamas. Les deux ne sont pas fortuites.
Le mépris de Netanyahou et son staff pour leur propre population s’était vu avec la vaxxination forcée, et aussi lors du 7 Octobre, avec une suspicion de tirs sans discernement par les premiers hélicoptères arrivés sur place, augmentant le nombre de victimes civiles.
Je fais beaucoup plus un lien avec le déversoir d’armes et de groupes de mercenaires plus ou moins pilotés politiquement qui existe en Ukraine depuis plus d’un an du côté de l’Otan. Certains avaient prévenu que ça allait métastaser et il y a des bruits de présence d’islamistes en Ukraine.
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Depuis sa création Le Hamas n’a jamais démontré d’intelligence opératoire et voilà que tout à coup, il utilise des méthodes qui s’apparentent aux opérations maligne qu’on trouve en Ukraine.
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Je garde dans un coin de mon esprit que le “sud global” apaisé et que la défaite en Ukraine gênait surtout l’Amérique de Biden dont nous savons qu’elle a financé l’Iran et qu’aller semer le merdier au moyen-orient est une des tactique préférée des Américains. Si les USA soutiennent globalement Israël, il est indéniable que les gauchistes sont assez antisémites.
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En l’absence de preuve solide je ne crois pas à un lien direct, mais il est fort possible qu’un mélange de mercenaire occidentaux, d’islamistes et de tonnes d’armes et de financements obscures aient ouvert cette porte.
C’est grâce à ce pays , le 1er a avoir fait une vaccination de masse, que l’on a pu statistiquement s’apercevoir que le vaccin ne servait à rien.
Je ne le remercierais jamais assez pour ça.
🙂
Je ne sais pas cependant s’ils apprécieraient ces remerciements à leur juste valeur.
Déjà discuté sur le fil précédent… Je me répète : c’est parce qu’il n’en a pas fait assez. Fallait suivre les conseils d’un Lechypre, par exemple.
Celui qui s’était fait traiter par un indélicat de “gros porc” et qui depuis s’était laissé pousser “le bouc” pour lever l’ambiguïté? 😀
Il va être, comme Buzyn, accusé de ne pas en avoir fait assez pour lutter contre la “pandémie”.
Aller dans le sens de la révolte populaire, mais pour de mauvaises raisons, relève de la manipulation.
C’est bien le cas, l’emploi du futur n’est pas nécessaire.
Il faut être pragmatique.
Peu importe qu’ils tombent pour en avoir trop fait ou pas assez, le principal est qu’ils tombent et j’espère bien qu’ils vont tomber.
Comme Buzyn à l’OMS ? Non merci…
Elle se planque mais se trouve tjs dans le collimateur et ça m’étonnerait que si les autres plongent elle s’en sorte indemne.
Reste à savoir si les autres vont plonger et là j’ai comme un doute.
merde; on aurait pu l’envoyer comme otage du Hamas et la laisser là-bas….
“se trouve tjs dans le collimateur …” et c’est moi qu’on traite de naïf …
Du haut de ma célèbre naïveté, je n’ai jamais cru un seul instant, à la possibilité que les responsables politiques en charge au moment du covid puissent rendre des comptes, comme des certains – j’ai des noms, et ils sont nombreux – en mode Nuremberg ou je ne sais quel délire !
J’aurais du rassembler les quolibets qui me furent adressés …
Ils sont pas encore morts, tous ces gens là, Philou…
Les prédictions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
sérieux, durru ? avec “l’union nationale républicaine” pour lutter contre la pandémie, ils se sont tous mouillés.Tous, sans exception, sont venus faire la promo ou le SAV des mesures gouvernementales, et surtout du vaxin. Partant de là, plus aucune opposition ni contre pouvoir, quant à demander des comptes … c’était plié dès le début.
Parce que tu sais déjà que la situation ne changera pas, ni même dans 30 ou 40 ans ? Trop fort !
allez, c’est déjà oublié et enterré, alors dans un demi siècle je te dis pas. Par contre toi tu semble persuadé qu’un Grand Soir se produira, et que des Justes demanderont des comptes, et c’est moi le naïf, quitte à me répéter ?
Rappelle moi, combien de changements de régime en France depuis 240 ans ?
Et combien d’entre eux ont été accompagnés de violences ?
C’est une question de probabilités et rien d’autre…
une quinzaine – à la louche Ancestrale – et oui avec des règlements de comptes parfois, mais là ils se tiennent tous par la barbichette, et à notre époque, ça devient difficile de cacher des trucs, des compromissions, de cette taille, donc, c’est avec un regret certain, que je dis qu’il n’y a aucune chance pour que les responsables soient jugés pour leurs actes et défaillances.
Pheldge 16h40
Tu n’as pas tort
Bien sûr qu’il n’a pas tort, Olivier Véran n’a que 43 ans, le mignon poudré 45 ans.
J’ignore s’ils devront un jour rendre des comptes pour leurs néfastes actions covidiennes mais ce n’est aucunement impossible.
Remember Le sang contaminé qui était une malversation volontaire avérée et étayée… alors que le vaxxin autant discuter du sexe des anges
sam player — groupe témoin
J’en vois qui croient au père Noël ! 😀
Quand l’euro va finir par s’effondrer, les énervés vont se pointer par milliers à l’Élysée.
Macron fera tirer dans le tas, le temps que son hélico arrive et le mette à l’abri aux USA ou je ne sais où…
Il n’y aura aucune justice. Juste un chaos monstrueux digne d’Obertone, voire le déclenchement d’une guerre mondiale cataclysmique. 😉
VR 23H13
A moins que sa garde prétorienne, voyant qu’elle risque ensuite de succomber sous le nombre, ne se débarrasse de son grand sachem, histoire d’avoir quelques gages de sauvegarde ?
ATTENTION : Sam est d’accord avec Pheldge (à graver sur vos tablettes)
Même un énorme, te connaissant ! Tu aimes les formulations rhétoriques… à base de litotes…
Il semblairait néanmoins que Dilan Yeşilgöz serait du genre 1, Dilan étant féminin en kurde (je le découvre à l’instant)…
Elle a d’ailleurs l’air de ne pas très bien savoir ce qu’elle veut :
“Le 25 mai 2021, elle est nommée secrétaire d’État aux Affaires économiques et à la Politique climatique sous le troisième cabinet de Mark Rutte”
Et un peu plus loin :
“Favorable à une droitisation du programme du parti libéral, elle se présente comme une adversaire résolue du wokisme et milite pour une politique d’immigration plus restrictive. Elle déclare ne pas exclure l’hypothèse d’une alliance avec le dirigeant d’extrême droite Geert Wilders.”
Décidément, nous n’ovons pas le monopole des clowns à roulettes ®
Au contraire, elle semble ne pas craindre de montrer que le fromage est à son goût .
“Souvent femme varie, bien fol est qui s’y fie.”
Petit HS : Ayant oublié la tournure exacte de ce proverbe, je suis allé la chercher sur le net.
Je tombe sur un site “la langue française” qui démarre son article par un long laïus pour quasiment s’excuser de la teneur dudit proverbe. Etrangement, d’autres proverbes n’ont pas ce “disclaimer” 😉
C’est pas plutôt « bien sale s’y fie » ?
Hé hé..mon recueil de proverbes précise au mot femme que tous les proverbes contenant le mot ” femme ” sont en leur défaveur ( ainsi que le mot Médecin ouups ) un autre exemple ? : Femmes ainsi que salade ne sont jamais assez secouer …
Remasterisé ça doit donner ça :
“Souvent femme varie, bien Le Foll est qui s’y fie.” 😉
Ce qui est bien, c’est qu’elle semble ne pas exclure une alliance avec le le parti de la liberté. cette droite là n’a pas les mêmes pudeurs que la droite française, terrorisée par le “gauchisme culturel”
Ce n’est pas ce que rapportent les médias francophones (ni anglophones de gauche, d’ailleurs), mais c’est tant mieux…
Javier Milei soutient l’Ukraine dans son conflit avec la Russie, ayant qualifié plusieurs fois Poutine d’autocrate. Sur ce plan géopolitique il est donc plus proche de Joe Biden, avec qui il s’est entretenu mercredi dernier, que de Donald Trump.
Quant à son programme économique qu’il envisage de traiter à la tronçonneuse, il y a loin de la coupe aux lèvres : https:/ /www.zupimages.net/viewer.php?id=23/48/4bia.jpg
Bon, on va se calmer avant de hurler que Milei n’est qu’un faussaire qui ne fera rien de ce qu’il a dit.
Je propose d’attendre au moins jusqu’au moment où il sera installé comme président avant de tirer des conclusions hâtives, car pour l’instant, c’est toujours un certain Alberto Fernandez (ou Martinez, je sais plus) qui tient le poste.
Traiter Poutine d’autocrate, par exemple, ne me semble pas totalement faux, même s’il n’a pas précisé qu’il est élu et apparemment sans trop de tricheries.
De toutes façons, il n’a pas été élu pour commenter la situation internationale, vu que quoiqu’il arrive
– il n’enverra pas d’aide militaire en Ukraine (pas de sous)
– il n’enverra pas de troupes en Israël
Donc, quoi qu’il dise, ça ne changera rien à ce qu’il a l’intention de faire. Et si ça fait plaisir aux US de dire que Zelinski est un saint, et bien ça coûte pas cher à faire…
Son taf, je le rappelle, est de tenter de redresser le pays, en commençant par virer les parasites.
Wait and see…
Ou Gonzalez… 😆
Ramiro Ramirez
Je me demande parfois s’il n’est pas l’inverse de nos politiciens. Ces derniers ont des discours qui plaisent au peuple et, une fois élus, appliquent le programme de la caste. L’inverse, c’est de tenir des discours qui plaisent à la caste (pro dollar, Ukraine, Israël etc…) et d’agir dans l’intérêt du peuple.
Il est urgent d’attendre pour juger…
Sauf que si tu trahis le peuple ça ne porte pas à conséquence alors que si tu trahis la caste tu as intérêt a être sûr de tes gardes corps.
Il est président, certes, mais a-t-il une majorité parlementaire pour gouverner ?
Oui, avec les conservateurs qui l’ont au deuxième tour. Etriquée (132 sur 257), mais majorité quand même.
La bonne question à poser : “est-ce qu’il y a un 49.3 chez eux” ?
“Wait and see” et bien c’est tout vu (voir la revue de presse de Jovanovic) ! A peine élu avec ses promesses chocs, Javier Milei a déjà licencié ses proches conseillers qui lui ont permis de gagner. Il s’est aussi éloigné de son gourou de la dollarisation, Emilio Ocampo, qu’il devait nommer à la tête de la Banque centrale en déclarant vendredi que la fermeture de l’institution était “non négociable.” Cherry on the cake, il s’apprête à nommer son ancienne rivale lors de l’élection, Patricia Bullrich, en tant que ministre de la sécurité, un poste qu’elle a également occupé dans le gouvernement de Macri.” Drôle de façon de virer les parasites !
Je pense qu’il est urgent d’attendre le 10 décembre pour commencer à faire des évaluations.
De toute façon, s’il veut avoir la moindre chance de bouger ne serait-ce que le petit doigt, il doit donner des gages à ses alliés de facto, les conservateurs. En supposant que les parlementaires élus sous sa bannière lui sont 100% fidèles, ça ne pèse pas lourd : 38 sur 257. Ce rapport pourrait changer dans deux ans (des élections un peu comme aux US), mais pour l’instant il est obligé de faire avec ce qu’il a…
Rien ne va plus ma bonn’dame! Quand une famille de kosovars se plaint de l’insécurité de son quartier à cause de la racaille et en a marre du bruit des rafales de kalach la nuit parce qu’ à la fin c’est tuant..On marche sur la tête Josiane !!
” Serait-ce une affaire de coiffure?”. J’en ris encore! Merci de cet excellent billet.
Javier Milei est labellisé “approved by WEF”.
(source : https://www.weforum.org/people/javier-gerardo-milei/)
Donc, c’est non pour moi.
L’autre, je ne connais pas…
Quand à la bête immonde de France, Zemmour est un contre-feu qui arrange bien la macronie.
Le Pen fille ne sert à rien.
Elle et ses 88 des-putes-hé ! du parle-ment…
Concernant la mort de Thomas, je publie la liste des prévenus qui tourne depuis quelques jours et pour lesquels il y a un black-out total, tant de la part des merdias que des pourriticiens :
Akabli Chaid (tueur présumé)
Zazane Ilyes
El Moujahid Yasir
Hemaizia Nassir
Maref Kouider
Boukmiri Canel Yanis
Ramdani Faycal
Chorfia Kais
Si notre hôte ne souhaite pas publier cette liste, cela ne me pose aucun souci.
Le WEF fait des fiches pour n’importe qui, et Milei s’est déjà exprimé à ce sujet. Renseignez-vous mieux.
Je crois que pour l’instant, quoi qu’il en soit, c’est un détail.
Amha, ce qui est important c’est l’accueil dans la population de son discours. La vraie opinion majoritaire, quoi…
Ben justement : “A peine élu avec des promesses chocs, le président de l’Argentine Javier Milei a déclaré qu’il ne tiendrait pas toutes ses promesses et a licencie ses proches conseillers qui lui ont permis de gagner.
Les propositions de campagne les plus audacieuses de Milei – la dollarisation et la fermeture de la banque centrale – semblent pour l’instant en pause suite à des changements de personnel. Milei s’est éloigné de son gourou de la dollarisation, Emilio Ocampo, et vendredi, un autre conseiller belliqueux du début de la campagne, Carlos Rodriguez, a annoncé sur X qu’il se retirait.
Milei avait répété qu’il nommerait Ocampo à la tête de la banque centrale d’Argentine, bien qu’il ait réitéré vendredi que la fermeture de l’institution était “non négociable.” (https:/ /www.jovanovic.com/blog.htm)
Attention, je le garderai bien d’en tirer des conclusions. Il est évident que si fort puisse-t-il paraître, en face de lui, ses adversaires ne vont pas se laisser faire.
« en face de lui, ses adversaires ne vont pas se laisser faire. »
Oui, et il faut aussi voir de quel pouvoir il dispose réellement.
S’il veut réellement appliquer son programme, il va falloir qu’il se batte pour imposer son pouvoir. Les institutions argentines sont vent debout contre lui, et avoir reçu l’onction populaire ne sera pas suffisant.
A moins qu’il ne soit un pantin (hypothèse que je n’exclus pas), le combat va être très rude.
on a nos clowns et lui il a ses clones : https:/ /siriusmag.ch/argentine-javier-milei-un-homme-qui-a-ete-battu-par-son-pere-et-qui-a-fait-cloner-son-chien-mort-avec-qui-il-parle-grace-a-un-medium/
Je peux me tromper mais Milei va devenir le Meloni de la pampa. C’est à la fin du match qu’on compte les cocus sur le terrain.
Les argentins étant des italiens parlant espagnol, c’est fort probable…
Deux remarques, la 1ère concernant les Pays-Bas, la seconde pour l’emprise de l’UE sur nos modes de vie.
1/ Je n’ai pas entendu un seul éditorialiste expliquer à quel point les Pays-Bas sont un pays tolérant depuis au moins 400 ans et cela n’a pas changé du jour au lendemain, c’est leur seuil de tolérance qui a été atteint…et ils l’ont fait savoir. ON se demande bien qui a pu leur taper sur le système à ce peuple, que je connais un peu, et que tous décriront comme un des plus civilisés en termes de respect des lois…
2/ J’évoque toujours ce thème, mais la fin du moteur à explosion en UE décidée par la commission et votée par le parlement européen, à quel moment cela a-t-il été discuté dans la campagne européenne de 2019, quel parti a mis cela dans son programme…? Personne n’en a parlé et pourtant c’est la mesure que nous retiendrons de ce mandat…quel vol!!
Ce n’est pas un vol. C’est un viol… nuance !
Mais c’est pour “protéger le climat” enfin!!!
A ce propos la campagne de pub pour l’UE me donne envie de vomir.
Mêmes panneaux en Pologne qu’en France…
Avec notre pognon bien sur.
Quelle manipulation, quelle inversion des valeurs!!!
Et le peuple gobe tout ce bullshit ..
Il y a des années que je dis que tout ça va finir en guerre civile. L’inconvénient est que certains ont des kalach et les autres que des fusils de chasse.
Je remarque aussi que le Français moyen est aussi affûté que le Soviétique lorsqu’il lisait la Pravda. Les médias, les autorités ne donnent pas les prénoms des prévenus, ils savent à qui ils ont affaire. Lorsque c’est une affaire d'”ultra droite”, nous avons le prénom, le nom et parfois l’adresse.
Un fusil de chasse bien utilisé peut être meilleur qu’une kalach mal servie.
Savoir tirer un gibier en mouvement n’est pas si évident !
Certes, mais la kalach porte plus loin qu’un 12. Mieux vaut avoir une carabine de chasse, c’est plus égal.
Petit rappel,je crois que l’amélioration du projectile est décisive,quel que soit le calibre ( vu sur youtube ces essais de tirs par armes a impulsion électromagnétique,IEM donc,un canon camouflé, tirant des projectiles en tungstène, portée 160 kms, perforation invraisemblable,le projectile..on voit un mec le tenir en main il a la forme d’une fusée d’antan façon BD Tintin sur la lune.
J’aime l’odeur de la poudre au p’tit matin. Le napalm, c’est un peu radical.
J’aime l’odeur âcre de la cordite, à ce propos c’est bientôt la Sainte Barbe !
“J’aime l’odeur de la poudre au p’tit matin.”
On me dit qu’un autre à l’Élysée partage ce point de vue…
Ça a plus de gueule chez Coppola.
Faut le groupe électrogène derrière le fusil d’assaut ?
Combien de fois a-t-on eu ce genre de titres depuis 30 ans ? Est-ce que cela a plus d’impact qu’un JM Lepen au second tour en 2022 ?… Le dutch permanenté n’a qu’une majorité fragile. L’autre parti de droite jeune qui avait bien plus de crédibilité a bizarrement perdu 2 sièges. Bref, on sens bien que cela est tiré de telle manière que cela légitime un passage en force pour les pleins pouvoirs de la commission.
Seuls les droitards neuneu en frétille encore. Mais faut leur en demander trop.
Javier Milei ?
Je suis tombé là dessus :
https://olivierdemeulenaere.wordpress.com/2023/11/22/javier-milei-elu-president-de-largentine-un-macron-puissance-10-pour-un-pays-en-bout-de-course/#more-121344
et notamment ça : “Il est membre du groupe de politique économique de la Chambre de commerce internationale et du Forum de Davos21.”
Je suis également tombé sur un autre article confirmant que le Javier en question était un pote de Schwabby.
Alors pour le changement, effectivement ça risque de changer mais pas forcément dans le sens attendu…
Milei s’est exprimé au sujet du WEF, c’est sans ambiguïté.
Fondamentalement, le WEF s’appuie sur le discours réchauffiste pour mettre en place un ensemble de restrictions aux libertés individuelles. Le simple fait que Javier envoie bouler ce discours en fait un opposant de choix à l’agenda globaliste en effet.
“L’homme qui se veut et se croit généreux n’ose plus devenir méchant et en crève.”
Jean Raspail, Le Camp des saints
Bizarre qu’ici, personne n’ait l’air de se souvenir de Jean-Claude Barreau, conseiller de Mitterrand et Charles Pasqua qui en 2000, publiait : “Le Coup d’État invisible” où on peut lire en quatrième page de couverture :
“Ce coup d’État invisible, Mitterrand l’a voulu. Chirac et Juppé en avaient rêvé. Delors, Jospin et Strauss-Kahn l’ont fait. Quoi ? Supprimer le dernier privilège du peuple français : les effets du suffrage universel. Les fanatiques de l’Europe ont gagné et ce qui était chimère devient réalité. Pendant que Bruxelles donne des directives sur le sperme de cochon, le chômage explose chez nous. La France ne maîtrise plus son destin. Mais il paraît que c’est le progrès. La secte des gnomes européistes qui tient désormais tous les partis a réussi à dissoudre la nation et à effacer 1789. Sacré bilan.”
Jean-Claude Barreau
Bon rappel.
Autre rappel, la 5eme c’est le coup d’état permanent.
Ce que ces traîtres nomment “progrès”, c’est en référence à leur idéologie de fin des nations. En clair, les peuples ne décideront plus eux-mêmes de leurs lois.
Staline disait bien aux communistes qu’ils devaient traiter leurs adversaires de fascistes. Rien de nouveau, les néo-communistes utilisent les mêmes ficelles. Les extrémistes, ce sont les autres et ceux qui ont préempté le débat gagnent à tous les coups.
Ou presque. Ils n’avaient pas prévu qu’internet allait fausser leur jeu.
Ah Jean Claude ! Je ne saurais que trop conseiller la lecture son petit opuscule “De l’islam en général et du monde moderne en particulier”.
C’est court , intelligent et lumineux.
En cas d’achat sur amazon, 5% me seront reversé . Merci à vous.
Et en cas de piratage? 😉
Wäre es da nicht doch einfacher, die Regierung löste das Volk auf und
wählte ein anderes?
Ne serait-il pas plus simple alors pour le gouvernement de dissoudre le peuple et d’en élire un autre ?
Brecht.
C’est ce qui est en train de se passer, Brecht n’avait aucune idée que c’était faisable.
De plus en plus conne : https:/ /www.francebleu.fr/infos/societe/anne-hidalgo-quitte-x-ex-twitter-devenu-l-arme-de-destruction-massive-de-nos-democraties-6814643
Depuis s’ils se sont débarrassés de la leur, les néo-zélandais redeviennent intelligents (et je ne suis pas fumeur) : https:/ /www.huffingtonpost.fr/international/video/la-nouvelle-zelande-premier-pays-sans-tabac-le-gouvernement-conservateur-abandonne-l-idee_226280.html
C’était voué à l’échec de toute façon. C’est comme la prohibition de l’alcool (sauf dans les pays musulmans), c’est juste infaisable.
Et encore, à ce que j’en sais, l’envers du décor est impressionnant. J’avais rencontré peu de temps après la guerre du Golfe, une militaire qui rentrait de plusieurs mois chez les saoudiens. Pour l’alcool, il fallait être discret et elle était encore stupéfaite par la richesse des magasins de lingerie.
Un ami, qui a été en poste deux ou trois ans dans la région me disait que les week-ends, il y avait des bouchons du côté saoudien aux postes-frontières avec des pays comme le Quatar ou les EAU car l’alcool y était disponible.
le pont entre le Barhein (pas de pétrole, pas de pognon gratuit, donc ils vivent du commerce avec leurs voisins) et l’Arabie Saoudite était surnommé “Foster’s bridge” du nom d’une marque de bière…
Je connaissais ce pont entre l’Arabie Saoudite et Bahreïn comme le “Johnny Walker Bridge” mais l’idée est la même.
Les forces armées saoudiennes ont utilisé ce pont pour aider la monarchie de Bahreïn à réprimer la contestation populaire en 2011 (la famille royale est sunnite mais la majorité de la population est chiite).
Le pouvoir saoudien craignait la contagion de la contestation car sa province de l’Est comporte aussi une importante communauté chiite.
La partie du Royaume saoudien où il y a le plus de chiites est aussi celle ou il y a le plus de pétrole. C’est une région surveillée comme le lait sur le feu par le pouvoir.
A Dubaï, hypocrisie obligatoire dans les affaires.
Les Dubaiotes qui “parrainent” des occidentaux ont 2 logements :
– 1 dans les terres avec femme et enfants
– 1 dans la palmeraie (par exemple) avec putes, drogue et alcool pour y recevoir leurs partenaires occidentaux.
En même temps oui aux herbes qui font rigoler et non au tabac… va comprendre
En fait ils ont fini par percuter que pour rouler des pétards, il faut du tabac 😀 faudrait peut-être qu’ils y aillent un peu plus mollo sur les pétards pour le coup 😀
La feuille de journal ça ne marche plus? 😀
c’est mauvais pour la santé, d’où les recommandations officielles : le shilom, ou la pipe à eau !
Qui achète encore de nos jours des journaux papier?
Dans l’article de CP que j’ai mis en lien plus bas et qui traite des subventions publiques a la presse, l’auteur fait remarquer que, nonobstant le fait que les grands groupes touchent beaucoup d’argent public, ces mêmes grands groupes réclament de l’argent, les abonnements, pour accéder à leurs contenus. En caricaturant un peu, on paye deux fois, une fois avec nos impôts mais ça ne suffit pas, il faut payer une seconde fois pour pouvoir lire…
Major, 9h33
2 fois comme pour la SNCF
Des organismes publics, avec ton pognon.
@Aristarkke 28 novembre 2023, 9 h 10 min
Qui a parlé de l’acheter? 😉
La propagande gouvernementale sur son lanceur MSM n’est-elle pas la plus grosse bombe de destruction massive qui existe? Je ne sais pas si les sous-titrages en français sont à prendre à la lettre, mais si c’est le cas.…
https://twitter.com/HopeRising19/status/1718408873516900770
sous-titrages en anglais
intéressant… Faudrait confirmer.
Après l’université du Wisconsin, l’université de Tokyo !
Ya que dans nos universités que ça bosse pas ou bien ?
Ce qu’elle dit de X c’est ce que je pense des médias de révérence.
Quo non ascendet…
Vu les vents qu’elle se prend dès qu’elle tweete une bêtise dégoulinante de suffisance, elle doit se sentir lassée d’être telle MM au dessus d’une bouche d’égout…
@Higgins 27 novembre 2023, 12 h 35 min
C’est Elon Musk qui est à plaindre, il doit se demander ce qu’il a bien pu faire pour mériter un tel châtiment.
Quand on sait que les libertariens américains ont été influencés par Proudhon
A force de déléguer nos libertés à un Etat forcément bienveillant (puisque ses sbires ne cessent de le répéter, on se retrouve sans rien: ni liberté, ni sécurité. B. Franklin avait raison.
En démocratie, encore plus que dans un autre système, la culture politique (la vraie, celle qui permet de déniaiser le peuple, pas les injonctions bisounours requalifiées droit-de-l’homme) n’est pas facultative.
Oui, les conspirations pour prendre ou garder le pouvoir, ça existe
Non, un pouvoir ne se restreint pas de lui-même, il doit être contenu
Oui, le pouvoir et l’argent s’entendent très bien, il faut regarder où part le second pour détecter les excès du premier
Non, la majorité n’a pas toujours raison, encore moins le consensus majoritaire fabriqué par les médias.
Etudier Machiavel, Tocqueville et quelques autres devrait être obligatoire.
Il paraît que le Véran s’est fait huer à Crépol ?
Y a une contrepèterie ?
C’est où Crépan ?
Pas drôle. Du tout.
l’humour, raffiné, subtil et délicat, c’est un art … 🙂
https://twitter.com/BFMTV/status/1729117158234329110
Pas suffisamment.
https:/ /lalettrepatriote.com/un-habitant-de-crepol-scandalise-par-la-visite-dolivier-veran/
https:/ /ripostelaique.com/jetais-devant-la-mairie-de-crepol-avec-mon-drapeau-pour-accueillir-veran.html
On avait observé quelques sifflets à Nice aussi, du temps des attentats.
C’est fou la différence avec la moitié Nord, qui ferme sa bouche quand les clown débarquent pour apporter des cierges , et les sudistes, que l’on sent beaucoup plus frondeur. Question d’état d’Esprit sans doute.
Les narbonoïdes sont en effet des bons branleurs et des grandes gueules
Ce n’est pas si simple. Que signifie l’expression ” moitié nord”, moitié sud” ?
Réduction bien simpliste de notre Histoire et des ressentiments des Provinces vis a vis des envahisseurs, des origines etc…
Personnellement je pense ne rien avoir en commun avec un narbonoïde : les peuplades du nord (Nord) sont ethniquement et culturellement, au travail, dans les mœurs, etc. plus proches des belges, luxembourgeois ou même des anglais, que des marseillais ! Si on pouvait se séparer des boulets du sud, je n’y verrais aucun inconvénient.
Hum… Gelato ca sonne rital 😀
comme “sam player”, ça sonne étranger, oui ! 😉
Oui mais c’est lui qui parle des « boulets du sud » 😀
Ce qui est excessif est insignifiant…
La m…e en bas de soie a du succès aujourd’hui 😉
Son chignon aurait craint le Teepol à Crepol ?
À l’attention de l’ADP : https://www.lefigaro.fr/culture/encheres/mark-knopfler-star-de-dire-straits-vend-120-guitares-et-amplis-aux-encheres-20231126
Je sens que l’ADP va encore faire appel à notre générosité…
à vot’ bon cœur … 😉
regardez mon avatar comme je fais pitié …
Il n’y a plus de place sur le râtelier, tant pis 😀 ça aurait été avec plaisir
c’est parce que j’avais pas les moyens : j’ai bricolé ce truc à partir d’étagères en pin de chez M. Brico à 18 € pour faire un essai. Après y’en a encore 5 de plus …
siouplé missiou durru … 😀
A propos de Javier Milei, quand il est évoqué dans une conversation je demande s’il est bien question du militant antifasciste argentin.
Jusqu’ici l’incrédulité a toujours été de mise et j’ai du rappeler la maxime de Benito Mussolini « Tout dans l’État, rien contre l’État, rien en dehors de l’État ».
En voulant réduire le rôle de l’état Javier Milei est bien plus “antifa” que nos rebelles de Prisunic briseurs de mobilier urbain (les abribus sont fascistes c’est bien connu).
Trafic de drogue : les homicides ou tentatives d’homicide en hausse de 57 % en zone police en 2023
« Nous assistons à une hausse des violences liées aux trafics de stupéfiants », a constaté le directeur général de la police nationale, Frédéric Veaux (sic). 😀
https:/ /www.leparisien.fr/faits-divers/trafic-de-drogue-les-homicides-ou-tentatives-dhomicide-en-hausse-de-57-en-zone-police-en-2023-27-11-2023-J2VOE4WWYRBNXPKMX57J262GHM.php
Le danger, cé l’essstrême-drouâte ! 😮
Tout est dans le : “Nous assistons”… de son fauteuil je suppose…
Nous sommes à la fin d’ une période qui a commencé après la ww2 où il a fallu reconstruire rapidement et remettre en marche le monde mais car il y a toujours un mais des choix douteux ont été fait par nos grands parents et parents qui ont votés.
Ensuite le pouvoir se l’ ai accaparé pour lui-même des fois en croyant bien faire. Maintenant nous sommes dans la mouise et l’ édifice craque de tous côtés. Il faut absolument que les citoyens reprennent le pouvoir décisionnaire et de contrôle des institutions mais il y a de la résistance à ce niveau là.
Ces histoires de politique n’ont plus aucune importance : nous allons tous trépasser en raison du réchaufmik ! 🙁
C’est le châtiment ! Faîtes pénitence ! La fin des temps est venue !
https:/ /www.leparisien.fr/environnement/climat/inondations-crues-le-rechauffement-climatique-intensifie-encore-plus-que-prevu-les-fortes-pluies-27-11-2023-YCXPJIZP2FBK3HMLIWNV6JIOKI.php
Attention, jeudi l’esstremedrouatte va amener des canons à neige pour en couvrir une partie du pays. Je demande au gouvernement de ne pas laisser faire et de se préparer à la faire fondre rapidement.
Le réchaufmik, c’est pourtant simple ! J’explique ? 😀
– la presstituée annonce un été digne de l’enfer, à cause du changement climatique qui nécessite taxes, interdictions et contrôle social pour sauver la planète.
– Il ne cesse de faire frais et humide tout l’été sur les 3/4 de l’Europe !
– Caramba, raté ! 🙁
– les journaputes annoncent alors que bref, il ne fait pas si chaud partout (avec quand même 60° en Espagne).
MAIS le réchaufmik est bien là ! La preuve : les nappes phréatiques sont à sec, du jamais vu depuis… euh, au moins !
– Précipitations record tout l’automne et inondations. Les nappes débordent.
– Caramba, encore raté ! 😡
– Bon, les journaleux publient alors que s’il y a des inondations, c’est évidemment à cause du réchaufmik. La preuve qu’il est là : l’automne est incroyablement doux !
– vague de froid (relatif) avec tempête de neige dans les Balkans.
– “Grrrà&@% ! 😡
Ils sont tous fous à lier avec leur “protection du climat”… c’est tellement débile !!! On est dans un sketch c’est pas réel https:/ /olivierdemeulenaere.wordpress.com/2023/11/27/la-hyene-veut-masquer-les-vaches/
Et c est meme pas legorafi!
https:/ /www.geo.fr/environnement/pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique-les-vaches-pourraient-bientot-porter-des-masques-205130
Maltraitance ! Qu’en disent les animalistes ?
Ou ça fait débat, comme les viols et mutilations sexuelles du Hamas en Israël, qui créent un sentiment “inconfortable ” chez les féministes d’ultra-gauche ?
Les animalistes ne veulent pas qu’on masque les vaches, mais qu’on les libère, qu’on leur laisse vivre leur vie tranquillement, hors de toutes contraintes.
Quand une civilisation en est rendue à ce point-là, elle ne peut que mourir ou se réveiller en sursaut.
De plus en plus, j’ai l’impression que le réveil sera sanglant.
Ou très intelligents ? ils ont investi pendant 30 ans dans le formatage des esprits, maintenant ils entretiennent le mouvement pour ne pas perdre la place de cerveau acquise, en rappelant que les vaches rotent et pètent, que la chaleur s’infiltre partout, et ainsi de suite, jusqu’au jour où une vraie contrainte bien pénalisante sera votée contre les gueux.
Faut faire signer un contrat “je paie la taxe carbone si vous me garantissez la baisse de la température de 5° dans moins de 5 minutes”.
BDE.
même Hidalgo ?
“https:/ /www.geo.fr/environnement/pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique-les-vaches-pourraient-bientot-porter-des-masques-205130”
même Hidalgo ?
Cf l’interview de François Gervais sur l’IDL : https:/ /youtu.be/H0-_tPsv2IE?si=qD6fmRAto0b8wj4q
@VR
Repentez vous kidizé*, la fin du monde est proche !
Mauvaise nouvelle pour ces prophètes de malheurs, le monde est toujours là et ça risque de ̶d̶u̶r̶r̶u̶ durer encore un moment
Franchement, un pays qui donne seulement 4% des voix à Madelin mérite t’il de s’en sortir ?
Non, et il ne s’en sortira pas… Game over !
On pourrait aussi parler de ce qui s’est passé à Romans … et à Dublin.
Ah tiens , le quidam de Dublin est d’origine algérienne. Pourtant nos médias adorés avaient bien indiqués au départ que c’était une affreuse rumeur des rezosocio. Heureusement, il avait été naturalisé , sous la pression d’une “Haute Cour” irlandaise, ce qui permettra aux médias de dire que l’individu est irlandais. Ouf, l’honneur est sauf, ça aurait trop horrible que ce soit une fake news.
Et vous en doutiez? Les Irlandais ne plaisantent jamais avec leur nationalité. Demandez aux anglais.
Il était roux.
Après “je suis Charlie” va venir “je suis irlandais”…
Je cherche le T-shirt “JE SUIS TAXÉ”, très pertinent à porter en Grance.
Sinon, celui-ci reste toujours d’actualité pour le genre 1 ! 😉
https:/ /www.amazon.fr/Femme-besoin-gouvernement-sarcastique-T-Shirt/dp/B09MTTH5GV/
Ne cherche plus, tu peux te le faire imprimer en Chine pour pas cher :
https:/ /fr.aliexpress.com/item/1005005958651544.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.1e2a66darWT3gu&algo_pvid=cbe97dd4-d54c-4a5b-afcb-73a85ee97093&algo_exp_id=cbe97dd4-d54c-4a5b-afcb-73a85ee97093-2&pdp_npi=4%40dis%21EUR%219.28%219.0%21%21%2171.06%21%21%402103867617011586323081365e5ec9%2112000035066758739%21sea%21FR%21179919670%21&curPageLogUid=iPNI1Be17Sve
“te le faire imprimer en Chine” je cherche la contrepétrie …
shop-liberal.fr/products/t-shirt-pratiquez-la-distanciation-socialiste
@ Higgins
c’est fort possible (passez outre l’intitulé du lien, cela vaut la peine de lire cet article) :
https:/ /www.la-librairie-musulmane.com/teinture-barbe-en-islam/
J’ai toujours eu un a priori négatif avec les barbus teints au henné (je ne parle pas du professeur Philippe Mortimer dont la “rouquitude” vient de ses ancêtres écossais).
H.S.
Maître Philou est appelé à la barre 😆
https: //youtu.be/AW9Vy4XT63k?t=2109
Malheureux durru, mais c’est un sujet tabou. Ne surtout, surtout pas dire qu’ils t’ont planté à de multiples reprises:
– par leurs votes récurrent depuis des plombes,
– pour leur maintenir un système social koikinekoute,
– pour l’endettement massif dans une période que rien ne justifiait,
– pour les lockdowns pendant la guerre du covid ™
– pour le poudré et son équipe de clowns
– …
Et cerise sur le gros gâteau, tu as droit à des insultes car tu es un demeuré qui ne parle ni Latin, ni Grec et que avant ils étaient quand même autrement mieux formés alors que les djeuns de maintenant son des fégnasses (de la part de gars qui se sont tirés en vacances avec le pognon gratuit des autres à 55 ans – c’est beau!).
“le poids électoral des boomers” au lieu de toujours chouiner, prenez vous en main, allez voter :
En 2022, 78% des plus de 65 ans se sont rendus aux urnes pour le premier tour de l’élection présidentielle. Seulement 59% des 18-24 ans ont fait de même.
Philou, au cas où ça t’aurait échappé, il y a très peu de 18-24 ans parmi les élus qui peuvent donner leur signature pour adouber une candidature à cette élection, contrairement aux boomers… Jdcjdr.
les boomers ont autour de 80 balais, et vont donc claboter bientôt. Qui donc allez vous trouver comme bouc émissaire, responsable de tous les maux actuels, et de votre incapacité à réagir autrement que par des pleurnicheries ? je ne sais pas, j’aurais ne serait-ce que vingt ans de moins, je me bougerais le cul, mais bon, c’est une question de caractère : y’a ceux qui sont faits pour, et le reste qui obéit ou suit bêtement …
“Autour de 80 balais” ? C’est pas plutôt “jusqu’à” ? Tous les jeunes retraités, en somme…
qu’importe où tu places le curseur, réponds sur le principal au lieu de l’éluder.
Sur ça : “votre incapacité à réagir autrement que par des pleurnicheries” ?
Que veux-tu que je te dise ? Que t’as tort ? Je ne peux pas développer ici, désolé…
“et vont donc claboter bientôt”…
C’est gentil, ça. Attentionné.
Si l’on considère les temps géologiques, tout le monde va claboter bientôt, et l’octogénaire que je suis s’en félicite.
gulps, désolé …
Oui!
en même temps (!) ce sont des votes soit par proxy soit par correspondance; ou alors avec des bus affrétés exprès…..
En tout cas va y’avoir un trou démographique en Ukraine. Il va manquer une centaine de milliers d’hommes pour reconstruire et ça va faire un bon paquet d’ukrainiennes à marier. Me demande bien qui ils vont faire venir pour repeupler le pays qui sera en route politiquement vers la douce Europe. Syriens, kurdes, tamouls, afghans? Les ukrainiennes vont la sentir passer.
Il me semble que les Ukrainiennes jeunes restées au pays sont maintenant priées également de servir de chair à canon, donc ça va équilibrer…
Il n’y a aucune volonté de repeupler quoi que ce soit. Je pense au contraire que l’idée est de vider une bonne partie du territoire.
Si les territoires en question sont bien ciblés, ça fera le bonheur des Polonais, des Hongrois et des Roumains… 😉
Et vu la pyramide des âges actuelle, c’est plutôt bien parti.
https: //en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
@ Vieux rat 19h 32
“En quoi est ce antinomique?” Merci ami rongeur. Bien répondu.
J’ajoute, c’est même directement proportionnel !
Quand à dire que je ne vois que les muzz qu’a la télévision que je ne regarde pas, j’admets en effet avoir quitté les grandes agglomérations dans l’espoir d’avoir le moins possible de contacts, mais vu le nombre, c’est difficile…Mes parent ne fréquentaient pas non plus les Allemands, bien que certains soient très polis !
D’ailleurs, pas besoin de télé, les CPF présentés par tous les médias importants sont toujours parfaits et victimes des méchants Français.
Combien de chrétiens orientaux attaquent au couteau les fêtes muzz?
(pardon on me chuchote à l’oreille que dans les pays muzz, le problème des autres religions est réglé…et que mon exemple est faux)
Quand à qualifier de “simplistes” des dispositions évidentes c’est comme les médecins de molière, car il ne faut surtout pas que les malades comprennent. Quand il faut couper ou recoudre, on envoie des petites gens…Envoyer les flics de base se faire castagner, les punir après et “appliquer” les lois avec précautions ça ce n’est pas simpliste ?
Surtout ne toucher à rien soi même, car on risque de tomber de son piédestal si ça ne marche pas …
Ils ont “raison” pour l’instant car ils ont tout verrouillé.
Ils croient peut être que leurs descendants pourront se maintenir comme élite face aux nouveaux…Ou les dressent ils déjà pour savoir dire ce qu’il faut et se convertir à temps ?
L’importance du dérèglement climatique ça c’est du sérieux !
Quand le territoire qui fut Français sera au climat du Sahara, une fois de plus nous serons la lumière du monde avec une population dont l’origine favorisera l’adaptation ! Des cadors que l’on à aux manettes, quelle chance…
Les socialistes sont pires encore que l’idée que l’on peut s’en faire !
Absolument, la plupart des Allemands étaient courtois et polis, mes grands-parents me l’ont raconté. 🙂
Alors cessons de conspuer le nazisme et l’Occupation. Bien évidemment, il y a eu des excès regrettables !
Mais ce sont les extrémistes, les mauvais nazis ! Ne jetons pas l’opprobre sur toute une communauté et une idéologie, c’est une dérive raciste et intolérante condamnable !
Il faut donc lutter contre les terroristes se revendiquant de la “France libre” et qui attaquent les Allemands.
Des gens haineux refusant le vivr’ensemble avec nos amis Germains ! Ils prétendent protéger nos frontières et chasser l’occupant !
Stop à la haine ! 😡
comme le disait un ami de Michel Audiard :
– quelle est votre occupation favorite ?
– l’occupation allemande !
“Quand à dire que je ne vois que les muzz qu’a la télévision que je ne regarde pas, j’admets en effet avoir quitté les grandes agglomérations dans l’espoir d’avoir le moins possible de contacts, mais vu le nombre, c’est difficile”
C’est déjà bien de l’admettre.
“Ils croient peut être que leurs descendants pourront se maintenir comme élite face aux nouveaux…Ou les dressent ils déjà pour savoir dire ce qu’il faut et se convertir à temps ?”
Vous construisez des châteaux en Espagne à l’intérieur de votre boite crânienne. Ma parole est démonétisée ici mais je vous invite à demander au Major ou à SP s’ils ont déjà entendu des magistrats ou des énarques avoir ce genre de raisonnement. Ou n’importe quel cadre dirigeant d’une grande entreprise.
Bien évidemment, nos zélites ne pensent qu’à leur pomme et ont un horizon de prévisions de maximum une semaine.
Ils ne se posent absolument pas ce genre de questions, ils croient, comme Fukuyama, que c’est “la fin de l’histoire”, qu’ils sont maîtres absolus jusqu’à la fin des temps.
ben sans les muzz la plupart des magistrats seraient au chômage !!!!
Impayable Flag !
“demandez au Major ou à SP s’ils ont déjà entendu des magistrats ou des énarques avoir ce genre de raisonnement. Ou n’importe quel cadre dirigeant d’une grande entreprise.”
Donc, vos référents pour argumenter, sont des magistrats, des énarques, des cadres très supérieurs… c’est à dire le support essentiel et agissant des rêves de la Macronie !
C’est certain, dans les crânes de ces trois catégories les “Châteaux en Espagne” deviennent des “Châteaux au maghreb” !
Tout est dit. C’est le choix des idées de ceux qui déconstruisent systématiquement tout ce qui à été ce pays.
Ce qui montre au moins une belle cohérence de pensée.
Et je ne pense pas que le Major ou SP soient vraiment sur cette ligne, mais ils sont assez grands pour en parler eux mêmes.
C’est vous qui avez parlé de l’élite dans le message que j’ai pris la peine de citer.
De qui est-elle composée alors et, surtout, connaissez-vous personnellement un de ces membres? Parce que j’ai le sentiment que, comme pour les musulmans, vous vous fiez aux sites internets que vous consultez.
« … je vous invite à demander au Major ou à SP s’ils ont déjà entendu des magistrats ou des énarques avoir ce genre de raisonnement. »
Abavala me voilà un référent, next je vise le GIEC 😀
En tant que fils d’énarque, j’espère que t’avais compris 😉
Oui et j’ai bien noté que je suis donc une référence, l’élite de l’élite 😀
Tu peux déjà envoyer ton CV (pour le GIEC)
J’accepte avec plaisir ce partenariat.
Pour info, je suppute que ma mère doit voter Front National 😀
Moins intéressant. Les électeurs du FN ce n’est pas ce qui manque ici.
Parce que tu votes FN, en plus ?!
Parce que tu votes, en plus ?!
Corrigé.
Cher Maître de ces Lieux,
.
Pour qui voteriez-vous?
Décidément, la famille Player est vraiment particulière.
Une énarque qui vote FN, c’est pas courant…
Et un fils d’énarque garagiste, encore moins. Notre SP est un poisson volant certifié.
Mécano ce n’est pas mon métier, c’est une occupation
J’avais cru comprendre que c’est comme ça que vous gagniez votre vie. Je me suis trompé alors.
Oui, mon boulot c’était chef de projet dans l’industrie lourde (énergie, pétrole, cimenterie, sidérurgie) all over the fantastic world
La mécanique auto j’ai fait ça pour dépanner familles, amis, relations et j’ai trouvé ça marrant, je ne vis pas que de ça mais je ne bosse pas pour la peau non plus, faut que ça paie les frais et du coup je fais un peu de social : les gens qui bossent vraiment, pas les feignasses, et qui n’ont pas trop de moyens je leur fais des petits prix et des paiements en plusieurs fois
Je prends un malin plaisir à remettre sur la route des voitures qui sinon iraient à la casse car travaux supérieurs à la valeur du véhicule
Merci pour les précisions. Je suis toujours admiratif de ceux qui savent bricoler.
“lorsque la presse, les journalistes et toute la racaille politicienne habituelle commencent à monter au créneau, les yeux exorbités et la lippe tremblante”…
Réaction bien naturelle, quand on commence à sentir sur son cou comme une sensation de corde…
10 mois ferme pour une déambulation nocturne de 2000m. Prison immédiate. Les juges nous ont fait une jolie démonstration.
Un lien, c’est possible ? Merci.
https:/ /www.fdesouche.com/2023/11/27/violences-de-l-ultra-droite-a-romans-sur-isere-un-an-de-prison-ferme-avec-maintien-en-detention-requis-pour-cinq-des-six-prevenus-le-casier-judiciaire-de-cinq-des-six-prevenus-etait/
Et voilà ! Moi je cite un lien de France-Info, un site objectif, du sévice public, qui lutte avec ses petits bras musclés contre la désinformation !
D’autres s’empressent de poster un lien d’un site haineux de turbo-droite raciste et intolérante ! 😮
Ah désolée, j’ai prs ce qui me tombait sous la main
Les faits sont accablants !
Les titres de presse luttant contre la haine et la désinformation complotiste ne manquent pourtant pas en Grance !
Tiens, voici un article parfaitement objectif pour traiter l’affaire :
https:/ /www.liberation.fr/politique/a-lexpedition-punitive-de-romans-sur-isere-des-professionnels-de-la-violence-dextreme-droite-20231127_FHHO5FYTEZGPJHRDKBJ7UG6R2I/
Après délibération du tribunal, Oreliane devra suivre un stage de lutte contre la haine, ici présenté par Mozinor ! 😉
https:/ /youtu.be/a4e_YYHVTH8?si=7G8TNnFXuoLuvEvo
VR comme libéral (d’opérette) LINO n’a pas d’inclination pour la concurrence, dirait-on à le lire ici.
Allô vigilance.gouv.fr ?
Oui, un militaire insubordonné d’ultra-droite, il soutient des thèses conspirationnistes et critique Rance-Info… 😀
rassure toi, signalés depuis longtemps par un honnête citoyen faisant son devoir, ils sont tous sous surveillance, y compris leur chef ! 😀
Condamnations fermes pour les haineux d’
ultraeuhgiga… non, hyper-turbo-droite raciste-nazie-nauséabonde qui ont défilé dans la cité racisée de Romans-sur-Isère.https:/ /www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proces/defile-d-ultradroite-apres-la-mort-de-thomas-jusqu-a-dix-mois-de-prison-ferme-pour-six-participants_6209730.html
ça semble condamner avec bien plus de célérité et de sévérité que les militants d’ultra-gauche haineuse, non ?
Major, un avis sur l’égalité républicaine devant la loi ? 😉
La plupart des commentateurs a viré complotiste…
Oui, c’est édifiant, et terrifiant !
Même les lecteurs de Rance-Info sont contaminés par les idées nauséabondes et complotistes de la turbo-droite ! 🙁
Mouais,
depuis que j’ai appris que les tapettes sentant le fromage attiraient les rongeurs je me méfie de leurs déclarations… 😀
Tu connais dorénavant les causes de la forte présence surmulote dans les rues commerçantes du Marais… 😉
Même quand le Kamdubien a tort, c’est l’article 2qui est appliqué.
le pouvoir a peur : mais de telles décisions judiciaires ne vont pas calmer les choses…
A force d’arroser d’essence, ça va finir par prendre feu…
Mais traîner un flic avec une bagnole vaut 35 heures de travaux généraux. Mais ça devait être un jeune qui n’avait pas les codes et qui est probablement en grande souffrance morale.
oser critiquer une décision de Justice, prise par un Magistrat, qui plus est par un profane, devrait être puni
de mort par écartèlementd’emprisonnement ! c’est kif-kif le lèse majesté ! 😉cela dit, il faut voir ce que cela donnera en appel (s’ils ont fait appel).
Même que pendant la perquisition il a été retrouvé un exemplaire de mein kampf, voilà qui doit faire trembler l’anus du journaleux moins et du gauchiste de base.
Ces cons ne sont même pas au courant qu’ils auraient dû trouver deux bouquins, le tome un et le tome deux, c’est dire la crédibilité des infos.
C’est pas moins mais moyen qu’il faut lire.
Disons que là franchement, depuis quelques mois tout le monde a compris que le système est en roue libre, même les modérés peu informés comprennent que ce pays a gros problème de biais, de parti-pris et de double-standard. Cela devient un sujet de plaisanterie universel, alors qu’il y a encore 2 ans on vous regardait avec des yeux ronds quand vous vous foutiez de la gueule des éléments de langage des élites. Même phénomène aux Etats-Unis ou plus personne ne croit que les 4 procédures judiciaires contre D. Trump ont une once de crédibilité . Le vent a clairement tourné, un rejet massif de toutes une pelletées de clowns commence à prendre forme.
Le changement arrive… mais il sera radical ! Et il se produira dans une extrême violence.
Nous allons changer de monde. Mais façon réveil post-apocalyptique avec une méchante gueule de bois pour les survivants…
Je crains très fort que vous n’ayez raison.
Il est déjà trop tard pour comprendre que notre ennemi est le monde arabo-musulman. On se trompe d’adversaire.
Je reprends une expression d’Ari (si je me souviens bien) qui citait d’innombrables mini-bandes de Gaza qui métastasent le pays.
Les couteaux sont déjà sortis, personne ne s’émeut chez nos pignoleurs. Les Kalachs vont suivre.
Depuis 30 ans qu’ils sont 6 millions (tiens, là les statistiques sont permises), on ne doit pas être loin du double.
Ils sont armés comme des porte-avions, ont une logistique entretenue par leur trafic de m……. et pendant ce temps on vilipende la vilaine estrêêêême-drouaaaate et condamne quelques excédés qui défilaient sans heurts.
Malgré un minorité démographique ils parviennent à terroriser le pays et le mettre en coupe réglée.
Crépol est un tournant. Le prochain drame de cet ordre pourrait bien faire basculer.
Je pense que certains de ces mêmes l’espèrent.
On ne s’inspire jamais assez des leçons de l’Histoire.
J’ai bien peur que ce soit là notre avenir. Il semble qu’il y ait eu encore une expédition la nuit dernière à Lyon) cf le fil Telegram Rester Libre). Visiblement, nos mamamouchis ont les foies.
C’est du pain bénit pour nos brêles à roulette et les émotifs qui n’attendent qu’un prétexte pour généraliser ces agressions.
C’est mal barré.
Les prochains JO, dont nous avons tout à redouter, seront le laboratoire de la délinquance désormais ordinaire.
Ceux qui ont osé se révolter ont pris jusqu’à un an de placard pour avoir simplement défilé.
La révolte est contenue dans la répression et les allawakbars continueront d’avoir le pays comme cour de récré.
Le fruit n’est pas assez mûr. Rien ne bougera pour le moment. Les groupuscules vont être dissous, les personnes iront en procès et tout se calmera.
Les affrontements ne sont pas suffisamment violents; les dealers calment le jeu dans les quartiers car ils visent avant tout le pognon.
Le pognon.
Tout est dit.
Ca bougera quand il viendra à manquer.
D’un côté comme de l’autre.
Pour l’instant la planche à billets pourvoit.
C’est effectivement là que tout va s’effondrer, avec l’écroulement prochain de la valeur de la monnaie. Ce sera le probable déclencheur.
Les gens vont alors se révolter dans une grande violence et s’attaquer aux lieux de pouvoir, ce qui entraînera une réplique à balles réelles et le début d’une guerre civile.
La seule question subsistante concerne la calendrier.
VR C’est quel film ?
oui avec Guillaume Bigot et ses tourniquets de cravate Cyrillus et les souffles de boeuf erratiques de Bock Côté (qui pourrait nous jouer Gros Lardon le retour de la menace), les zozos n’ont qu’à bien se tenir.
+1 la manipulation est désormais si évidente qu’elle en devient grotesque. Le système médiatique est à la limite tellement ils se contredisent. Bolloré va finir suicidé à la Beregovoy.
Disons que nous sommes passé d’un état ou une majorité croyait et militait pour tous ces mensonges à un état ou une toute petite minorité fait semblant de les croire et impose son pouvoir par la force s’il le faut.
C’est le processus habituel.
Cet état là peut encore durer longtemps.
Quand il n’y aura plus un rond pour de bon, je demande à voir.
Ah, mais les Allemands en avaient plein, dans les années ’20. La preuve, ils les transportaient avec des brouettes 😀
Et ils n’ont plus de brouettes? 😀
Non, ils ont des Porsche, des BMW, des Audi et des Mercedes. Les pauvres.
Dont les pièces sont pour beaucoup made in China… 😉
Plus de pognon pour payer, plus de pièces auto. Ni d’électronique, ni d’informatique, ni de fringues, ni de…
Rassurez-vous, ça va bien se passer ! 😀
Oui mais passer de la brouette à ça !!!
Le loup-garou veut diriger des lions:
https:/ /twitter.com/i/status/1728192449204638069
Pas exclu qu’il finisse par glisser sur une peau de banane.
Pas impossible en effet. Mais je ne sais pourquoi ce discours me remonte le moral.
Idem
Avant de se réjouir on va prudemment attendre la suite..
Bah déjà son image du dérivé qui ne vaut pas plus que l’actif est pas mal et ça montre qu’il connaît au moins un peu le monde de la finance contrairement à une majorité de nos politiciens de pacotille
J’ai bien aimé l’image, très parlante.
C’est vrai que j’ai tiqué hier soir à 20h00 quand je l’ai vu en prime time sur le journal de France 2 (non, je déconne…).
Ceci dit, il n’a pas du tout intérêt à décevoir. Les mois qui vont suivre son intronisation comme chef de l’état vont être intéressant. Je milite, en ce qui le concerne, pour la politique du strike. Après, ce sera trop tard.
Ce qu’il faut retenir c’est que le Major regarde le journal de 20h00 sur A2… 😉
Il a dit France 2 donc c’est qu’il suit 😀
Perso je pensais qu’il n’y avait toujours qu’une chaîne en noir et blanc
Quoi ? Tu n’as pas encore la deuxième chaine couleur de l’ORTF ?
et en 625 lignes, contre 819 pour la première chaîne … ah, c’était
mieuxpas si mal avant 😀Les très rares fois où mes yeux tombent dessus, je ne tiens pas 30 secondes.
Ce qui sous entend que la télé était allumée…
Prochaine question : Cékikallumélatélé?
Et le Major continue à s’enfoncer…. 😀
Il y a de cela un peu plus de 25 ans, l’OM défrayait la chronique pour je ne sais plus quelle raison. J’allume la télé pour voir le journal de TF1 et je tombe sur un reportage sur ce sujet. Le journalope de service interviewait M. Escartefigue, supporter de l’équipe de foot marseillaise, qui expliquait doctement le point de vue des supporters. Le sujet ne m’intéressant pas, je zappe sur la 2. Je tombe sur un reportage identique où était interviewée la même personne (filmé sous un autre angle) comme s’il n’y avait eu qu’un seul supporter télégénique à Marseille. J’ai donc éteint. J’ai plein d’autres exemples de ce type.
Ou des usagers du métro absolument ravis de devoir se manger de la marche à pied à haute dose durant une énième grève RATP…
J’imagine keko répondre à un micro-trottoir 😀
Coupez, coupez, à vous Cognacq Jay
le major a encore une télé ? 🙂
Chuuuut !
il se la garde jalousement dans un coin tenu secret… 😀
tant qu’il paie la redevance… 😀
Non, la télé c’est gratuit (*), le produit c’est le téléspectateur.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais la désaffection de la télé aidant, le poudré s’est senti obligé de supprimer la redevance pour garder dans un sursaut de désespoir les (de plus en plus rares) auditeurs encore accros à la zapette.
(*) c’est l’Etat qui paie (TM)
“accros à la zapette” et à la tapette
Nobody’s perfect! 😛
Derrière les outrances semble pointer une véritable réflexion et un véritable projet. La forme est provocatrice mais le fond beaucoup plus fin.
C’est un gilet pare-balle qu’il portait ? Il ferait bien…
HS mais un bon article sur CP : https:/ /www.contrepoints.org/2023/11/25/467668-aides-a-la-presse-un-bilan-scandaleux
Interessant. On devrait faire un petit recap sous forme de graphique gauche droite avec ces chiffres.
Par ailleurs j’en profite pour rendre hommage à un compatriote breton, Bolloré, sans qui Thomas, Lola et tant d’autres seraient mort une deuxième fois, étouffés par les médias gouvernementaux.
je pose aussi mon petit HS.
Qui va vous faire a-do-rer l’Europe, enfin l’Union européenne.
La partie parlant de l’UE à partir de 4.45
https:/ /www.youtube.com/watch?v=_VF035IyZwg
Merci pour l’info, je comprenais pas l’existence de ce modèle, vu plusieurs fois garé avenue Rapp.
Cette Europe, c’est vraiment de la m… en barre.
Le poison n’est pas le CO² mais bien l’UE. Bordel de merde, ces merdes devraient être poursuivies et lynchées.
Quand ces sous-produits d’immondices te parlent de démocratie, t’as l’impression d’entendre Pol Pot chanter “Les jolies colonies de vacances”.
À propos de démocratie, Bercoff impérial avec les deux donzelles : https:/ /youtu.be/hAP1OaRlYl8?si=9QOMSJ8wfkMpECFu
La présence de Bercoff démontre finalement que la France est une belle et grande démocratie.
Sous d’autres méchants régimes, il serait déjà en EHPAD psychiatrique… 😀
Il semblerait que Sud Radio se porte plutôt bien grâce à lui (et à Brigitte Lahaie également mais c’est un autre sujet).
Oui, on m’a dit que Pheldge était très assidu… 😀
C’est normal : il l’écoute au petit-déj avec le décalage horaire
juste après les News de Dorcel, et avant d’entamer la lecture du blog de Jacquie et Michel, histoire de rester “in ze game” 😀
Je le savais !
Force est de constater, que même ici, on a pas mal jacassé aussi !
L’IA de google émet des doutes sur l’alunissage américain https://x.com/kleensamsonite/status/1729204065543020881?s=20
Bientôt, l’IA dira que la terre est plate, que la civisation de l’Egypte antique a été la création des noirs et que Bruno Le Maire est le plus grand ministre des finances que le monde ait connu.
Pas besoin de l’ia pour savoir que nono de Bercy est le plus grand ministre des finances que le monde ait connu. Hérétique !
Et Macron est le plus grand chef d’état de tout les temps.
Il a repris ce titre à Bokassa.
On est d’accord JHR, nous sommes le peuple le plus verni de la planète.
Une certitude au moins : Bruno Le Maire mérite le prix Nobel de littérature ! 😀
@spirou 28 novembre 2023, 10 h 27 min
Pour lever le doute il suffit d’aller voir si les embases des LEM ainsi que les Rovers sont toujours sur la lune.
D’ailleurs ça m’a tjs étonné que les télescopes dont nous disposons ne nous aient jamais pris un cliché en live de ces embases et Rovers ni des alunissages successifs..
Et paf ! encore un élément à charge… 😀
Il me semble que les Russes sont allé sur la Lune pour récupérer toute cette mécanique pour leur effort de guerre. Y’avait quelques puces de machines à laver dans les Rovers qui pouvaient servir.
Quant aux embases, une paire de chenilles et hop, un tank !
1) Même les télescopes et satellites d’observatin lunaire n’ont pas la précisin nécessaire pour observer les restes, somme toutes assez petits, des alunissages Apollo.
.
2) Les russes ont retrouvés les traces des de chenilles desLunokhods. Ils ont été étonnée de voir que l’une des traces fait un huit (8) non prévu ni docummenté. Probableent pour la fête des femmes.
.
3) Il n’y a PAS d’opposition entre le 1) et le 2).
.
Quand le peuple, cette chose immonde qui rampe dans la vase inculte du mauvais goût, vote mal, il est temps de prendre de vigoureuses mesures pour sauver la démo-crassie.
Premièrement protéger les lemmings du nazisme qui envahit nos campagnes, contaminant les âmes purifiées par France Inter. Ainsi les forces de l’ordre établit ont, d’après leur chef Gégé Bitovent, empêché une “petite guerre civile”, enrayant inessstremisss une ratonnade, pardon, une surmulonnade. D’un autre côté et si l’on veut se monter un peu taquinou, nos bergers ont un peu de mal à empêcher “un génocide modéré” mais planchent sur la possibilité “d’une frappe chirurgicale thermonucléaire” pour cautériser la gangrène fasciste.
Deuxièmement, garder les boomers sous hypnose avec du “vu à la télé”. Internet c’est bien pour des vidéos rigololottes de chatounets minions ou pour savoir comment fourrer une dinde sans la faire trop couiner, mais ce monde hostile est majoritairement composé de fakeniouzes, d’arnaqueurs et pourvoyeurs de messages qui font saigner les zoreilles en provoquant AVC, thromboses ou tout autre syndrome complotiste.
Troisièmement, ne pas oublier de verser des étrennes à la presse officielle qui s’empressera de faire passer les victimes pour coupables, houlahoup barbatrouk, argent bien dépensé, français bien protégé. “Un des jeunes troubles-fête n’a pas supporté une remarque sur ses cheveux (crépus…racisme ordinaire…sentiment de rejet). S’en est suivie une bagarre où une dizaine de jeunes défavorisés a du chèrement défendre sa peau à 10 contre 1. Ils n’ont dû leur salut qu’a la présence inopinée d’opinels taille grand gibier, un classique dans ces zones rurales déculturées peuplées de chasseurs alcooliques.”
Quatrièmement, s’assurer que la justice continue à sucer de la bienpensance en prodiguant à volonté ministérielle du plusieurs poids deux mesures. Ainsi, selon si vous êtes d’estêmdouate ou normal, vous aurez un traitement sur mesure. Dans un cas l’intention suffira à vous jeter dans un trou qui pue, avec du Mathis et Théo qui vous agrandiront la boite à Toblerone afin que vous puissiez ranger vos effets personnel avec plus d’aisance. Dans l’autre votre caillassage de flics assassins accompagné de mélodieux “prends ça fils de blanche neige” vous vaudra un énième sursis avec option stage de citoyenneté équitable et solidaire: comment réprimer sa haine grâce à l’extériorisation physique de son mal-être.
Cinquièmement, répartir la misère, c’est la dose qui fait le poison. Coller du migrant de taille moyenne, des éoliennes de taille moins moyenne, foutre des fonx dans des cocomunauté de communistes, et construire de la brigade pour protéger le tout contre les tribus locales aux mœurs non inclusives.
Enfin, si rien ne fonctionne ou pas trop comme on veut, museler, punir, diviser, sidérer, maltraiter, laisser assassiner, et surtout s’arranger pour trafiquer les résultats d’élections. C’est un mal nécessaire pour protéger le peuple contre lui-même. Sans nos élites éclairées ce pays s’enfoncerait dans la nuit et le brouillard, sans éoliennes pour dissiper les vapeurs toxiques exhalées par la haine. Je hais la haine, la haine c’est mal !
Merci Kekoresin de venir prouver que je me gourre alors que je suis en train de taper mon 11h25.
Gnark gnark!
Mais bon, j’y passe pas mes loisirs non plus. Rappel des titres, 59 secondes, les mêmes toute la journée, et des débats de débatteurs sachant débattre, 24 heures moins les pubs de bagnoles avec couples métissés dans ouature à pile et les rappels des titres, les mêmes toute la journée. Tu plies l’affaire en une poignée de minutes.
Il est quand même conseillé de regarder ça en différé avec possibilité de fast forward, histoire d’échapper aux pubs gouvernelamentables à base de “dévendeur” ou à Ripoline de Mauvaiseherbe qui voit des nains nazis partout.
Il y a bien plus grave :
Sur BFMWC une merdeuse mahométane témoigne avoir reçu des tranches de jambon sur la tête durant un cours de physique.
Vous vous rendez compte ?
Attention, si darmanin le sinistre des FDO s’en mêle, vous ne pourrez plus aller acheter de jambon en charcuterie sans un port d’arme en bonne et due forme.
Pour éviter les débordements islamophobes, le lancer de tranches de jambon sera retiré des jeux olympiques à venir.
On s’attend à un contrôle serré sur la circulation des tanches de saucisson et des pots de Beaujolais.
Armes de destruction massives !
il faudrait analyser d’abord le jambon; il y a maintenant du jambon de dinde on ne sait jamais
Mdr Keko, du grand art.
Prends ton deuxième apéro à ma santé !
Bien vrai qu’il ne l’a pas volé, cet apéro !
Tiens, j’ai lu “du grand rat”, déformation surmulote parisienne ! 😀
Je n’aime pas vraiment ce terme de “ratonnade” il est vrai…
Le billet de cette semaine est l’occasion de voir se poser ici un vol d’oiseaux de malheur pro-hamas ou pro palos, mal dissimulés derrière les habituels propos antisionistes de pacotille.
Décidément, il y en a qui ont la mémoire très très courte.
Je me répète, il n’est pas besoin d’appuyer longtemps sur le furoncle antisémite pour en aire sortir le pus.
On y ajoute quelques socialo-communistes militants bardés de leurs circonvolutions bien filandreuses.
En résumé, si j’avais la moindre appétence pour les vomissures qu’on subit habituellement sur les télé publiques ou BFMWC, c’est là que je passerait mes loisirs.
Ici, ça me désole et ça ne m’intéresse pas.
Maintenant que les médias sont sous l’influence des démocrates américains, ils sont bien moins virulents contre Israël qu’auparavant.
Cela a pour conséquence, que ceux qui considèrent les médias comme une boussole qui indique le sud, vont devenir plus méfiants envers Israël, qu’à l’époque où les médias étaient franchement antisémites.
Mais au moins, on peut en débattre et en profiter pour démonter les arguments bidons qu’on entend depuis des décennies.
ben faut pas rester sur ce blog à perdre votre temps à lire des interventions qui ne vous conviennent pas… ?
« Ici, ça me désole et ça ne m’intéresse pas. »
Perso ça m’a toujours désolé de voir de temps en temps l’un ou l’autre venir se plaindre de la qualité, de la pertinence ou de la quantité des coms. Un conseil simple : suffit de pas les lire.
la violence )))
Une minute de silence pour Xavier Tytelman qui ne post plus sur X une victoire éclaire de Kiev mais qui demande un recueillement pour les victimes de la ligne de front. Néanmoins il en redemande. Il salut déjà les prochaines victimes comme des héros. Sacré Titi, ses encouragements doivent réchauffer le coeur des héros des tranchées
Ils en ont bien besoin ! L’Ukraine, parait-il, envoie au front des soldats de plus de 50 ans. Pour charger sur 1000m avec 35 kilo de barda sur le dos, ça va bien se passer…
Dans la situation de l’Ukraine, la plupart des dirigeants auraient déjà capituler. Là, il semble que Zelensky va envoyer son peuple au massacre jusqu’au dernier. Il méritait bien une standing ovation à l’ONU pour cela.
Il doit être un adepte caché de la décroissance (de population en l’occurrence !)
Ca sera plus rapide et direct que la potion magique en 2 doses.
Ah tiens, il y a des exemples dans l’Histoire d’une capitulation pour une invasion qui grignote 5% d’un pays en près de 2 ans ?
En ce mois de novembre, le russe tombe comme des mouches, on est sur le mois le plus meurtrier pour eux, probablement sur un étiage de 28 000 morts russes, sans compter les blessés. Un super résultat pour quelques centaines de mètres gagnés dans les faubourgs d’Avdiivka. Des pauvres hères sous-équipés, avec des formations de 4-5 jours, dont la motivation laisse à désirer. Des détails, sans doute, pour Xavier Moreau et ses sbires. Mais pas d’inquiétude, la victoire russe est imminente nous disent-ils !
manifestement, vous n’avez pas compris la nature de ce conflit.
Oui c’est vrai, vous pensez sans doute que Mr Poutine est là pour défendre la chrétienté et lutter contre le globalisme. Un type qui utilisent des drones musulmano-iraniens pour tuer d’autres chrétiens , et qui n’a que faire de l’éthique chrétienne ! Quant au globalisme, c’est exactement ce que souhaite l’axe Chine-Russie-Iran car le globalisme n’est rien d’autre que la régence du monde par des institutions internationales qu’ils ont déjà largement noyautés et infiltrés (onu, giec, unicef, oms, fao, oit, etc).
Regardez la réalité en face : Votre Mr Poutine n’est rien d’autre qu’une petite frappe issu des quartiers de Saint-Petersbourg, un ex-agent du KGB spécialisé dans les coups fourrés, les manipulations, les attaques sous faux drapeaux, les compromissions (les “mokrié dyéla” comme on disait au bon vieux temps du KGB) puis reconverti en homme de main pour asseoir le pouvoir d’Eltsine et lui chipper ensuite la place, pour devenir la plus grosse fortune de Russie.
Vous misez tout simplement sur le mauvais cheval.
respirez par le nez et buvez frais… Cela ira mieux pour lire ce qui est écrit et non faire des procès d’intention.
Tout ce qui est excessif est insignifiant disait Talleyrand.
c’est un troll ?
Talleyrand ?
@ Habeas Corpus
Le bon cheval, c’est qui alors? Biden? EM? Le traître et menteur Zelenski, qui avait été élu sur une promesse de rétablir la paix avec les Russophones et qui est en train de décimer son peuple, tout en s’enrichissant par derrière sur les aides occidentales?
Quant à Poutine, il semble plus préoccupé à sortir son pays de la gabegie socialiste soviétique, et à protéger les petites gens, qu’à profiter d’une vie d’opulence. Comme par hasard, il est très apprécié par les Russes, contrairement aux dirigeants de nos pays occidentaux.
Rafraîchissant … Pour quelqu’un qui nous parle un peu plus bas de cerveaux essorés par l’AFP !
lol
Ba était plus amusant.
+1, relachez le !
Oui, qu’on nous rende Ba…
En 1918, l’Allemagne a capitulé avec 0% d’occupation de son territoire…
Pour les pertes russes, quelles sont vos sources ?
ici les chiffre sont assez différents :
https:/
/brunobertez.com/2023/11/27/a-avdeevka-la-russie-a-realise-des-progres-et-des-percees-considerables/
Cette autre source estime les pertes russes totale depuis le début de la guerre dans une fourchette de 40 à 60 000 morts.
https:/ /brunobertez.com/2023/11/27/un-nouveau-chapitre-dans-la-guerre-entre-zelenski-et-le-commandant-en-chef-de-larmee-ukrainienne-conflit-avec-la-pologne/
Les 20 000 morts par mois, c’est du coté ukrainien, plutôt. Comme dans les classes d’ages de 20 à 30 ans les contingents varient de 100 000 à 150 000 hommes (en comptant ceux qui ont fuit à l’étranger), on mesure mieux l’étendue des dégâts.
en complément : https:/ /brunobertez.com/2023/11/28/loccident-admet-maintenant-unanimement-que-lukraine-perd-la-guerre/
C’est quoi, votre moquette ?
Sa moquette, c’est celle des trolls : don’t feed them…
C’est vrai les Russes se battent avec des pelles, fabriquent des missiles avec des puces de machine à lavé et déboulonnent des chars de la seconde guerre mondiale pour les envoyer sur le front.
Sans oublier bien évidemment qu’il détruisent eux mêmes leur gazoduc et bombardent la centrale sous leur contrôle.
Va vous falloir changer de disque la ça marche plus.
Quand à Poutine personne ne dit que c’est un enfant de cœur, mais lui œuvre au moins dans l’intérêt de son pays et de son peuple, même s’il s’en met plein les poches au passage.
Nos politiciens se remplissent également les poches et crachent sur la France et les Français, peut-être trouvez vous cela mieux ?
Je pense que nous pouvons largement nous abstenir de donner des leçons aux Russes en ce qui concerne la conduite de leurs affaires internes comme externes, puisque je n’ai pas le souvenir que la Libye menaçait la France.
Nadediou !
La ” cause palestinienne” est une invention de toutes pièces. Allez expliquer ça à des cerveaux essorés par 50 ans d’éléments de langage du Quai et de l’AFP…
Meyer Habib on t’as reconnu !
+1.
Quand a-t-on vu un état-nation palestinien souverain ?
Avant le roi David, il y a 3000 ans.
Et depuis ?
Le nom même de cette “nation” n’existait pas avant 1962, c’est dire l’ancienneté de leurs revendications.
C’est faux. Une légende souvent lue sue l’internet.
Mais!
Il y a des pages de description de la région “Palestine” dans l’encyclopédie de 1947 de ma soeur, et dans un autre gros dictionnaire des années 1920.
.
Dans ladite encyclopédie de 1947, “holocauste” y est sommairement décrit en quelque phrases comme étant un rite sacrificiel juif. Rien d’autre.
.
Ce qui est bien avec les vieux livres, c’est que leurs informations ne changent pas avec le temps.
.
Je vosu recommande de ramasser ceux que vous pouvez trouver dans les brocanes, secondes mains ou Emmaüs, par exemple.
.
La Palestine n’existait que sur le papier à partir de 1924 (à l’époque du mandat britannique) et n’a pas eu plus de réalité en 1947.
La Palestine théorique a été dépecée entre la Jordanie, Israël et marginalement l’Egypte (qui a rectifié ses frontières).
Il est intéressant de constater que seule la partie reprise par Israël donne lieu à un conflit, le reste semble ne gêner personne.
L’encyclopédie parle semble-il de région, pas d’état-nation, donc d’une réalité géographique, pas politique.
Oui c’était une région dans l’empire ottoman
“Palestine” est un nom donné par les Occidentaux, que n’utilisaient pas les habitants de cette région autour des années 1900 pour se définir; ces habitants se définissaient comme “Syrien du Sud”, ou d’autres dénominations qui leur convenaient, car il n’y avait pas de frontières au sens où nous l’entendons maintenant. Lorsque la France et l’Angleterre ont voulu intervenir sur le Liban et la Judée, dans des projets de colonisation ou équivalent après la défaite de l’empire Ottoman, ces habitants ont dû préciser qu’ils étaient un groupe qui habitait bien là, entre le Liban et l’Egypte, et se définir comme peuple, d’où le nom choisi de Palestine. Qui doit remonter aux Romains, si je ne me trompe.
Aux Philistins, pour être exact. Mais il n’y a strictement aucun rapport.
Et le nom de la “nation” ne remonte pas aux années ’20, loin de là.
C’est comme si on renommait le 9-3…
J’ai bien écrit “nation”…
Est-ce que la nation patagonienne existe, par exemple ?
Vous faites un anachronisme; si aujourd’hui les nations sont définies, ce n’a pas toujours été le cas dans le passé, et les peuples -dont les Patagoniens- ont lentement pris conscience de leurs spécificité pour se construire ou agréger en nations.
Avant, c’était moins défini, et on ne peut pas utiliser ce flou antérieur pour justifier des situations actuelles.
“ce n’a pas toujours été le cas dans le passé”
Ah oui, 1961 c’est le passé lointain…
Merci pour vos réponses.
Effectivement.
.
Cela dit… Une nation…
Au sens légal, non.
Au sens populaire?
La Patagonie… Demandez aux patagonais? Respectivement aux corses, aux Taiwanais.
.
Et effectivement, je ne crois pas que les palestiniens de 1947 avaient une identité palestinienne propre, comme pourrait l’avoir les corses ou les taiwannais ou les jurassiens.
.
J’avoue ne pas avoir lu toutes les pages, pour connaître entre autre la nature des populations sur place (Sud Syrie) en ces périodes.
Ils se disaient Arabes.
Ceux qui étaient sur place. Parce que ça aussi c’est un aspect de la légende : nombreux sont ceux qui sont arrivés avec la nouvelle prospérité (relative) de la région et ne sont pas plus légitimes que les juifs ayant fait leur Alya à la même époque.
N’y avait-il pas déjà des juifs? Ne se disaient-ils pas eux-même palestinien?
A ma connaissance, le terme “palestinien” a été inventé en 1962. Pas de trace de ce mot avant.
Ils se disaient Arabes, Juifs, etc. La Palestine n’était pas un pays, c’était une construction administrative occidentale.
Endonymes, exonymes…
Ce qui n’empêche nullement qu’il y avait des habitants dans cette région.
Donc utiliser l’artifice d’une dénomination très récente (“Palestine”) pour justifier qu’aucune revendication d’antériorité ne peut être faite par ces habitants est naïf, si ce n’est autre chose.
Ces habitants “palestiniens” peuplent cette région depuis longtemps, rien n’interdit de penser que certains peuvent descendre des Juifs des années 70 qui auraient été islamisés.
La réalité est banale: une colonisation de peuplement est intervenue sur cette région vers les années 1900, et les autochtones qui vivaient légitimement sur leur terre ont du faire place aux nouveaux venus, qui n’ont peut-être pas négocié dans les règles de l’art (peut-être un euphémisme ?). Ajoutez l’Islam qui a été utilisé pour réaliser la cohésion des autochtones dans un but de contrepoids politique, et vous avez le souk actuel. C’est dommage, car l’Islam s’était assoupi depuis la raclée de Vienne, et les pays musulmans commençaient à regarder du coté des Occidentaux pour s’inspirer de leurs avancées politiques et techniques. C’est maintenant fini, L’Islam est reparti de plus belle, probablement à l’occasion de cette… colonisation.
“justifier qu’aucune revendication d’antériorité ne peut être faite”
Déjà, moi je me suis borné à débattre sur le terme de “peuple palestinien”. Sur ce fil, du moins.
Après, même chez les autres intervenants, où voyez-vous une quelconque référence à cette “revendication d’antériorité” ? Ce n’est tout simplement pas le sujet.
“nouveaux venus, qui n’ont peut-être pas négocié dans les règles de l’art”
Rassurez moi, c’est une blague !
Des Arabes musulmans sur un territoire contrôlé par un état musulman (l’Empire Ottoman) se faire arnaquer (par la force, si je comprends) par des non-musulmans dhimmis ? Vous êtes sérieux ?
“les pays musulmans commençaient à regarder du coté des Occidentaux pour s’inspirer de leurs avancées politiques et techniques”
A part la Turquie, qui entre temps a changé casaque, je ne vois pas… Peut-être en Orient – Indonésie, par là. Mais ce n’est pas le sujet, là on parle d’Arabes.
Le regard des musulmans, et des Arabes en particulier, est un regard de haine et d’envie à l’encontre de populations regardées comme inférieures (dhimmi) qui se permettent de réussir là où eux ont lamentablement échoué.
“Maintenant c’est fini”.
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Je ne sais pas…
J’ai été estomaqué de regarder sur Youtube une partie de l’extraordinaire show qui a été fait lors du transfer des momies des anciens rois d’Egypte de l’ancien musée aunouveau.
Un show de ouf avec des danseuses façon “Cléopatra” tel que vu dans les vieux peplum des années 60, chaque roi avait son véhicule orné de ce qui semble être des apparats royaux d’ancienne Egypte, leur nom écrit en egyptien ancien, des symboles de mythologie egyptienne partout.
1ère réaction: Wow.
2ème réaction: Un pays muzz qui honore une culture pré-muzz et affiche des symboles d’une religion polythéiste? Pré muzz? Hé béh…
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L’Iran est perse avant d’être muzz. La population n’a pas oublié son passé zoroastre.
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Le Pakistan… J’ai l’impression qu’il y a les “sachants” pour qui l’islam c’et comme le catholicisme chez beaucoup de français. On l’est par ce que, mais sans plus. Et se bourrer la gueule et normal. J’avais raconté ici ma rencontre bizarre avec une pakistanaise bourrée à Singapour. Ni elle ni sa famille qui l’accompangme semblaient très à cheval avec les principe de l’islam et semblaient très confiant. Après avoir ramené la dame dans sa chambre d’hôtel, on a causé, elle voulait causer, et ils m’ont laissé seul avec elle dans sa chambre. Heu… Non non, je n’ai fait que causer avec!
Elle était prof, eux étaient prof, et ils étaient à Singapur pour un colloque.
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Enfin, voila… En vrac…
Je ne sais pas, mais parfois j’ai sentiment que ce n’est pas si clair.
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Et actuellement… quels sont les pays arabes qui soutiennent vraiment Gaza maintenant? Autremement qu’en paroles? Les houtis… Okay… Et autre?
J’ai l’impression que transformet Gaza en parking plat ne dérangerais pas beaucoup de gouvernements dans la région, en réalité.
Pas que la Turquie, L’Egypte s’est dotée d’une structure politique qui se rapprochait des nôtres, et on doit pouvoir trouver d’autres exemples.
Le regard des Arabes, ce n’est pas le sujet… j’ai bien compris que vous vous bornez à débattre sur le terme “peupler palestinien”, pour vous accrochez ferment à une structure linguistique, même -et surtout- si elle ne se reflète mal la réalité.
Des Arabes musulmans sur un territoire contrôlé par un état musulman (l’Empire Ottoman) se faire arnaquer (par la force, si je comprends) par des non-musulmans dhimmis ? Vous êtes sérieux ?
Bien. expliquez-moi dans le détail se qui s’est passé.
MadeInCH, les Palestiniens servent de levier politique ou justification pour certains états alentours, pour leur politique régionale. Ils utilisent cette épine dans le pieds des Occidentaux quand ils en ont besoin. La religion s’en mêle et complique tout. Les états qui n’entrent pas dans ce jeu se foutent de Gaza et des Palestiniens.
Iskanderkul 29 novembre 2023, 15 h 23 min
Oui. Mais je pense qu’il savent que c’est une arme dangereuse.
Et qu’ils craignent que le golem leur échappe et se retourne contr eux.
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Si des réfugiés gazaouis débarquaient en masse en Egypte, en Jordanie ou en Syrie, ces gouvernement seraient bien embêtés. Les arêter à la frontière et les laisser mourrir de faim et de soif? T’a vu la pub?
Et les laisser passer? Naaan… Ces fauteurs de troubles à la matière grise nettoyée au Hamas seraient une menace interne grave.
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Si nécessaire, je pense que la transformation en engrais par Israël qui fait le sale travail, ça leur conviendrait aussi. Pendant ce temps, ça focalise les esprits là dessus. L’ennemi reste l’ennemi, avec qui on continue de commercer faut pas pousser, et on ne parle pas d’autres choses. Et Israël aura un beau grand parking!
C’est du win-win.
@Iskanderkul
“Bien. expliquez-moi dans le détail se qui s’est passé.”
Ça serait pas plutôt l’inverse ? C’est vous qui avancez des énormités.
@Iskanderkul (re)
Les structures politiques, elles sont “occidentales” presque partout (sauf éventuellement pour les monarchies du Golfe), moi je parle de la rue arabe et du discours public…
La rue arabe et le discours politique, ce n’est pas le sujet; j’avais évoqué un intérêt naissant chez les hommes politiques du moyen-orient pour nos organisations de société, à l’époque où l’islam s’était assoupi. Intérêt qui s’est mué en aversion, avec Qutb par exemple, qui a relancé le radicalisme islamique, on peut se demander à quelle occasion et si cela n’a pas trait à notre sujet.
Si vous me reprochez “d’avancer des énormité” sans me détailler où sont ces énormités, c’est que vous préférez rester sur la défensive et la négation. J’ai expliqué qu’une colonisation de peuplement s’est mal passée pour les autochtones, qui s’en plaignent depuis 80 ans sans varier leur doléances, et vous me dites que c’est énorme.
Bon, c’est énorme où et comment ?
Je vous ai donnée mes arguments (les mêmes que j’avais avancé lors d’un premier échange houleux). Vous refusez de les prendre en compte et donc de me contredire si j’ai tort.
Répéter des milliers des fois un mensonge ne le rend pas vrai.
Justement, les cadastres de la région début 20ème montrent qu’elle était quasiment vide, il n’y avait que quelques villages éparses.
Le “peuple palestinien” est surtout composé d’immigrés égyptiens, jordaniens, syriens post 48 qui ce sont reproduits à grande vitesse. Par la suite l’interdiction d’obtenir un passeport dans les pays arabes (décret 1547 de la Ligue arabe de 1959) et les divers refoulements et guerre internes vont contribuer à créer de toute pièce ce “peuple colonisé”.
Et avant 48, il ne s’est rien passé ? il n’y avait pas d’habitants légitimes ni de mouvement d’immigration ?
Bah, expliquez donc ce qui s’est passé, c’est l’occasion de dissiper les malentendus.
Pour que vous bottiez en touche à chaque message ?
Relisez mon 14h52, je donne cent fois plus d’arguments que vous.
Vous dites surtout que “ce n’est pas le sujet” , “c’est une blague ?” et “vous êtes sérieux ?”, ce ne sont pas des arguments.
Bon, essayons quand même; au tout départ, nous avons discuté de l’achat des terres arabes, reprenons à cette étape. Ces terres ont-elles été achetées de façon que les paysans Arabes soient satisfaits ?
Avant 48 les cadastres montraient justement que la population était spartiate dans une région qui est passée d’une domination à l’autre dans son histoire.
Après-guerre 80% des frontières du monde ont subies des modifications.
Des pays ont disparu, d’autres ont été créé, des dizaines de millions de personnes ont été déplacées et en 75 ans les Arabes ont plus tués de “Palestiniens” que les Juifs (septembre noir, guerre des camps, Liban, Syrie, Jordanie etc.).
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Le sketch devrait s’arrêter ici normalement.
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C’est un conflit assez mineur en fait, s’il fait autant de bruit contrairement aux innombrables exactions et colonisations des musulmans et d’autres, c’est parce que ceux qui appuient dessus et financent la résistance des “Palestiniens” sont toujours antisémites. Musulmans et gauchistes sont main dans la main et il y a quelques bons restes dans une vieille droite catho.
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Ce qui est très dérangeant pour ces gens, c’est le gigantesque deux poids deux mesures et l’aveuglement total concernant les responsabilités des autorités palestiniennes et des autres pays arabes.
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En fait les pauvres “palestiniens”, sont une arme anti-juive. Tout le monde s’en fout totalement de leur sort, les pays arabes en premiers (en vrai ils ne peuvent pas les blairer parce qu’ils ont semé le trouble partout, d’où les nombreux massacres).
Avant 48 les cadastres montraient justement que la population était spartiate dans une région qui est passée d’une domination à l’autre dans son histoire.
Toutes les régions du pourtour Méditerranéen étaient spartiates avant 48… et beaucoup étaient passées d’une domination à une autre. Cela ne justifie pas un traitement particulier pour les 500.000 habitants de la Palestine.
“Ces terres ont-elles été achetées de façon que les paysans Arabes soient satisfaits ?”
Qu’est-ce que ça veut dire ça ? Ça ne veut rien dire, c’est purement subjectif.
Est-ce que les transactions ont été légales et honnêtes ? Oui ou non ? C’est tout ce qui compte.
😉
L’UE effectue des transactions, lois et évolutions de société légales et honnêtes pour les peuples qui la compose.
Rendez-vous dans 10 ans.
Vous continuez donc à insinuer (mais sans l’écrire en toutes lettres) que les autorités de l’Empire Ottoman ont favorisé les acheteurs juifs.
Au moins c’est plus clair.
Les achats étaient légaux, je l’avais déjà dit. Ils se faisaient entre l’acheteur: structures capitalistes occidentales (banques et fond alimentés par la diaspora et abondés par un ou deux des Rothschild, et d’autres banquiers),
et les vendeurs: propriétaires terriens Syriens ou grandes familles palestiniennes.
Les paysans palestiniens ont-ils eu leur mot à dire ? non. Ils étaient ouvriers agricoles travaillant pour leurs patrons. Certains contrats de vente stipulaient que ces ouvriers devaient partir après l’achat des terres, puisque les acheteurs voulaient s’y installer. Certains vieillards sont maintenant à Gaza avec leurs descendants.
En 1948, les propriétés achetées représentaient environ 10% de la Palestine, peut-être un peu plus avec des zones incultes.
Cela suffit-il à revendiquer légalement et honnêtement l’ensemble de la Palestine pour en faire Israël ?
Vous aviez dit également que les vendeurs se sont retrouvés à la rue, à remplir les bidonvilles à Haïfa ou ailleurs. Faudrait savoir…
Et les 90% autres, ça appartenait à quelqu’un, pour poser des questions sur les droits de ceux qui détenaient légalement les 10% ?
Ce n’est pas une pirouette, c’est une question légitime : si les Juifs possédaient 10% des terres, les Arabes en possédaient combien ? Certainement pas les 90% restants, ça c’est sûr. La réponse à cette question va permettre de revoir le niveau de légitimité des uns et des autres.
Quant au fait que les terres ont été achetées par des Juifs, ça n’a gêné personne dans un premier temps, ils restaient des dhimmis et ce statut social d’infériorité convenait à tout le monde, y compris aux travailleurs agricoles musulmans qui ont dû quitter leurs villages (étaient-ils si nombreux que cela ? vous avez des sources ?). Ce n’est qu’après ’47, lorsque le statut social a radicalement changé, voire un peu plus tôt, vers la fin des années ’30, quand cette évolution a commencé à se dessiner, que les problèmes ont commencé à apparaître. Et ça n’a aucun rapport avec la manière dont les terres ont été acquises et tout avec le statut social auquel je fais référence.
Hé oui, les zones de confinement n’existant pas encore, les ouvriers chassés devaient se retrouver dans les villes proches.
Vos remarques ne portent que sur des détails, pas sur le fond, c’est dommage… vous ne répondez pas non plus sur les 10%, mais faites une pirouette sous forme de question, c’est pour éviter de vous engager; toujours l’évitement ! 😉
Ce n’est pas une pirouette, c’est une question légitime : si les Juifs possédaient 10% des terres, les Arabes en possédaient combien ? Certainement pas les 90% restants, ça c’est sûr. La réponse à cette question va permettre de revoir le niveau de légitimité des uns et des autres.
En réalité, le chiffre exact n’est pas 10%, mais plutôt 6%.
Pour les terres cultivées, en 1948 les agriculteurs juifs avaient cultivé 42.500 hectares, et les agriculteurs palestiniens en avaient 548.500, soit 13 fois plus.
Pour l’ensemble des terres de Palestine, une partie des 90% appartenait aux grands propriétaires terriens qui n’avaient pas encore vendu, ou refusaient de le faire, ou étaient sous interdiction de le faire (dès 1892, le gouvernement ottoman a interdit la vente des terres de Palestine aux Juifs, même s’ils étaient citoyens ottomans). Le reste devait être soit des terres domaniales (transmises aux souverains successifs), soit des zones désertiques faisant partie de l’Empire Ottoman.
En tous cas, ce qui est sûr, ces
90%94% n’appartenaient pas aux Juifs. Cela vous convient-il pour le niveau de légitimité des uns et des autres ?Quant au fait que les terres ont été achetées par des Juifs, ça n’a gêné personne dans un premier temps
Si, dès 1892, une alliance des paysans arabes s’est mise en place pour limiter ou tenter d’interdire la vente des terre aux Juifs. Donc c’est arrivé très tôt, et ensuite cette opération de limitation a duré jusqu’en 48, émaillée par de nombreux mouvements de révolte: ça a plus que gêné les Arabes, ça les a révoltés. les Anglais ont du faire le “livre blanc” pour tenter de ramener le calme, ce qui n’a pas fonctionné.
ils restaient des dhimmis et ce statut social d’infériorité convenait à tout le monde,
Non, l’islam assoupi en cette époque n’était pas prégnant au point de raviver le statut de dhimmi, ni la densité de population dans cette zone agricole n’aurait pu réveiller cette séparation. C’est le grand mufti de Jérusalem qui va, par la suite, raviver la religion islamique pour donner cohésion aux Arabes, qui va ré-introduire ce réflexe de séparation, bien plus tard.
y compris aux travailleurs agricoles musulmans qui ont dû quitter leurs villages (étaient-ils si nombreux que cela ? vous avez des sources ?)
Ils ont été nombreux. Le mouvement a commencé tôt et a duré, de 1890 à 1949:
en 1909, le village de Oum-Ghouni a été vidé de ses habitants pour devenir le premier kibboutz, Degania.
ensuite, les déplacements d’Arabes, c’est par centaines de villages:
https:/ /en.wikipedia.org/wiki/List_of_towns_and_villages_depopulated_during_the_1947%E2%80%931949_Palestine_war
Ce n’est qu’après ’47, lorsque le statut social a radicalement changé, voire un peu plus tôt, vers la fin des années ’30, quand cette évolution a commencé à se dessiner, que les problèmes ont commencé à apparaître.
Voir ci-dessus: dès 1892.
Et ça n’a aucun rapport avec la manière dont les terres ont été acquises et tout avec le statut social auquel je fais référence.
Voir ci-dessus.
Je n’arriverai jamais à comprendre pourquoi vous retournez toujours à la guerre et ses conséquences… Si l’article wiki est exact, vous remarquerez que la plupart de ces villages arabes désertés suite à la guerre se trouvaient à l’origine dans la partie arabe de la partition (notamment vers Jérusalem et en bord de mer). Comme c’est pas les juifs qui ont voulu cette guerre, je trouve incongru, voire malhonnête, de leur faire reproche des conséquences.
Pour ce qui est du grand Mufti, il n’était peut-être pas dans une démarche politique ? Il ne voulait pas devenir calife à la place du calife ? Vous croyez que c’est le sort de ses coreligionnaires qui le préoccupait ?
Pour ce qui est des pourcentages, vous continuez avec vos biais. Les juifs, s’ils ne possédaient pas les terres, étaient illégitimes. Mais les arabes, peu importe s’ils les possédaient ou pas, eux ils l’étaient. Pourquoi ? Parce que. Pfffiouu…
Où ai-je parlé de guerre ? aucune évocation dans mon dernier message.
Pour la répartition des villages désertés, vous vous trompez, ce n’est pas la partie arabe de la partition; comparez avec l’image des terres juives, c’est superposable:
https:/ /fr.abcdef.wiki/wiki/Jewish_land_purchase_in_Palestine
Vous êtes quand même un peu stupéfiant…
Le grand mufti, il ne visait pas d’être calife à la place du calife, il était déjà le Top Dog. Ce qui l’intéressait, c’était de bouter les Juifs hors de Palestine, et il est allé demander à Hitler comment faire (il a frappé à la bonne porte).
Pour ce qui est des pourcentages, votre logique est bancale (pour ne pas dire plus). les Arabes (empire Ottoman, grands propriétaires terriens, propriétaires privés…) possédaient la Palestine, et les Juifs achetaient tout ce qu’ils pouvaient: il y avait donc des propriétaires pour 100% à l’origine, et des acheteurs pour 6% au fur et à mesure, c’est tout.
Israël contrevient à la centaine de résolution de l’ONU sans aucune gêne; ne met pas en pratique les préceptes basiques contenus dans la Torah qu’il est censé communiquer au monde; fait du cherry-picking biblique pour entendre ce qui lui plaît, Esaïe au lieu du Lévitique qui précise que le Saint-Béni-Soit-Il a en horreur quand on trafique les poids de la balance (notre deux-poids deux-mesures), et se dit être le plus démocratique des états et la plus douce des armées.
Moi je serais eux, je me méfierais du retour de bâton divin, mais ils sont grands, ils font comme ils veulent.
Vous n’évoquez pas la guerre, mais vous me dirigez vers un article wiki qui évoque les conséquences de cette guerre. Donc ?
C’est superposable surtout avec ça :
https: //en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence#/media/File:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.svg
“Le grand mufti, il ne visait pas d’être calife à la place du calife, il était déjà le Top Dog.”
Sérieux ? Sur un territoire contrôlé par une puissance étrangère et qui devait devenir “foyer national juif” ? C’est de la naïveté, ou du foutage de gueule ?
“votre logique est bancale”. Ahem… Et la vôtre ? L’Empire Ottoman a perdu la guerre et ses terres au Moyen-Orient ont été partagées entre les puissance gagnantes. Assimiler donc les terres possédées par l’état (l’empire britannique, en l’occurrence) à des propriétés “arabes” n’est pas bancal, c’est proprement frauduleux. Et c’est exactement la position de tous les “anti-sionistes” d’opérette.
1) tous les articles de wiki évoquent la guerre, comment faire autrement ? mais moi, je ne l’ai pas évoquée dans mon message. Tentative de détournement.
2) vous me présentez un carte qui est la résolution de l’ONU , après 48, qui a été faite sur des considérations autres que la répartition dont j’ai parlé. Tentative de détournement.
3) le Grand Mufti, il avait les coudées franches avant 1945, donc son territoire n’était pas contrôlé par des puissances étrangères, juste les Anglais qui avaient un mandat, et qui essayaient de négocier avec lui.
Vous êtes fatiguant avec vos “C’est de la naïveté, ou du foutage de gueule ?”
4) encore une fois, vous vous trompez. D’abord les Britanniques n’ont pas possédé, ils étaient juste mandataires, et se sont vite tirés de ce bourbier. Jusqu’aux années 40, la Palestine appartenait à ceux qui y vivaient, point. Pour l’anti-sionisme d’opérette, vous repasserez.
Bon j’en ai marre, je me casse.
1. L’article que vous avez proposé, et la carte qui va avec, parle noir sur blanc des “villages arabes dépeuplés pendant la guerre”, et vous osez me dire que ça n’a aucun rapport ?
2. La résolution de l’ONU est ANTERIEURE à la guerre, elle a été votée en 1947 et c’est sur cette base que l’état d’Israël a déclaré son indépendance qui a provoqué la guerre de la part de tous ses voisins arabes.
3. Mai bien sûr. Et la marmotte… Il est allé voir Hitler parce qu’il avait les Anglais dans la poche, c’est ça ?
4. OK, les Anglais étaient “juste mandataires”. Mais alors, les terres qui avaient appartenu à l’Empire Ottoman auparavant, elles appartenaient à qui désormais ? Certainement pas à la population, comme vous le prétendez (sinon, il y aurait eu un état pour la représenter – ce n’était pas le cas). Et le mandat, il était donné par qui ? Par la SDN, remplacée par l’ONU, qui a signé la résolution de partage de 1947 (voir plus haut) et qui a donc décidé à qui allaient appartenir ces terres.
Je ne comprends même pas ce qui est difficile à comprendre.
En gros, vous racontez n’importe quoi en quantités industrielles.
Si c’est par méconnaissance du sujet, vous feriez mieux de vous renseigner.
Si c’est pour tromper vos contradicteurs, vous n’êtes pas très bien tombé.
Allez, cassez-vous. Comme vous n’avez plus d’arguments…
HS maisoi, j’apprécie Rémi et son juste milieu. À défaut d’apporter les réponses les plus pertinentes, il sait soulever les bonnes questions. Ici, l’affaire Joël Gueriaud, ce brave sénateur qui n’a pas supporté le décès de son vieux chat, amène à se poser quelques questions : https:/ /youtu.be/U0jb7r_ojJ0?si=5l8-cqOZXTvh_dTG