Il faut se faire une raison : la France fut jadis un beau pays, mais elle a été sauvagement jetée dans les bras du turbolibéralisme assoiffé du sang des travailleurs par tous ses dirigeants depuis 50 ans qui, tous, sans exception, se sont bruyamment réclamé de ce courant du Diable. Le bilan est désastreux puisqu’on ne compte plus tous les effets néfastes de cette liberté totale et cette absence de toutes lois et de tous règlements qui ont mis le pays dans le chaos le plus total.
Je veux pour preuve de cette tempête ultra-libérale la dernière abomination consumériste qui est en train de se mettre en place actuellement à Angers, dans l’un de ces temples modernes de la consommation échevelée sans freins ni lois : un supermarché Casino va prochainement ouvrir ses portes le dimanche après-midi, et, pire encore, les clients devront utiliser des caisses automatiques car aucun caissier ne sera en poste !
Oui. Vous avez bien lu : les clients devront eux-mêmes faire passer leurs achats devant les scanners pour obtenir leur total. C’est absolument horrible !
Ouvrir un supermarché le dimanche, mais c’est complètement inouï ! Cela veut dire que des gens seraient assez veules pour vouloir vendre des biens et des produits même le dimanche, pendant que d’autres seraient assez lâches pour accepter de les acheter ! La République, certes laïque et normalement pas du tout intéressée par les célébrations religieuses, n’en est pas moins très à cheval sur le repos hebdomadaire, surtout lorsqu’il tombe le dimanche et pas un autre jour.
Tout le monde sait que le dimanche, on se repose. On ne va pas à la boulangerie (le boulanger se repose). On ne peut pas aller à l’hôpital (qui est fermé). Les pompiers ne travaillent pas le dimanche. L’électricité n’est pas produite par des employés d’EDF et d’autres opérateurs qui sont de toute façon en repos. Les autoroutes n’acceptent pas de véhicules, les péages, incapables de fonctionner sans la moindre présence humaine, étant fermés. Quant à internet, les cinémas, les activités diverses de tourisme, les bars et les restaurants, ils se concentrent sur leur reprise du lundi après un dimanche à buller, c’est bien connu.
La France, le dimanche, est à l’arrêt total, c’est maintenant admis et cela justifie donc amplement les cris d’orfraie qu’on entend à chaque fois qu’un commerce (ou une chaîne de magasins) tente de façon beaucoup trop turbo-libérale d’ouvrir ce jour-là.
Dans ce contexte, ouvrir un supermarché le dimanche et demander aux clients de scanner eux-mêmes leurs achats relève du crime de lèse-vivrensemble, au moins. D’ailleurs, les petits sondages gluants effectués en marge de cet événement ne laissent aucun doute sur l’ampleur de l’outrage ressenti.
L’horreur est palpable et c’est d’autant plus insoutenable que moyennant l’un de ces saltos arrières carpés avec double pirouette élastique dont les têtards subventionnés de l’URSSAF sont coutumiers, on pourrait requalifier les clients de ce supermarché de travailleurs dissimulés de Casino, ceux-ci effectuant le travail des caissières en semaine. J’exagère ? Malheureusement, des affaires précédentes ne laissent guère de doute.
Ces constats effectués, il n’en reste pas moins vrai qu’encore une fois, le Français de base (celui qui vote « non » au sondage précédent, par exemple, ou le syndicaliste qui frémit de la moustache à l’idée qu’une telle pratique se développe sur le territoire) ne baigne guère dans la cohérence ni même l’intelligence minimum qui lui permettrait pourtant de voir son pays remonter une pente aussi glissante qu’aigue qui l’amène pour le moment droit vers le cloaque dans lequel barbote actuellement le Venezuela (notamment).
D’une part, il ne semble effleurer l’esprit de personne qu’un magasin ouvert le dimanche, même s’il n’a plus de caissières, n’en constitue pas moins une source de revenu pour tout un tas de salariés qui bénéficient directement de cette ouverture. Les produits ne se mettent pas en rayon tout seuls. Les livraisons ne sont pas automatiques. La surveillance nécessite toujours des présences humaines. Bref : les caissières ne sont pas là, mais tout ou partie de l’équipe habituelle sera bien là, et percevra un salaire pour ce travail.
On peut, comme les syndicaliste, imaginer que ces salariés, corvéables à merci et dont on a saboté le week-end avec cette méchante ouverture, sont donc exploités et misérables. Ou on peut se rappeler que le travail du dimanche apporte de nombreuses primes, que pas mal de personnes préfèrent travailler ce jour là et disposer d’un autre jour de la semaine pour leur repos, que souvent, le samedi et le dimanche constituent des jours de choix pour toute une classe de population qui doit aussi travailler, ailleurs, le reste de la semaine (à commencer par les étudiants) et qui trouve dans ces ouvertures un intéressant revenu d’appoint. Ces cas là, les syndicalistes n’en ont généralement rien à faire puisqu’ils représentent des populations qui sont assez faiblement syndiquées.
D’autre part, le dimanche travaillé, c’est exactement comme ces périodes où certains sont en vacances et d’autres travaillent pour les satisfaire. Très souvent, les tenanciers de camping sont en vacances pendant que leurs clients travaillent (et inversement). Lorsqu’on a 44% de Français qui ne partent pas en vacances en été, certains pour raisons financières, certains par choix assumés et non subis, expliquer qu’il est indécent d’ouvrir le dimanche revient à gifler près de la moitié d’une population.
En outre, on ne s’étonnera pas de l’incohérence complète de certains (CGT en tête) : d’un côté, ils s’offusquent que certains travaillent le dimanche – des caissières obligées de venir travailler ce jour-là, c’est autant d’enfants qui ne verront pas leur maman, c’est autant de maris esseulés, c’est autant de malheur dans les familles françaises, ma brave dame ! De l’autre, ces mêmes frisent l’apoplexie lorsque, finalement, les caissières pourront rester chez elles parce qu’on pourra se passer d’elles ce jour-là. Le mieux serait sans doute que ces dernières restent chez elles mais soient payées pour leur travail dominical qu’elles ne font pas : être payé pour un non-travail, c’est, en quelques mots, la synthèse parfaite des revendications permanentes de ces offusqués.
Évidemment, nos habiles incohérents emballeront leurs cris dans un argumentaire déjà rôdé : tout le monde sait que ces caisses automatiques vont créer du chômage, car tout le monde sait que plus il y a de robots, moins il y a d’humains, et plus l’emploi est en berne.
L’argument marche assez bien sur les Français moyens : repliés sur eux-même, sa presse a fait sur eux un excellent travail de cloisonnement en écartant toute réalité alternative en provenance du reste du monde. Rares sont ceux savent que la robotisation d’un pays lui permet de mieux salarier ses citoyens, et que le taux d’emploi est corrélé positivement avec le développement de la robotisation…
Sauf à considérer les Français comme une masse d’idiots incapables de s’adapter, au contraire de leurs confrères allemands comme en témoignent les chiffres assez clairs ci-dessous, force est de constater que la numérisation et la robotisation des sociétés permettent de créer de la richesse, et de rémunérer davantage d’individus et non moins. Quant à l’évolution spécifique des caisses, tout indique que le personnel qui y est attaché ne disparaîtra pas avant un bon moment.
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Tout le monde sait bien que dans un hypermarché autant que dans une supérette, c’est le.a caissier.ere qui vide le caddie sur le tapis roulant de la caisse.
La CGT a toujours prôné le respect du jour du Seigneur, ce qui est quans même curieux.
Remettons le décadi.
C’est cela! Pour que les gueux fassent remarquer que sous le Tyran, ils avaient droit à un jour de repos par septaine… On voit que cette avancée sociale avait été promue par des gens qui n’en f…t’aient pas une de la semaine…
Du temps de Staline la CGT prôné le respect tous les jours du Saigneur.
Quand je bossais à l’aéroport, la jalousie pathologique des cégétistes les poussa à faire pression sur la direction pour faire bosser les laveurs de vitres le samedi puis le dimanche.
Absence de *toutes* lois, peut-être ? Mélusine, reviens !
dans la foulée « On peut, comme les syndicalisteS » c’est pas à cause qu’on les aime pas trop, qu’il faut se venger sur la pauvre Laure …
aiguë aussi, ce serait pas mal…
“la synthèse parfaite des revendications permanentes de ces offusqués.”
Que l’on retrouve egalement dans la celebre plainte quotidienne : “c’est deja assez penible de devoir se lever pour aller au bureau, si en plus ils nous demandent de bosser!…”
« que pas mal de personnes préfèrent travailler ce jour là et disposer d’un autre jour de la semaine pour leur repos, »
Ouais, ça permet d’aller voir son banquier ou son fonctionnaire à cerfa
Bah oui, rester des heures cloué en salle d’attente au Trésor Public ou en mairie, ça c’est du vrai repos ! Si tu restes chez toi, tu vas certainement trouver quelque chose à bricoler (un tiers va se charger pour toi, au pire) et au-revoir le repos bien mérité 🙂
Ce qui les défrise c’est la possibilité qu’un jour comme le dimanche, Noël ou l’ascension devienne un jour comme les autres en terme de paye (pour les salariés hein, pas pour ces enculés de commerçants qui fraudent les URSSAF en ne reversant pas 100% des recettes). Pour des laïcs et des trotskistes refoulés ce serait le MAL, un retour en force de SATAN tentateur kapitalist, le self-service d’hosties dans les églises d’un dieu qui n’existe pas mais qui asservit les peuples.
Bref, toute cette putain de salade est le reflet d’une société schizophrène qui veut préserver les marchands de lanternes pour voitures hippomobiles, des adeptes du « c’était mieux avant » sauf quand le p’tit dernier a besoin d’une greffe de rein en alternative à une mort délicieusement nostalgique dans des douleurs qui sentent bon le terroir d’autrefois!
Envisager de bosser le dimanche, imagine, déjà la semaine est longue à rien branler, alors…
Et y’a la relève, genre alex qui veut du RU a rien branler
« le self-service d’hosties dans les églises d’un dieu qui n’existe pas mais qui asservit les peuples. »
Tu vas te faire une copine ^^
Copain c’est celui qui partage le pain, mais copine?
celle qui partage ta pine, à l’opinel rouillé
…des coups a attraper le tête-anus!
Voire 71 !
Val, si tu nous lis, c’est pour te dire que je ne m’associe pas à ce pamphlet anticlérical perpétré par un alcoolique notoire et soutenu par le plombard de service, qui plus est en cette veille du jour où la sainte vierge est montée au ciel et je communie avec toi (ouais j’en fais p-e un peu trop la hi hi)
Sam, qu’est-ce qui t’arrive, la solitude te pèse à ce point ? tes fatigué d’avoir des crampes et des ampoules aux mains ? ou alors … Val c’est la super-cougar de l’année ? 😀
Ouais va savoir …. t’as vu, je me suis même renseigné sur ce que c’était le 15 août !
T’abîmes pas trop les genoux à prier Sam, j’entends d’ici Val qui rit.
En tout cas j’emmerde toutes les formes de religions, en particulier celles qui élèvent la virginité comme vertu tout en encourageant la procréation. Et puis un mec en robe qui boit son coup de blanc devant un parterre de crétins à la diète, ça a tendance à m’énerver. Donc je préfère suivre ce genre d’évènement hebdomadaire depuis la terrasse ombragée d’un troquet avec mon propre calice.
Jésus pour moi c’est le gars sapé en pingouin qui change des ronds métalliques non comestibles en bon vin qui rafraîchit mon âme.
Résumons, avant même d’espérer faire un profit un déluge de taxes vous tombent dessus, si par malheur vous gagnez de l’argent une nouvelle pluie d’impôts et prélavements se chargent de vous dégoûter, mais surtout avant toutes ces joyeuseries, encore faut-il que vous aillez le droit de bosser… Quand j’entends tous ces tocards pleurnicher sur le chômage et le faible pouvoir d’achat, je pense immédiatement au mot célèbre de Bossuet.
Duff 9 h 37 min
Quand je fais une année avec un chiffre d’affaire en bonne hausse, ma première réaction est de crainte pour l’expansion significative des taxes et impôts qui va me tomber dessus. On en est arrivé là : craindre de travailler.
Je ne parle pas d’une année exceptionnelle (un gros projet que je ne peux pas refuser, qui se termine par un gros encaissement) : deux ans après, c’est la surcharge de taxes, pour au moins 18 mois. Et si l’année exceptionnelle est suivie d’une mauvaise, c’est la mort.
C’est encore la vieille antienne « Je change de tranche d’impôt, je gagne moins ». Si vous gagnez 10 € de plus et que ça vous fait changer de tranche, ce ne sont que les 10 € qui seront taxés dans la nouvelle tranche…
Non, manifestement vous ne connaissez pas cet environnement.
RSI re-devenu URSSAF, taxe professionnelle, de chambre des Métiers/ sur les sociétés, d’apprentissage… rien à voir avec les tranches d’imposition.I
Sans oublier la C3S. Bon, il faut déjà une certaine taille pour la devoir mais le principe est vérifié.
Pour Alix, vous en restez à la propagande officielle. Quand vous êtes non-imposable, vous avez droit à des zakouskis pas forcément fiscaux, de surcroît. Vous devenez imposable, même pour une somme dérisoire de IR, votre perte réelle sera très nette…
Tout à fait d’accord avec toi. Ces putains de cancrelats post-soviétiques sont mes ennemis jurés. Ils perdent tout y compris tes recommandés et établissent eux-mêmes ton CA. Alors Alix quand tu gagne 10 € et qu’ils estiment que c’est 50 ben t’as plus que 2 options (enfin si tu n’as pas de capitaux dispo suffisants, auquel cas tu te casses du goulag):
1- entrer en guerre
2- entrer en agonie
Perso, j’ai choisi la guerre et ça a chié des rondelles de cuir! L’huissier ne passe plus et personne ne m’envoie autre chose que des courriers simple pour allumer mon BBQ.
« prélavements » Bien ! si c’est pas fait exprès, ça tombe toutefois très bien…
Je n’ai rien inventé.
https://h16free.com/2013/05/17/23594-le-petit-dictionnaire-incorrect-mais-vaillamment-illustre/comment-page-1
En Socialie, le prélavement précède précède la grosse enculade suivie d’un dépôt de chibre dans les amygdales et un allègement du porte-feuille.
« l’un de ces saltos arrières carpés avec double pirouette élastique »
une fine allusion à notre future plateforme vidéo française qui va faire vaciller Netflix?
va savoir ^^
moins on travaille plus on gagne moins
ça mérite reflexion… Surtout ici…
en fait j’avais commencé à écrire un truc, et puis j’ai effacé, j’ai repris, mea culpa, il n’y a aucune réflexion à faire, tu as raison !
« moins on travaille plus on gagne moins »
Pas les fonctionnaires sans affectations.
Pas d’emplois et aucune fourniture en magasin : c’est une grande avancée vers le socialisme redistributif, camarade !
Le Paradis ? des magasins d’état, avec des marchandises aux prix fixés par l’état : « y’a rien, mais au moins on peut se le payer ! »
Mais oui, c’est évident. Depuis que la grande distribution ouvre les dimanche, elle embauche à tour de bras et l’activité pête tous les records.
On voit bien le type qui ne sait pas de quoi il parle.
D’ailleurs tous les libéraux travaillent le dimanche, C’EST BIEN CONNU!
Ne vous en déplaise, monsieur le railleur, oui, il m’arrive souvent de travailler le dimanche, et ça depuis plus de 30 ans !
#meetoo, ça ne m’a jamais posé de problème, je le fais d’ailleurs au même tarif horaire que la semaine
Les trolls ne sont pas les bienvenus. Argumentez un peu.
Si pour rigoler, probablement un pauvre gars qui a cliqué sur le lien du chômeur aigri qui tient le compte « stupidités libertariennes » sur twitter
Faut pas vous énerver mon ptit gars.
Mon fils travaille en grande distrib le Dimanche, ce qui l’arrange car il n’aime pas la messe et est mieux payé et moi qui suis libéral je travaille 8 Dimanche par an.
Et vous vous faîtes quoi ?
Ah ben moi, tous les dimanches sans augmentation de salaire et avec récupération aléatoire en semaine. Bizarrement, je trouve ça très moyen.
c’est vraiment horrible qu’on vous empeche de changer d’emploi avec un pistolet sur la tempe, c’est couasiment de l’exclavage, je dis-je.
C’est marrant parce que l’impossibilite a trouver mieux because pas d’emploi en France soit un resultat direct de l’encroutement socialisme du pays : d’abord on empeche tout le monde de travailler le dimanche (et autres) et ensuite on se fait imposer de la faire, et la zero alternative, et la on vient pleurnicher chez h16 que le catipalmisme dominical c’est kro dur .Ouin.
Travailler les dimanche c’est tout benef, tu te coltines pas les repas avec les fonx qui eclusent ton 30 ans d’âge en le noyant ds le coca
😀
Comme je l’écrivais précédemment, je suis généralement d’accord avec ce que dit tout le monde ici. Ce n’est quand même pas par masochisme que je lis ce blog depuis des années. 😉
Effectivement, à force de tabasser les entreprises comme pour les punir d’embaucher du monde, et de les empêcher de virer les gens en plus, on se retrouve avec des services sous-staffés en permanence et des employés que l’on contraint à travailler le dimanche sans mieux les payer pour autant. C’est l’idée de « liberté » qui me dérange dans ce contexte.
Pour mon cas personnel, je subis en ce moment mais je ne m’inquiète pas. Je viens d’arriver dans le secteur, c’est mon deuxième hôtel en cinq mois et on peut considérer que mon nouveau poste est une montée. En passant d’hôtel en hôtel, j’arriverai assez rapidement à niveau de responsabilité qui me permettra de ne plus travailler qu’exceptionnellement le dimanche. Par contre, mes collègues, non.
Ça commence par l’hôtellerie et la grande distribution et dans dix ans, des gens seront « libres » de travailler la nuit aux Galeries Lafayette pour que les consommateurs soient libres de s’acheter une paire de Nike en sortant du cinéma à 4h du matin le 1er janvier.
C’est le »monde libre » ! Certains sont juste beaucoup plus libres que d’autres.
« En passant d’hôtel en hôtel,… »
Hum…
y’a plus que libéraux travaillant le dimanche que de socialistes, qui eux sont tous à la messe ce jour-là !
Non mais, sérieusement ?
Ô Maître Pheldge, que penser de ces péhizans kapitalists qui exploitent les vaches en les trayant même le dimanche, en nourrissant les bêtes pour mieux les engraisser et en moissonnant 7j/7 pour maximiser leurs bénéfices ? Salauds ! Salauds !
salauds et tortionnaires : la vache doit vivre libre : vive le cheptel, libre ! ensuite il faut une loi pour leur reconnaître le droit de se syndiquer, et des conventions collectives. Et plus d’abattage, fini, la viande !
« la vache doit vivre libre »
Oui !
Et les cochonnes aussi !
Sinon tout de même, les paysans sont bien au rythme de la terre, hein…
Tout à fait, laissons les brebis voir le loup !
Je suppose que si tu étais (ce qu’à Dieu ne plaise) un navigateur arabe, tu crierais : vive le chebec libre !
Et semer la nuit leurs champs.
Vous vous rendez compte ? Ils sèment la nuit au lieu d’ensemencer leur femme…
Manquerait plus qu’elles deviennent socialiss et fassent la grève sur le tas les autres nuits !
A titre personnel, je suis plutôt contre le travail dominical mais à mon sens, le vrai pb n’est pas là. Beaucoup sont choqués, je crois, qu’on remplace des caissières par des robots. Si on peut remplacer les caissières le dimanche après-midi, pourquoi pas le dimanche matin et les autres jours de la semaine?
En fait, nous assistons simplement à l’aboutissement de la logique qui prévaut depuis la fin de la guerre dans ce pays. A force de taxer le travail, il est logique de voir l’entreprise chercher ailleurs des moyens de production. Ça tombe bien, les robots et la technologie sont là. L’acquisition des premiers, si onéreuse puisse-t-elle l’être, est, contrairement à un salarié à la tâche unique et sans avancement imposée liée à l’âge ou au temps de présence, s’amortit normalement. Les péages d’autoroute ont déjà tous perdu leur préposé et, tout en reconnaissant que cela fournissait du travail à des gens sans grande qualification, je crois que la vie mérite d’être vécue par d’autres moyens. Techniquement tout existe pour que ce type d’emploi disparaisse et en réclamer le maintien, c’est un peu comme vouloir que le charbon soit exploité comme au XIXème siècle. Ceux qui pleurent un peu trop fort sur la fin du monde des mineurs de fond oublient un peu facilement l’extraordinaire dureté de ce travail et des conditions sanitaires associées. Le monde des hôtesses de caisse n’échappe pas à la règle. L’évolution technologique associé aux lois « sociales » (Ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas) condamnent irrémédiablement, à plus ou moins long terme, ce type d’activité. Et si on faisait un sondage style « Quel travail pour vos enfants? », il m’étonnerait que ce type de poste arrive en tête.
L’enseigne se livre là a un ballon d’essai avant d’étendre progressivement ce type de caisse partout. Compréhensible à l’heure où le modèle économique de l’hyper est fortement remis en cause et où de nombreux grands groupes du secteur rencontrent des difficultés d’ordre économique (https:/ /www.capital.fr/entreprises-marches/lidl-et-leclerc-gagnent-encore-des-parts-de-marche-casino-et-carrefour-en-difficulte-1346287).
« il m’étonnerait que ce type de poste arrive en tête. »
Donc il vaut mieux que les gosses soient ai chômage en fait. Le travail manuel disparaît aussi parce que personne ne peut se le payer. Part ailleurs peut-être que les caissières préfèrent être agent de caisse automatique que caissière ? Ça me paraît plus intéressant comme boulot.
C’est vrai mais tout le monde n’aura pas un travail valorisant qui fait briller dans les dîners.
Du latin tripalium…torture en gros.
A rapprocher du « travail » de l’accouchement
Je pense que la plupart des supermarches ne gagnent rien a ouvrir le dimanche:pas assez de clients,pas assez de ca et de benef pour couvrir les heures sup des employes.Pour ca qu’ils essaient d’ouvrir avec des caisses automatiques.On laissera le marche decider: si ces ouvertures se multiplient et se perennisent c’est qu’il y a une demande. Je parie que ce n’est pas le cas pour ces commerces la.
Depuis peu, dans mon coin tous les super/hyper ouvrent le dimanche matin (l’après-midi ils n’ont pas le droit, sauf à se ré-profiler en jardinage-bricolage). Croyez-vous qu’ils le font à contre-coeur, voire à perte ?
Par chez moi,plein de supermarches ont ferme.Les autres ouvrent le dimanche pour ne pas laisser une niche de marche a la concurrence mais deja ils doivent multiplier les promos pendant ces dimanches et jours feries pour attirer un peu de monde. La,le 15 aout,si je fais mes courses ce jour ferie, je serai debite en octobre du montant (evidemment j’y vais pas,je suis solvable, je m’en fous de quand je paie,mon probleme c’est combien je paie…et les commercants savent que ceux qui vont faire les courses le dimanche ne regardent pas le prix)
Solvable… on va enquêter… c’est pas normal…
D’accord avec ton analyse Higgins.
Cela dit pas d’inquiétude pour le travail manuel peu qualifié. Avec les écolos en marche, entre la disparition prochaine du glyphosate et le prix du carburant N°5 de diesel, il va en falloir de l’arracheur d’herbes toxiques et du bineur de poireaux. Salaire: une paillasse et un bol de porridge bio. Accouplement toléré pour les plus vaillants!
Ouaip, le grand K n’arrêtera pas le vrai progrès!!!
J’ai perdu ma vigne cette année, pas une grappe, tout est pourris, en cause un acarien que je traitais avec un systémique, une application par an, mais j’en ai plus, et son remplaçant, une application toutes les quinzaines, ben tout est perdu.
Des amis on remplacé leur pelouse l’année dernière: En plastique…. 800 m² tout de même, vont plus en vacances, c’est trop soyeux sous les pieds
C’est écolo, plus de tontes, plus de voyages en avion, du coup t’as le temps pour arpenter et arracher ce qui pousse tout de même.
Franchement je les trouve un peu con, un fond de bétonnière et un peu de peinture verte, l’affaire était faite
Excellent la pelouse en plastique. Kékorésine s’en est fait posé, du coup plus la peine de s’épiler. Pour moi par contre c’est biafine après chaque rodéo!
Pour les nouveaux produits c’est épouvantable. Mon frangin a essayé un nouveau désherbant bio. En respectant la dose c’est un engrais satisfaisant, en forçant c’est convaincant, en pur c’est luxuriant. Une vrai marrade l’escroquerie, deux fois + cher que le vilain destructeur de vegans! Du coup, je fais des stocks de bidons Monsanto grâce à mon voisin paysan au bord de la retraite qui se fend bien la gueule pour la suite de la niaiserie. En tout cas, si les forces de Vegan attaquent (à la lune rouge), j’aurais de quoi les repousser!
« Pour moi par contre c’est biafine après chaque rodéo! »
homeoplasmine, jeune homme….
ça me rappelle les princes de Bretagne que je me faisais
Pour les poireaux dorénavant, un seul passage phyto est autorisé. Du coup, les maraîchers achètent des plants en Hollande, bourrés de pesticides et un seul passage suffit ensuite. C’est pas bio ça ? 😀
LOL
un seul passage de poireau ? on connait ici, des paysannes gourmandes,qui risquent de rester sur leur faim …
J’aime beaucoup la référence à la dernière phrase 😀
Sur Twitter, on trouve plein d’écolos de bazar tout à fait prêts à revenir à ce genre de délicieuses occupations mais pour les Autres, naturellement. Je suis d’ailleurs surpris d’y trouver également de nombreux hagiographes du désherbage thermique.
J’ai tenté l’année dernière de venir à bout d’une paire de chardons teigneux s’obstinant à pousser, avec une lampe à souder gaz de bonne facture.
OK, cela marche mais le temps à y passer pour y arriver !!!
Donc production de CO² à qui mieux mieux, position intéressante pour bien diriger la flamme = le pied.
N’empêche qu’éradiquer les herbes folles qui poussent entre bitume du trottoir et murets de clôture est devenu une plaie.
Je le sens bien, le couple lance-thermique versus bitume…
A propos du diesel, voilà a quoi peut conduire l’impéritie politique et la nullité (terme poli) du corps législatif : http://www.opex360.com/2019/08/13/ayant-delaisse-le-diesel-le-ministere-des-armees-a-double-sa-consommation-dessence-en-3-ans/
Écologisme, quand tu nous tiens !!!
Mouais… putaclic…
Perso je retiens ça :
le SEA « comme toute organisation, paie la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) et la TVA sur les produits pétroliers »,…
L’état se verse des taxes à lui-même…
Je n’avais pas relevé mais ça montre à quel point le système tourne à vide.
Si ça se trouve, la mesure a été prise pour augmenter les entrées de TVA et donner de l’importance aux chiffres obtenus. Mais seuls les esprits mal-intentionnés peuvent penser une telle chose.
Oui, un cavalier législatif une veille de jour férié… je vois bien ça, personne lit, personne ne bronche…
Et nous sommes tous sauf des esprits mal-intentionnés.
Vous z-êtes tous que des médisants de mauvaise foi : notre bon, notre excellent gouvernement, son président ET son exceptionnel ministre des finances, ont encore fait reculer le chômage qui affiche désormais, un fier 8.5 % !
lefigaro.fr/flash-eco/le-taux-de-chomage-en-recul-au-deuxieme-trimestre-20190814
Heureuse nouvelle reprise et proclamée partout, sonnez hautbois, résonnez musettes !
Radiez Dubois et radiez Suzette et hop recul du chômage.
Et « en même temps » :
https: / /www.lesechos.fr/economie-france/social/un-ecart-grandissant-entre-les-mesures-du-chomage-1124337
https://m.youtube.com/watch?v=Ygnez_odlNg
CONSTAT !
Dans mon hyper de cambrousse, je constate qu’il y a de plus en plus de caissiers (mâle) environ 3 pour 12 caisses …….
La parité en marche va t’elle disparaitre ? ? ? ?
mon pauvre ami, vous n’avez pas compris, la parité, c’est chez les pédégés, chez les ministres, les hauts fonx, les député.e.s, sénateur.e.s etc … pas chez les éboueurs les caissières ou les plombiers !
Les conditions sont réunies en France pour une robotisation du travail à outrance. Mais l’outrance vient des syndicats de gauche qui n’en finissent pas de tordre le cou aux entrepreneurs, aux employeurs… Ce code du travail épouvantable est, sera la cause de tous nos maux. Qui se hasardera à recruter du personnel quand on voit le poids de la fiscalité du travail ? D’où toutes ces façons de s’affranchir des syndicats: robots et emplois individuels sauf forme d’auto-entrepreneur UBER – Deliveroo – saisonniers dans l’hôtellerie, à domicile etc. Et encore, en France on est timide, frileux pour cette évolution de la société. Un Etat maman ne peut accepter ça. Que des gens se débrouillent, s’organisent eux-mêmes c’est la fin du monde, d’un monde: le leur.
En France on a une conception très large du salariat, au point que je ne serai pas surpris le jour où un tribunal condamnera Uber ou Deliveroo, considérant ses sous-traitants comme des salariés … Sans oublier de gens comme Filoche qui sont prêts à te verbaliser pour travail dissimulé, quand tu fais la cuisine chez des amis !
Avant le tribunal, les URSS, Agence France s’y mettront, dès qu’elles auront un recul convenable avec un volant appréciable de cas à redresser.
C’est déjà le cas, depuis longtemps : un travailleurs indépendant qui exercerait pendant une longue période chez un seul client, pourrait être redressé par URSSAgenceFrance si elle s’en apercevait, pour salariat déguisé et non-paiement des taxes sociales afférentes. Sans considération pour les 50% de taxes déjà raquées par l’indépendant dans le cadre de son statut social.
(peut-être cela a changé depuis, je ne sais pas ; mais quand j’ai appris ça il y a longtemps, j’étais dans ce cas).
UBU.
Non, cela n’a pas changé mais les utilisateurs de ce modèle ont disparu (du moins évitent de le faire ouvertement et à temps plein)
On n’a pas parlé de la regression sociale des pompes à essence self-service (milliers d’emplois supprimés) et des péages automatiques (centaines d’emplois supprimés, meilleure fluidité du traffic) et des distributeurs de billets et de timbres. Parking automatiques, portillons de metro. Mais caissieres et caristes, c est trop.
Pour les pompes à essence, le débat a eu lieu mais c’était déjà dès les années 70 quand les hypermarchés se sont mis en masse à vendre des carburants. Vous devez être trop jeune pour l’avoir connu.
Cf mon commentaire plus haut. Cette situation n’est que la conséquence logique de tout ce qui a été mis en place dans ce pays depuis des décennies. Ou plutôt, ce qui a été mis en place accélère le phénomène. Lutter contre, c’est comme vouloir récuser la mécanique newtonienne.Sinon, autant revenir aux bœufs dans les champs et imposer à la population de devenir amish. Ces derniers ont peut être la sagesse pour eux mais je doute que l’on puisse étendre leur mode de vie au globe.
On peut rêver d’étendre leur mode de vie au globe en étant un constructiviste déchaîné et totalitaire. Parce que l’abaissement du niveau de vie en résultants était monstrueux à supporter en ayant connu *l’avant*.
Mais c’est vivable… (preuve par leur maintien au fil des décennies).
en résultant serait monstrueux
Je suis plutôt d’accord avec l’article. Un hyper qui n’a pas de caisse automatique est un hyper qui cherche à mourir.
Pour les Dimanche chez nous, c’est à 90% de étudiants, l’affaire est très rentable pour le magasin, on encourage que faiblement aux titulaires de venir (sachant que le bonus pécuniaire est au ras de pâquerettes (150% les 7H, c’est à dire le minimum)
Par contre ici, le volontariat est respecté, pas de pressions officieuses, ce qui est bien.
Le fait d’ouvrir le Dimanche a été une source non négligeable de CA, notamment par la rentabilité de cette matinée évoquée plus haut. L’aspect promenade des courses prend tout son sens le Dimanche et permet de faire ses courses tranquillement.
On a aussi des nouveaux clients, ceux qui en semaine vont ailleurs.
Il est vrai qu’il est difficile de faire bouger les traditions et folklores dans notre pays.
« …sachant que le bonus pécuniaire est au ras de pâquerettes (150% les 7H, c’est à dire le minimum) »
150%… au ras des pâquerettes qu’il dit…
Et par rapport à quoi ? Le minimum légal, même pas… Il y a certainement eu un accord négocié… et p-e même un repos compensateur en plus…
Vous avez signé un contrat mais en fait vous n’êtes plus d’accord ? Il doit bien y avoir une clause dans votre contrat pour pouvoir sortir de cette situation insupportable… au ras des pâquerettes…
@Samplayer: Oui au ras des pâquerettes: au lieu d’être à 10eur de l’ehure, je serai à 15 youhohouuuuuuuuuu pour venir bosser un Dimanche, houloulou quels seigneurs!
Oui il y a un repos compensateur, ce qui annule l’aspect bonificateur du Dimanche travaillé puisqu’on vous reprend 7h dans la semaine. Quand je me déplace pour bosser un Dimanche en Décembre, ce n’est pas pour voir les merveilleux clients polis et adorables, non c’est pour augmenter mon salaire puisqu’il est interdit de faire des heures supplémentaires.
Il y a des conventions collectives, oui. Avec 6 millions de chômeurs, je vois mal un mec au chomdu depuis 1 an et demi dire: « excusez-moi, 150% pour un Dimanche, c’est limite de l’escroquerie non ??? »
Pour les journées effectuées (et j’en ai fait un paquet) la rémunération (même si elle est écrite dans un contrat que j’ai signé) est payée au rabais, bien entendu!
Autrement dit, tu résumes très bien le problème : comme le pays est bardé de lois pour « te protéger », tu dois larguer la moitié de ton salaire pour « te protéger », tu n’as aucune latitude sur tes heures supp qu’on t’interdit pour « te protéger », tu ne peux pas négocier plus pour travailler le dimanche grâce à ces conventions collectives faites pour « te protéger ».
Et comme on t’a bien bourré le mou, tu iras ensuite pleurer que célafotopatron, célafotolibéramisme, etc.
Plus de la moitié du salaire en fait puisque l’IR passe ensuite pour beaucoup de salariés et qu’on paye des avalanches de taxes, à commencer par une copieuse TVA, avec la moitié qui nous est réellement versée.
Des heures supplémentaires pour me protéger ? Me protéger de quoi ? Si mon amplitude (de 12h) est respectée, il y a encore pas mal d’espace pour en faire des heures.
J’aimerais en faire des heures supp’, mais on te tombe dessus si t’en fais et l’argument avancé est bien celui du pécuniaire (ça coûte trop cher!!!)
Donc oui le CDG, le RH et toutes les strates de ma hiérarchie c’est : PAS D HEURES SUPP.
La loi interdit des amplitudes trop grandes, les conventions collectives t’interdisent de cumuler trop d’heures sup, les charges sociales interdisent économiquement à ton entreprise de t’en proposer. Tu penses sincèrement que tes patrons seraient contre un surcroît de travail provoqué par un surcroît de ventes ? Faut vraiment être à côté de ses pompes.
Tu n’as pas répondu à ma question: me protéger de quoi ?
Le mag’ dégage 3 Millions de rentabilité sur les 130 hypers. Donc sans parler des cotisations, il en y a de l’argent pour payer des cotisations, ou du moins une part pourrait être consacrée à cela ?
Le second degré n’est pas qu’une température.
Ce n’était pas si flagrant pour l’humour ^^
Pour les 3 millions de rentabilité (tout, tout payé!) un peu pour une « caisse » d’heures supp’, non ?
Tu ne comprends pas que tes problèmes viennent d’un trop plein de régulation, de contraintes et d’obligations.
« Pour les 3 millions de rentabilité (tout, tout payé!) un peu pour une « caisse » d’heures supp’, non ? »
Égoïste, comment voudrais tu qu’ils ouvrent d’autres points de ventes pour embaucher de nouveaux salariés comme toi ????
Al Bundy, la méconnaissance du monde la grande distribution te fait dire des âneries plus grosses que toi: Le but n’est pas d’ouvrir des points de ventes, Auchan s’en est séparé de 20, ce n’est pas pour rien.
Le marché est sa-tu-ré.
@H16: le fait est que la situation actuelle est celle des régulations et des cotisations, donc faut faire avec ça. Votre monde avec mon salaire super brut n’arrivera jamais, c’est bien de vouloir ou imaginer des situations mais en France, ça ne fonctionne pas comme ça.
Partant de là, je raisonne en fonction du cadre où je vis.
Dans le cadre où tu vis, il y a un salaire minimal bien supérieur à 3€ donc non, tu raisonnes comme ça t’arrange.
Et dans le cadre où tu vis, le dimanche est obligatoirement fermé, ce qui introduit plein de biais dans la concurrence, la formation des prix, etc.
Tu ne peux pas à la fois te plaindre de ne pas toucher assez et refuser de comprendre que la majeure partie de ce que tu gagnes est amputé par l’Etat et les obligations que les citoyens se sont imposées (dans tous les sens). Tu ne peux pas à la fois souhaiter un salaire supérieur et une protection accrue de l’Etat contre tous les accidents de la vie et moins d’heures à bosser et des jours fermés par contrainte et une concurrence moins forte etc. Ce sont des désirs d’enfant.
Où ai-je dit tout cela ??
Homme de paille, comme tu me disais l’autre jour.
Je vis dans un cadre où les heures supplémentaires (le fameux travailler plus pour gagner plus) n’existe pas ici car interdit par l’employeur, pas la covention collective, mais bel et bien l’employeur.
Mon cadre c’est une rémunération du marché selon toi mais en deçà de ce que l’on pourrait obtenir au vu de la rentabilité effectuée. Encore une fois, le but n’est pas de prendre tout, bien entendu, mais revaloriser le salaire en fonction de la renta’ du magasin (hors prime) je parle d’une base fixe.
L’exonération patronale qui apparaît sur mon salaire, environ 250 euros, qui est donc une somme que j’aurais dû toucher, on est d’accord ? Où est cet argent ? Ne peut-il pas être utilisée pour constituer une caisse d’heures supp pour chaque employés ?
Je n’ai jamais dit que je voulais une protection accrue de l’Etat mais je prends un exemple lié au Dimanche:
Sans aucune protection, convention ou même code du travail, mon patron m’oblige à travailler les Dimanche. je refuse pour des raisons qui me sont propres: Il me dégage.
Oui, un minimum de protection est nécessaire à mon sens pour protéger le salarié d’un abus de pouvoir dans un rapport de force où le salarié n’a pas trop son mot à dire, comme Sam Player le disait si bien: « si t’es pas content, direction la sortie »
« Où ai-je dit tout cela ?? »
Mais c’est exactement ce que tu impliques par tes remarques. Que tu le ne voies pas explique très bien les sophismes que tu enfiles comme des perles.
Exemple :
« en deçà de ce que l’on pourrait obtenir au vu de la rentabilité effectuée »
Non. Tu es payé exactement ce que tu as pu négocier avec ton employeur. Si tu estimes valoir plus, demande une augmentation, ou trouve mieux. Si ce n’est pas possible, c’est que tu es payé effectivement à ce que tu vaux [sur le plan professionnel, hein, exclusivement], même si tu es persuadé du contraire. Cette persuasion, c’est un désir d’enfant.
« somme que j’aurais dû toucher, on est d’accord ? «
Non. Même pas en rêve. C’est une somme qui ne lui est pas imposée. Tu n’en aurais rien vu.
« Il me dégage. »
Ben non. Même sans la protection de l’Etat interdisant le travail du dimanche, tu as un contrat qui stipule tes horaires de travail. Ajouter le dimanche, c’est une modification substantielle d’icelui, et donc non, on ne peut pas te licencier sans revoir le contrat. C’est vrai en France mais ce serait vrai n’importe où.
Tout est particulièrement confus dans ton esprit.
“Votre monde avec mon salaire super brut n’arrivera jamais,…”
France, salaire de 50KE tu reviens en tout à 78KE à ton employeur en incluant cotisations sociales (hors autres taxes et CP)
Australie, même salaire, tu reviens à 55KE et pour le même coût employeur tu gagnes 20KE en plus en brut.
Lien Forbes déjà mis ici.
Googler Forbes raising the roof
Alex je vois que tu parles d’exonération patronale de charges sociales en pensant que ce salaire pourrait te revenir.
En fait ton employeur ne paie pas ces 250€, c’est l’état (moi) qui les met a sa place dans le budget de la sécu.
Une assurance sociale maladie, quand elle est individuelle revient à 250-300€ par adulte et 80-100€ par enfant.
En fait, avec notre système de collectivisation de la santé, les salaires faibles ne paient pas le coût de leur santé, ça ferait 800€ pour un couple avec 2 enfants dont un seul adulte est salarié.
Tant que tu ne verras pas tes charges sociales maladies patronales+salariales à ce niveau (300 si t’es célibataire etc…), tu coutes plus que tu ne rapportes.
Et avec l’exonération tu coûtes encore plus… et ce n’est donc pas de l’argent qui te revient, c’est de l’argent que t’as pris aux autres…
Dis leur merci !
On ne négocie rien avec l’employeur notamment avec des boulots sans qualif’, ce qui est mon cas. T’as un tx horaire, t’as beau avoir 10 ans d’expérience, tu seras payé ce qui est inscrit, point. Il n’y a aucune négociation d’aucun ordre.
@Sam Player: Pour votre exemple sur la santé, je suis seul avec 2 enfants: donc je paierai 500 euros (on prend le max) c’est à l’année ?
H, la modification du contrat de travail refusé par le salarié de résout en un licenciement avec indemnités.
«La modification d’un élément essentiel du contrat de travail ne peut être imposée par l’employeur, mais seulement proposée au salarié concerné. En cas de refus de ce dernier, il appartient à l’employeur, soit de renoncer à modifier le contrat, soit de licencier le salarié. Il doit alors respecter la procédure de licenciement, le préavis et, le cas échéant, verser des indemnités de licenciement. »
travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/la-vie-du-contrat-de-travail/article/la-modification-du-contrat-de-travail
Alex, non c’est par mois !
Et juste pour la maladie ( ne cumulez pas avec la retraite etc…)
@ Sam Player: Donc, je récupère aller… 800/900 euros si on supprime toutes les cotisations.
Plus de la moitié part déjà dans la maladie. Votre système n’est pas très enviable, je trouve. Du moins pour des petits portes-monnaies.
Et quand vous dites que je coûte plus ce que je ne rapporte, vous oubliez que je ne peux n’aller qu’au médecin, faire des radios, disons… deux fois dans l’année. J’aurai donc plus financé, qu’utilisé les soins pour lesquels je cotise.
Alex 19H25 :
C’est au mois mais x12 uniquement. Regarde tes fiches de paie et annuellement, tu dois probablement dépasser ce total rien qu’avec la part SS santé, part employeur et part employé additionnées.
Si Madame bosse aussi, tu vas vite saisir le différentiel et qui l’empêche…
puisqu’elle aussi cotise.
@ Aristarke: Je suis divorce. Je vis seul. (mes enfants une semaine sur deux)
Non Harry, s’il est exonéré des cotisations patronales maladie… il ne risque pas d’arriver au 1/4 de cette somme (500€)
3 millions de rentabilité, ca ne veut rien dire, on parle en % du CA.
Et le résultat final des hypers ça tourne en moyenne entre 2 ou 3%, et cette marge ne se fait pas du tout sur le dos des employés. Les produits pourraient être vendus au prix coûtant (incluant les frais) que ça tournerait pareil.
Les hypers sont des sociétés financières et immobilières et en ont rien à foutre de ce qu’elles vendent : le but est de vendre le plus possible de fois le stock avant de l’avoir payé et donc d’avoir une rotation maximale des stocks.
La construction des magasins se finance presque uniquement de cette façon : 2 mois de CA pour payer le bouclard et les galeries marchandes sont prévendues.
Allez jeter un œil au résultat des sociétés financières et immo qui chapotent les hypers.
(3 millions pour 130 magasins ? J’ai rien compris. Divisez par le nombre d’employés et redivisez par 2 pour les charges… et allez vous inscrire à l’ANPE car une entreprise qui fait zéro benef c’est zéro investissement et la faillite assurée)
3 Millions c’est pour un seul magasin. Celui où je bosse. Le CA est d’environ 150 Millions d’euros et si je me rappelle bien, la marge est à 30 millions.
Sachant que la position du bouklar est environ dans les 20 ème sur les 130.
«Le CA est d’environ 150 Millions d’euros et si je me rappelle bien, la marge est à 30 millions. »
C’est donc une marge brute et il faut déduire tous les frais fixes dont le loyer etc… pour arriver à la marge nette; une marge brut ne renseigne pas sur la santé financière, c’est juste un élément de comparaison d’une année sur l’autre ou entre entités identiques d’un même groupe.
En fait Alex, ce qu’il faut que vous voyez, c’est que si votre bouclard fait 3ME de résultat net, c’est parce que des décideurs ont voulu qu’il fasse 3ME.
En effet l’immobilier est logé dans une autre société et si le loyer augmente de 200KE par mois, alors votre résultat net ne sera que de 600KE (3ME – 12x200KE)
Ce n’est pas spécifique aux magasins : nombre d’entreprises ont les murs logés dans une SCI : l’atelier de mécanique fait 50KE de résultat net par an, et la SCI qui possède les murs fait 300KE de résultat… Le dirigeant peut même vous faire pleurer en vous disant qu’il ne se donne pas de salaire… et c’est vrai…
Il émarge à la SCI… il suffit juste de savoir que ça se passe comme ça…
Les murs du Mag appartiennent à la société donc pas de loyer, ils paient simplement la Tascom, notamment grâce au CICE mdr (source: mon CDG)
Un hyper de 500 personnes, les murs n’appartiennent pas à la société d’exploitation de l’enseigne.
Attention des sociétés immobilières, civiles, anonyme, SAS etc… peuvent porter le même nom mais ce n’est pas la même.
Ton chef de groupe n’est pas une source fiable, va au moins sur societe.com
Alex
La cotisation que je vous ai donnée c’est ce qui s’applique quand on lisse les frais de maladie sur toute une vie.
La moitié de nos dépenses de santé ont lieu sur nos 2 ou 3 dernières années de vie.
Votre remarque sur ce qui vous reviendrait au cas où : bah faudrait déjà négocier votre salaire avec votre employeur avec un contrat ouvert sur ce que vous êtes prêts à accepter : conditions de travail, indemnités de licenciement, flexibilité, préavis etc… et dans ces conditions l’exoneration des cotisations sociales n’existerait plus, vous vous vendriez pour un salaire entier… à négocier.
Comme pour Ford, votre employeur a intérêt à pouvoir compter sur vous et donc que vous soyez en bonne santé et à l’heure au boulot…
@ Sam Player: D’accord pour l’assurance Maladie. J’suis pas contre mais la SS n’est pas de cet avis, c’est un parcours du combattant quasi impossible pour en sortir.
Hyper de 500 employés, 130 Hyper, le tout appartenant à la galaxie Mulliez, deuxième fortune de France. La galerie marchande non, mais les mags sont bel et bien à Auchan 😉
P’tain suis avec ton doigt… c’est toi qui travaille dans cette chaîne…
Une des filiales immo d’Auchan qui possède entre autres 295 centres commerciaux s’appelle Ceetrus, vous êtes désolants les smicards ! Vous méritez votre sort… on vous consacre du temps et vous écoutez votre chef de groupe…
En fait ce que tu ne comprends pas, c’est que « les magasins appartiennent à Auchan » ça ne veut rien dire, et ça n’appartient pas à ton magasin à toi.
Ça appartient certainement à Ceetrus qui appartient certainement à la holding Auchan, mais le benef de Ceetrus tu n’en verra jamais la couleur, il n’y a pas de perméabilité financière entre filiales qui sont des entités séparées au niveau financier… et donc si Ceetrus augmente ton loyer de 200KE par mois, ton bouclard fera 2.4ME de résultat en moins…
Le résultat net d’un hyper c’est du pipeau… ça dépend juste de quelle façon on veut faire remonter le pognon en haut…
C’est notamment grâce à Ceetrus qu’on a pu avoir de la participation cette année, les comptes ne sont donc pas si séparés que cela.
Les plénières et autres compte-rendus, notamment avec l’intervention du numéro 1 de Ceetrus montrent bien au contraire que ils sont tous liés.
Bien sûr que Ceetrus fait son business de son côté, (Gare du Nord je crois c’est pour eux, de mémoire) mais lors des comptes, leur progression et bénéf entrent dans la « redistribution ».
Quant à l’insulte du sort des smicards, je ne réponds pas, au risque de devenir vulgaire.
Ceetrus est voué à sortir du périmètre de Auchan, d’ailleurs Ceetrus n’a plus le soutien financier d’Auchan… il faut qu’ils se débrouillent pour leur financement et l’entité va devenir autonome et pffft ta participation et c’est logique : l’immo n’est pas le cœur de métier d’un hyper. Auchan sera juste un locataire comme un autre, d’ailleurs Ceetrus implante d’autres marques d’hypers.
Ta participation aux bénéfices issue de Ceetrus ça doit être un genre de participation croisés servant de caution, Carrouf faisait ça aussi. Si plus de finance commune… pffft
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Smicard c’est une insulte ? C’est nouveau.
T’es désolant, non plus !
Tout ça pour dire qu’au lieu de vouloir faire les poches de ton patron, élève toi ! Ton passage par l’éducation nationale nous a couté au minimum 80KE, il semble que ça a un peu servi car tu t’exprimes bien… bon, le raisonnement c’est pas encore ça mais ça va viendra… tu fais le boulot d’un gars qui a un QI de 80, normal que tu sois payé avec un lance-pierres et m’est avis que dans un monde libéral ta situation avec ce job serait quasi identique.
Et quand je dis que les smicards vous êtes désolants, c’est que vous pourriez vous sortir les doigts du cul pour faire autre chose au lieu de vous lamenter sur votre condition et lorgner sur le fric des autres.
Ceetrus ? See trust faut deviner … Bizarre comme nom, visuellement ça rappelle œstrus 🙄
« ça rappelle œstrus »
biais
Mets toi à ton compte, tu feras toutes les heures supp que tu souhaites, et tu toucheras pas loin de 80 de l’heure en tant que maçon.
Attention, ce que je vais dire va certainement vous choquer, alors si vous ne pouvez pas supporter ne continuez pas à lire…
1- Vous êtes payés 10€ de l’heure, donc ça veut dire que c’est la réglementation qui déjà vous protège et que si votre employeur pouvait vous payer moins il le ferait et il aurait raison.
Donc en fait vous êtes actuellement protégé par une réglementation et vous la critiquez.
Dieu se rit…
2- Vous bénéficiez d’une journée de congés supplémentaire : mettez la à profit pour en tirer une rémunération supplémentaire…
3- Essayez la liberté, ca dépote !
sam, en France on SAIT ce qu’on vaut : exemple, un proche se lamente « ouiiiii, j’ai un bac+5 et on me propose 1700 €, alors que je vaux au moins 2500 ! » . Je lui réponds, si on ne te propose que 1700, c’est ce que tu vaux réellement ! ta voiture que tu estimes à 20 000 € si tu ne peux pas la vendre à ce prix mais à 15 000, ne vaut que 15 000 !
« Oui, mais à l’école on nous avait dit que … » Bin voilà, cherche pas !
Je lui réponds, si on ne te propose que 1700, c’est ce que tu vaux réellement !
Je lui répondrais : « en fait, tu vaux le double car deux organismes que le monde nous envie t’en prennent la moitié. Tu es un abruti qui croit que le patron paie des charges sur ton salaire et que les cotisations sont un salaire différé, je te laisse avec ta diarrhée mentale de petit Français qui aime se faire défoncer le cul ».
1- Jusqu’à combien on peut descendre pour faire le métier d’employé libre service ? Comment se loger, se nourrir si on est payé 3 euros de l’heure ? Du coup ledit employé n’achète plus rien dans l’hyper, le CA baisse, jusqu’à ce que mort s’ensuive.
Considérez le parasite de smicard comme un ruissellement à l’envers 😉 Sans consommation, pas de revenus.
2- Cette journée est faite pour se reposer, je crois que c’est pour cela qu’on l’appelle jour de repos, ce que vous assimiliez vous les entrepreneurs, à de la fainéantise. Une question de point de vue encore une fois.
3- J’y compte bien. Mais avec mon tx horaire faiblard, les banques sont frileuses pour croire en mon projet. Du coup, la liberté à un prix que tout le monde ne peut pas se payer.
« Considérez le parasite de smicard »
Bon arrête un peu avec tes conneries.
Personne ici ne dit, n’écrit ou ne pense smicard = parasite. Tu aimerais bien, ce serait plus reposant pour ta vision manichéenne du monde, mais ce n’est pas le cas. Toute ta mauvaise compréhension de l’économie aboutit à ce genre de raccourcis.
Quand, je lis que Sam player dit qu’un patron aurait raison de moins payer que 10 euros de l’heure le travail que je fais, c’est la seule réaction que ça m’inspire, toutes proportions gardées.
Je repose la question: à 3 euros de l’heure, je fais comment pour vivre ?
Et si avec ce tx, plus personne ne consomme, quid de l’hyper ?
Ca aussi c’est de l’économie de base.
C’est complètement con comme raisonnement : puisque personne ne peut vivre à 3€ de l’heure, tu auras 0 salarié à ce tarif là. Le problème ne se posera donc même pas dans les termes que tu écris.
L’économie de base, c’est la rencontre d’une offre et d’une demande et la création d’un prix à ce point précis.
Tu te caches derrière cette loi pour nier la réalité.
Je te repose donc la question: Mon patron aurait raison de baisser ma rémunération ? On ne parle pas d’un monde où les cotis’ disparaissent, je te parle de réel là, pas de « et si… » (comme tu disais y a pas si longtemps)
Quand Sam Player dit ça, c’est de la crétinerie pure.
Après me dire « plus de cotis’ et ton salaire double (presque) je suis d’accord, oui pourquoi pas. Mais ce n’est pas le cas et ce n’est pas prêt de changer, je pense.
La loi de l’offre et de la demande, c’est comme la gravité : tu peux tenter de ne pas la comprendre, mais c’est à tes frais.
«Après me dire « plus de cotis’ et ton salaire double (presque) je suis d’accord, oui pourquoi pas. »
Faudra quand même penser à t’assurer et à t’occuper de ta retraite !
@Alex, vous prenez le problème l’envers. Un employeur n’est pas intéressé à savoir si l’employé peut vivre avec le salaire qu’il recoit.
Il a un produit ou un service, plus il est cher moins il en vent, et donc il cherche à optimiser les coûts. A l’extrême, si il ne trouve aucun employé prêt à travailler au tarif qu’il estime pouvoir payer pour offrir un produit qu’il pourra vendre, le marché est mort.
Comme dit H16, c’est l’offre et la demande.
Supposez que le iphone soit produit en France, et qu’il coûte 2000EUR à cause des coûts salariaux. Qui l’achètera, personne.
Pourquoi les gens se ruent-ils sur les pots de Nutella, qd ils sont à 1,50 et pas qd ils sont à 4,50 ? Mais qui acceptera le salaire pour un pot à 1,50 ?
.
Vos besoins, l’employeur s’en fout, de même que vous vous foutez des besoins de l’employeur qd vous achetez un produit vous même. Ou alors vous achetez tt à des prix au dessus du marché, pour que l’employeur puisse mieux rémunérer ses salariés ?
Je poursuis votre raisonnement, si je suis payé plus, je consomme plus ou plus cher, le patron augmente ses marges et ainsi de suite, non ?
Le tout est de savoir où se situe le point d’équilibre. Et je ne pense pas qu’il soit à 10 euros de l’heure vu la rentabilité de l’hyper (3 millions je le rappelle) pour environ 500 salariés.
» si je suis payé plus, je consomme plus ou plus cher, le patron augmente ses marges et ainsi de suite, non ? »
Non. On ne sait pas si tu consommera plus. On ne sait pas si le patron augmentera ses marges ou seulement ses profits. On n’en sait rien. Mais on est certain que si on bidouille les prix en introduisant des biais (par la loi), alors tu en paieras directement les conséquences.
Il n’y a pas de taxes sur les entreprises, sur les robots, sur quoi que ce soit d’autre que sur le consommateur final. Toute intervention sur le prix (que ce soit un salaire, un prix de matière première, de l’énergie ou celui des petits pois) finit TOUJOURS par se payer au consommateur. TOUJOURS.
Donc quand tu te plains de ne pas gagner assez, tu te plains d’avoir un prix biaisé défavorablement pour toi. Et tant que tu n’auras pas compris pourquoi c’est défavorable, tu te battras contre des moulins (les moulins que te désignent, au choix, les syndicats, les politiciens, les communistes, etc.).
Le benef du magasin c’est la rémunération des actionnaires, des gens qui ont pris des risques…. et qui ne sont généralement pas salariés.
Pas d’actionnaires, pas de magasins, pas de benefs… et Alex chez Pô d’emplois
@ Sam Player: Ouvrez un supermarché. Sans employés, plus d’actionnaire. Du moins, c’est la banqueroute pour l’investissement concerné. L’un ne va pas sans l’autre. Il peut investir 1 milliards, si personne ne remplit son rayon, il n’aura pas de retour sur investissement: il aura l’air bien con votre actionnaire devant son beau supermarché 😀
Sauf qu’il n’aura aucun mal à trouver des employés, alors que vous, vous aurez plus de mal à trouver un boulot !
Loi de l’offre et de la demande… encore et toujours…
@Alex, bravo ! Vos venez de comprendre la loi de l’offre et de la demande: pas d’offre, pas de demande.
Est-ce votre problème si l’actionnaire à l’air d’un con ?
@Alex: il y a une loi fondamentale de l’économie qu’il faut que vous appreniez: l’offre précède la demande (toujours).
C’est pour cela que les politiques socialistes, qui consistent essentiellement à stimuler la demande (augmentation des minima sociaux, chèques consommation: voiture, chauffage, lunettes, isolation, rentrée scolaire, électricité, culture, scoobidoo,…) mènent tjs au chômage.
Lorsque vous êtes augmentés, cela augmente la demande, mais rien ne vous oblige à consommer, ni à consommer les produits de votre supermarché. Bcp épargnent (d’où la baisse régulière des taux du livret A pour essayer de soutenir la demande et rendre l’épargne peu attractive).
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Salaire à 3EUR: pers. ne travaille à ce prix, donc il n’y a pas d’offre, donc pas de demande.
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Politique de la BCE: taux bas, soutien à la demande. Conséquence: augmentation des prix (e.g. logement), endettement des états (qui redistribuent les emprunts pour stimuler la demande) et des ménages -> cercle pas franchement vertueux.
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Politique de l’Allemagne (sous Schroeder): reduction des minima sociaux, des salaires et du coût de l’emploi -> stimulation de l’offre (une entreprise pourra offrir un même produit à un prix inférieur donc plus de clients potentiels) -> résultat chômage au minimum aujourd’hui, et partout les entreprises cherchent des employés.
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Politique de l’Angleterre: réduction de l’état donc des prélèvements obligatoires, baisse du coût de la main d’oeuvre et stimulation de l’offre. Résultat: diminution du chômage.
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Toute politique visant à stimuler la demande est vouée à l’échec car cela contrevient à cette loi fondamentale: l’offre précède la demande. Cela maintient sous perfusion, et comme vous pouvez le constater depuis 40 ans, la France s’enfonce doucement mais surement.
@ Pythagore: Tout d’abord: merci. Merci de ne pas me relayer au statut de smicard qui comprend que dalle, c’est important pour le souligner.
Merci aussi pour l’illustration de cette loi que j’ai regardé sur wiki, que j’ai relativement compris, mais ces différents exemples, la rendent plus claire.
J’ai une question: Vous dites qu’une augmentation de salaire ne correspond pas forcément à de la consommation, je pourrais très bien dire qu’un gain de coût (lié par exemple à une baisse du coût du salaire) n’est pas obligé d’entraîner une baisse de prix, l’effet pourrait être d’augmenter les profits ?
Par rapport aux minima sociaux, je tiens à mettre ma propre situation pour illustrer et poser une question:
Si je n’avais pas cette allocation rentrée par exemple, j’aurai bien du mal à pouvoir tout payer: fournitures et vêtements. Ou même je ne pourrai pas avoir mes enfants une semaine sur deux avec les coûts que ça entraîne. Avec ces minimas (APL, All Fam, Prime d’activité) cela me permet de vivre correctement et de pouvoir tenter d’offrir une vie satisfaisante à mes enfants.
Si on coupe tout, je fais comment ?
D’où viennent les allocs distribuées ? Elles ont été prélevées. Où ? Dans ta poche et celle des autres (ton patron) qui doivent, pour compenser, demander plus d’heures, imposer des marges plus fortes, etc.
Si on coupe X/Y/Z/tout, tu auras plus dans ta poche parce qu’on n’aura pas dû te prélever X/Y/Z/tout auparavant.
« j’aurai bien du mal à pouvoir tout payer: fournitures et vêtements. »
sans compter les vacances au ski !
Sérieux alex, si vos enfants n’étaient pas scolarisés, vous les laissez nus, dans la rue ???
la prime de rentrée scolaire est une pure arnaque, que vous financez par toutes les ponctions qui vous niquent la vie, et vous en demandez une nouvelle dose d’enculage, comment peut on être aussi bouché ??????
Réfléchi un peu bordel, c’est quoi la rentrée majeur de thune du gvt qui te protège d’avoir des thunes ????
H16,
Le gros problème avec votre modèle, c’est qu’il n’existe pas concrètement, rien ne garantit que toutes les cotis et autres prélèvements me reviendraient. C’est trop abstrait.
Al Bundy,
Là je parle de réel. Pas de vacances au ski, pas de vacances tout court. Avec un revenu annuel de 17500 euros (tout compris, primes participation, 13 ème mois) tu crois vraiment que j’ai de quoi aller au ski, franchement ?
Une autre question: Plus d’aides, rien. Donc les fonctionnaires de la CAF se retrouvent au chômage. Ca se passe comment ? Les boîtes privées d’assurance les embaucheront ? Sûr ?
En fait, je souscris à plein de trucs dans ce que vous dites tous et ça paraît enviable, mais c’est très abstrait en fait. Dans le sens où vu notre système aux antipodes de ce que vous mettez en avant, pour comparer ou projeter ce système, difficile de quantifier, pour moi.
L’argent qu’on ne vous tire pas ne « revient pas », puisqu’il ne vous quitte pas. Ce n’est pas abstrait, c’est la froide réalité. Du reste, tous les pays du monde qui ont des taux de prélèvements inférieurs servent de preuve (hint : c’est 100% des autres pays, la France étant championne du monde en la matière).
« Ca se passe comment ? »
Vous voulez dire : comment font l’écrasante majorité des pays qui n’ont pas de CAF ? Oh bah ça a l’air de fonctionner pas trop mal, hein.
@Alex: supposons qu’un entrepreneur décide d’augmenter ses profits et de mettre l’argent sur un compte d’épargne, plutôt que de baisser les prix.
Que fait la concurrence ? Si elle fait pareil, pas de problème. Toutefois il est plus probable qu’elle, au choix, baissera ses prix, ou garde ses prix et réinvestira les profits pour améliorer ses services (e.g. plus de places de parking), augmenter ses services (e.g. étendre la surface de vente), ou diversifier ses services (e.g. offre de nouveaux produits).
Si la concurrence fait cela (ce qui finira tjs pas arriver, pas de profit sans investissement), à votre avis, qu’arrivera-t-il à terme à l’entreprise qui a décidé de placer ses profits en banque ?
.
Il ne faut pas oublier qu’un salaire est un revenu garanti par contrat, alors que les profits ne le sont pas.
Quoique vous fassiez de votre salaire, vous le toucherez.
Lorsqu’une entreprise ne réinvestit pas (au moins en partie) ses profits/revenus, ca se finit toujours mal, les profits finissent en pertes et la boite en bankrupt.
@ Pythagore, Merci pour l’exemple et les explications. Je vois ce que tu veux dire.
C’est clair pour moi.
« Pythagore 20 août 2019, 9 h 31 min »
En ajout, tout récemment, l’effet kiss cool à New York, Etats Unis de l’augmentation à 15 $ le taux horaire mini, boites qui ferment ou qui n’embauche plus et même celles ci sont inquiètes pour la suite
@Al
Dans New York, une des villes les plus riches au monde ?
WTF ?
« une des villes les plus riches au monde ? »
T’as pas vu l’aéroport de Singapour ^^
NY n’est pas la plus riche du monde, c’est bourré de clodos, et grace à l’initiative sauce de s’en foutre encore plus ds les poches (etre réélu), ben y’aura plus de clodos, du coup, tout le monde votera sauce, pour qu’il y ai plus jamais de clodos, avant de se retrouver également clodo, et ils continueront de voter pour les mecs en limousines qui bossent pour eux…
bossent, la rigolade ^^ tout ces repas pro de homards et de petites filles, ou garçons, toutes façons c’est pas genré a ct’age, autant former leurs formes de l’intérieur
Il y a eu plusieurs articles fouillés sur Contrepoints et d’autres sites mal-pensants pour expliquer en quoi cette hausse de l’équivalent SMIC Américain à 15$/heure allait provoquer faillites et chômage en hausse concomittente… avec aussi une diminution des embauches…
Malheureusement, un effet Soce vérifié une nouvelle fois…
« Malheureusement, un effet Soce vérifié une nouvelle fois… »
Ptet qu’en obligeant à 20$ ça va fonctionner ?
heureusement pour toi que l’hyper a d’autres clients que ses employés … ce que tu y consommes c’est extrêmement marginal … et c’est pas 100 € de plus qui vont bouleverser le CA
Je rebondis sur le prix de l’iphone: est-ce les coûts salariaux ou l’augmentation de la marge qui fait monter les prix, ou l’inflation ?
Difficile de le savoir. Et quand on voit les liquidités qu’Apple possède, on est en droit de se poser la question.
Tu peux te poser toutes les questions que tu veux, ce n’est pas pour ça que tu sauras y apporter une réponse, qui plus est pertinente.
Le prix de l’iphone est un mix complexe de plein d’éléments que nul, pas même Apple, ne sait déterminer avec précision (d’ailleurs, les ventes de trucs à 1000€ patinent, ce qui illustre mon point).
Apple a testé les limites de sa clientèle de masse, hors les ravagés prêts à mettre n’importe quel prix sur la pomme mais qui ne sont pas assez nombreux pour écouler la production commandée.
Le badge a une certaine valeur mais cependant finie au delà d’un certain niveau.
Ah faisons les poches à Apple !
Prix de l’iphone
L’inflation se compare à produits et fonctionnalités équivalentes d’une année sur l’autre.
L’iphone n’est clairement pas dans le relevé de prix vu que les modèles changent d’année en année. À fonctionnalités égales, le prix des mobiles ont baissé. Pour le prix d’un 3GS ou d’un 4S d’il y a 8 ans, vous pourriez vous acheter au moins 4 mobiles ayant les mêmes capacités.
La technologie est déflationniste.
Et, même si, je doute que le prix de l’iphone soit une préoccupation du salarié payé au smic. Pourquoi pas le prix du Rafale ou d’un ML aussi dans l’indice des prix.
Sam, d’après les propos constants de notre résident permanent de l’île Bourbon, ni le SMIC ni les subsides sociaux ne sont pas un frein très efficace contre l’attractivité de l’aie-phone.
Ton exemple n’est pas si judicieux que cela.
Harry, tombé du camion !
Harry, je parle de ceux qui travaillent et on sait bien que dans son île ils sont tous oisifs !
Sam 20H45.
Le taux de fonx est ahurissant dans les îles en particulier dans la FPT sous la coupe des polytocards du cru. Officiellement, ils travaillent…
Harry, je parle des gens au SMIC… t’es pénible aujourd’hui…
Sam 21H47.
Tu connais beaucoup de fonx satisfaits du haut niveau de leur paie ? Chanceux es-tu!
Non Alex, le smicard n’achète pas ce téléphone (même si tu connais qu’un qui l’a fait) mais prend ce téléphone couplé avec son forfait…
Papet, les cassoss ont des smartphones Android, payés avec l’abonnement et l’engagement sur 24 mois.
Et la prime de rentrée scolaire de 390 €/ mouflet , ça aide à payer des trucs. Mon copain restaurateur se frotte les mains 😉
@ sam : c’est le whisky qui tombe du camion d’habitude, avec les langoustes et le foie gras à l’époque des fêtes … 😉
Allons, point de cynisme. Le smicard achète ce genre de téléphone à crédit sur deux ans. Un smicard ou même un indépendant comme la plupart ici n’entrevoient pas d’acheter un rafale je pense.
Le prix de l’iphone est intéressant car proche de nous, et justement quand on voit comment les prix s’envolent pour, si je vous suis, une technologie déflationniste, on peut se demander le but de l’augmentation…. le profit peut-être ?
Je m’interroge sur des augmentations basées sur… (et c’est là que c’est opaque) on en sait pas trop quoi. Je ne miserai pas sur les augmentations de salaires vu les impôts qu’ils s’arrangent à payer mdr!
Donc, oui on peut évoquer le profit, avec quelques gadgets ici et là ^^
La technologie est déflationniste : des équipements identiques coûtent moins cher d’année en année.
L’iphone 10 n’est pas du même niveau que l’iphone 6, ce n’est pas comparable.
Sam 22H09
Je dirais plutôt la concurrence appliquée par la technologie. Tu ne peux pas tenir un prix premium longtemps si tu ne proposes pas au minimum ce qu’offre la concurrence qui vient te provoquer à ton niveau + ton badge qui fournira l’indispensable plus de différentiation.
Voir la chute infinie de la maison Bugatti (celle d’Ettore) ou de Nokia ou de Ford dans les années 20 où Henry I ne se résolvait pas à tuer le modèle T…
Oui c’est la concurrence qui fait progresser la techno.
Mais ce n’était mon propos : il n’y a pas concurrence entre 2 produits de caractéristiques identiques sortis à 8 ans d’écart et dont le dernier sorti coûte 1/4 du prix de celui d’il y a 8 ans… (c’est un exemple). Un galaxy J3 2017 n’est pas concurrent d’un iphone 4S de 2012…
C’est la technologie qui est déflationniste : on sait faire la même chose moins chère, le produit est le même 6 ou 8 ans après donc pas up to date.
Je crois me rappeler que lorsque les écrans à leds sont sortis il y avait tellement de défaut de pixels sur les dalles qu’ils en mettaient plus de la moitié à la poubelle et ceux qu’ils vendaient étaient classés par qualité suivant le nombre de pixels morts. Ce n’est plus le cas aujourd’hui, on en est à 2 ou 3 pixels morts maxi dans les 1er prix qui coûtent 10 fois moins cher qu’au lancement du produit, la dalle est la même.
«Le prix de l’iphone est intéressant car proche de nous, et justement quand on voit comment les prix s’envolent pour, si je vous suis, une technologie déflationniste, on peut se demander le but de l’augmentation…. le profit peut-être ? »
Proche de vous ? MDR
En fait le coefficient entre le prix de vente et le coût de fabrication est de 3 à 4 environ… et c’est dans les standards de ce type de produit pour lesquels il y a d’importantes études aussi bien sur les produits que sur les méthodes de fabrication… mais vous devriez vous poser la question sur celui qui encaisse 20% du prix hors taxes sans avoir rien branlé.
Sur la technologie déflationniste : c’est à caractéristique équivalente… arrêtez avec ça, je vais croire que vous avez le QI d’une boîte à chaussures…
Le profit ce n’est pas un gros mot : c’est ce qui fait que vous avez un boulot…
« Je poursuis votre raisonnement, si je suis payé plus, je consomme plus ou plus cher, le patron augmente ses marges et ainsi de suite, non ? »
Si tu considères que ton raisonnement est correct, il n’y a pas de limites.
Si tu considères qu’il y a une limite, c’est que ton raisonnement est incorrect.
Ton raisonnement rappelle le multiplicateur keynésien dont on avait parlé ici suite au ministère de la culture qui considérait qu’1€ versé pour subventionner la culture en rapportait 2, 3 ou 4, peu importe.
Il suffirait donc de mettre 1000Mds de subventions dans la culture et on est sauvé.
Pourquoi d’ailleurs s’arrêter à 1000 !
Ford s’était déjà à l’époque rendu compte qu’en payant les salariés au mini il avait bcp de défections d’employés (turn over) et avait décidé de payer plus ceux qui le méritaient pour les fidéliser, avoir des ouvriers à l’heure et investir dans une formation qui rapporte.
Un employeur n’a pas intérêt à voir partir ses meilleurs éléments : c’est un gâchis.
Si votre employeur vous laisse partir (ne vous retient pas), tirez en la conclusion…
Sam, un employeur ne peut pas suivre indéfiniment les exigences de ses meilleurs salariés si elles deviennent déraisonnables par rapport à la structure de son compte d’exploitation.
Bah bien évidemment, j’ai écrit ça où ?
Tu l’indiques implicitement par ton commentaire de 18H43.
Si le salarié a des estimations débordantes comme celles de Han Solo (épisode 4 au cours de la discussion dans la cantinã de Mos Esley pour embarquer le trio + les droïdes vers Alderaan où Obi Wan présente Leïa comme une princesse riche, très riche), forcément cela ne peut pas bien se passer
Implicitement… n’importe quoi…
Entre ton banc solaire qu’est une bonne idée et là… oh vieillesse ennemie…
» Un employeur n’a pas intérêt à voir partir ses meilleurs éléments : c’est un gâchis. Énoncé aussi lapidairement, où sera sa limite si c’est un gâchis quoi que ça coûte ?
Harry 21h56 : sophisme, c’est toi qui rajoute « quoique ça coûte »
Justement mon terme de gâchis venait mettre en balance ce que ça coûte et ce que ça rapporte de garder un élément… gâchis étant quand tu vires qu’un qui te rapporte plus qu’il ne te coûte…
T’es pénible (bis), un client indélicat, un topic ?
Ce n’est pas le banc solaire en tant que tel que je considère comme bonne idée mais le fait de proposer des systèmes de recharge de smartphone à droite et à gauche. Tu trouves maintenant ce type de prises dans les allées des centres commerciaux où des sièges et sofas sont disposés.
En rajoutant « quoi que cela coûte » que ton texte lapidaire n’annonçait pas, je pointai que ton affirmation sans limite ne sera pas valable au delà d’une revendication maximale acceptable du salarié. Or si remplacer un ingénieur expérimenté est probablement ardu puisque je suppose qu’il ne s’en trouve guère sous les sabots des chevaux, j’imagine volontiers que le personnel général d’hypermarché doit être plus facile à être trouvable. Peut-être n’est-ce pas le cas, après tout. Mais la situation n’est pas non plus équivalente entre un pays à 8,5% de chômeurs et un à moins de quatre…
Mais tu peux parfaitement être amené à virer un insupportable qui te met le bazar dans l’entreprise même s’il te rapporte davantage que ce qu’il coûte, ce qui est toujours le minimum requis de n’importe quel employé à quelque niveau que ce soit de la boîte.
La rentabilité d’un employé ou cadre n’est sûrement pas le seul critère à considérer.
Va conserver un harceleur du genre un ou un picoleur dans ton équipe sans risque, même si par ailleurs, il est très rentable et difficilement remplaçable…
Euh Harry, tu t’es mis à la boisson ?
qu’entends-je , « oh vieillesse ennemie… »? c’est bon signe, le business repart ! 😉
@ Aristarkke 22 h 31 : farpaitement mon Papet, et même qu’il faudrait les rendre obligatoire … dans tous les bistrots, en même temps que la mise à disposition gracieuse (et libérale) des toilettes ! 😉
Je note d’ailleurs que tu mets l’initiative des augmentations à charge de l’employeur. Je gage que si cela peut être le cas pour un ingénieur, j’ai de gros doutes pour un employé d’hypermarché.
Et t’as vu ça où implicitement ?
@ Aristarkke: Je confirme. Ton augmentation, tu peux l’avoir pour ton entretien annuel (si t’es dans les petits papiers bien entendu)
Donc en Suisse, pays abominablement ultra-neo et tutti quanti libéral, les salaires et conditions de travail doivent être celles des bagnards (au maximum) puisque le code du travail local dans sa totalité, est plus court que le simple préambule du nôtre.
C’est si mal payé que le chômage y est riquiqui et qu’on se bouscule pour y aller bosser…
Comment cela peut-il se faire ???
En Suisse, on s’en fout de ton physique; beau ou laid, même abominablement laid, tu trouveras du travail. Surtout si tu es hideux, c’est là que tu trouveras du boulot en hiver : car c’est en Suisse que l’abominable homme, déneige !
Heureux de voir un effet positif de la concurrence.
Un de mes beau’f a collé une natte éléc ds sa descente de garage, marre de voir des hideux ?
Si cela se trouve, l’émission de CO2 résultant de sa consommation électrique est moindre qu’avec le même en train de pelleter sa neige hors de la rampe…
sûr, sans compter la roteuse.
J’avais lu un passionnant papier travail homme/pétrole, heureusement que ça existe. Alors vs l’uranium…
Le seul moment où un smicard est payé au salaire minimum légal est lors des heures supp payées doubles. Mais manque de bol, il se fait aussi enculer au moins de la moitié sur ces heures puisque l’IRPP va passer par là.
Alors Alex, heureux d’être protégé avec une grosse bite dans le cul et les amygdales ?
IRPP ?
Je ne me sens pas concerné, puisqu’il m’est INTERDIT de faire des heures supp’ du moins si tu en fais, on te rappelle vite à l’ordre.
Les heures payées doubles, c’est à partir d’un certain nombre, qui ne sera pas atteint par la limite hebdomadaire d’heures autorisées (42h de mémoire)
Encore une insulte que H16 laisse passer. Mes liens ne sont pas autorisés par contre.
IRPP : impôt sur le revenu des personnes physiques
Le fait de te dire que tu te fais enculer par l’Etat n’est pas une insulte. C’est une vérité dite crûment, partagée par la plupart des Français (qu’ils en soient conscients ou non).
Le seul moment où un salarié est payé au minimum légal est lors des heures supp payées doubles. Sauf que la moitié de ces dernières part aussi ailleurs que dans le portefeuille d’icelui sans parler de l’IRPP qui vient faire un tour.
Alors Alex, heureux d’être protégé avec une grosse bite dans le cul jusqu’aux amygdales ?
Il y a déjà un supermarché Casino ouvert 24/7 à Mérignac.
lebonbon.fr/bordeaux/news/le-premier-supermarche-ouvert-24h-24-7j-7-a-ouvert-aux-portes-de-bordeaux/
Dans le 13 ème à Marseille il y avait depuis longtemps un francprix ouvert tout le dimanche avec caissier et depuis quelques mois le casino ouvre le dimanche après-midi avec des vigiles et un.e caissier.re qui supervise les salariés déguisés comme moi qui viennent acheter des couches en urgence par exemple.
Le rayon alcool est fermé par contre (pas chez francprix). Je suis quoi du coup ? J’ai du mal à me situer entre un affreux complice des méchants turbo libéralistes ou un exploité des dits monstres ?
Les commentaires des syndicats sur la régression sociale des ouvertures de magasin robotisés le dimanche ré-utilisent de manière amusante ceux utilises contre l’ouverture des magasins le dimanche, privant les caissières et caissiers et les autres employés et employés aux caisses (n’oublions personne) du congé dominical. Les memes mots sont employés.
Donc tout changement est une régression sociale, car tout changement aura au moins UN effet direct, indirect ou absence d’effet qui causera une baisse d’utilité à au moins UN membre de l’espèce humaine (ou de son environnement).
A force de régresser, nous allons remonter dans les arbres, les écolos seront contents.
Hors sujet – l’article du Monde du jour sur la sécheresse https://www.lemonde.fr/climat/article/2019/08/14/dans-le-puy-de-dome-le-barrage-est-vide-et-cela-fait-trois-semaines-que-l-on-n-arrose-plus_5499195_1652612.html s’accompagne d’une photo prise à Crevant-Laveine, la (commune) bien ou mal nommée pour le cas present.
Curieux, on arrose le blé après la moisson ?
Bah oui, avec des putes et des petits fours.
« tout le monde sait que plus il y a de robots, moins il y a d’humains, et plus l’emploi est en berne. L’argument marche assez bien sur les Français moyens… » Pas que ! I GTl marche aussi très bien sur nombre d’économistes que l’on peut entendre ou lire dans nos médias.
Pompidou?
Lui-même
Normal : ceux sur qui ça marche pas, on ne les entend/lit pas 😉
HS quoique: https:/ /leblogalupus.com/2019/08/13/la-revolution-technologique-devore-ses-enfants-par-dimitry-orlov/
Je ne vois pas en quoi celui d’Angers est une innovation. Casino a déjà étendu les horaires d’ouvertures de 80 de ses surfaces de vente. Dont le nôtre, depuis le début de l’année, près de Toulon. On n’en a pas fait tout un fromage, on en a juste profité comme d’un service étendu. Ouvert de 6h à minuit 7 jours sur 7. Aux horaires inhabituels, pas de personnel caissier (et pas de vente d’alcool, je crois que ça va de pair : pour contrôler si les acheteurs sont mineurs, il faut encore de l’humain), mais il y a toujours un responsable dans les entrailles du magasin qui répond aux questions via un système de micro/haut-parleur.
Autre HS mais ce RCA est impossible: https:/ /www.francetvinfo.fr/meteo/pic-de-froid/meteo-dans-le-doubs-on-a-frole-les-0c-ce-mercredi_3576497.html
Mouthe c’est le coin où il peut faire -40 degrés en hiver… et -20 couramment
D’où les moumouthes!
Si la robotisation entraîne le revenu universel: le flemmard que je suis n’en serai que ravi.
Mais je crains que ce ne soit pas dans les projets, n’en déplaise à Mr Hamont ^^
Oui en fait vous voulez vivre sur le dos de ceux qui bossent…
Pour se « réaliser », Sam. Se « réaliser ». Eux peuvent y penser du moment que d’Autres s’epuiseront à leur fournir gracieusement la plus grande part du fruit de leur travail.
Mais non, sam, t’as rien compris, il suffit de faire payer les riches. C’est très simple Alex va adorer :
http://fdgpierrebe.over-blog.com/2016/06/faisons-les-poches-aux-500-familles.html
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Bon je m’en remettrai !
y’en la aussi page facebook si tu veux 😉
Je suis pas inscrit sur FB !
C’est un blog portant comme titre : « Les communistes de Pierre-Bénite et leurs amis »…
Tu peux tout à fait, comme moi et beaucoup d’autres ici, survivre à ne pas y aller voir plus avant.
pourtant, tu ne sais pas ce que tu perds ! tiens, par exemple, le matin, quand t’as pas trop la frite pour aller bosser, ou le sam, pour démonter des amortisseurs, allez un petit coup de lecture, et hop, ça te vous fait grimper la tension et la très maline, que t’es comme si que t’en avais bouffé du lion ! 😉
allez, dégustez-moi ça, avant d’aller à la messe :
fdgpierrebe.over-blog.com/2019/07/les-3.520-menages-les-plus-riches-de-france-planquent-140-milliards-d-euros-dans-les-paradis-fiscaux.html
Dame ADP ne suffit déjà plus à remplir la fonction de te faire monter dans les tours ???
moi, ça va, je parlais pour toi, tu me connais, si je peux aider … 😉
Rien que le fait de te dire que tu vas travailler pour pouvoir nourrir tes enfants ne te suffit pas pour te motiver… abanan… t’as pas d’enfants… 🙁
Tellement feignant que même cela, il l’a fait faire par délégation…
On avait dit « pas le physique » !
encore une fois, je m’adressais au Papet, pour lui donner une raison d’aller lire le blog du coco patenté FdG … vous me faisez un mauvais procès !
La fiction d’utiliser les « Biens Nationaux » 2.0 demeure toujours aussi vivace dans les esprits comme moyen simple de résoudre l’overdose des dépenses étatiques, deux bons siècles bien pesés après la version initiale 1.0
Ceux qui oublient l’Histoire sont condamnés à la revivre…
Mais comme pour l’épisode précédent, certains margoulins vont s’enrichir, alors que l’immense majorité de la population va en pâtir.
Oui voilà, je suis un vilain profiteur.
C’est déjà le cas avec les bullshit jobs : 40% (surtout des cadres) des jobs.
Le combo robotisation + RU c’est l’arme absolu si on conjugue les deux intelligemment. Je serais surpris qu’on y échappe dans les années à venir.
« c’est l’arme absolue »
Pour détruire l’occident, oui, y’a pas mieux que d’abêtir tout le monde.
RU intelligemment… oxymore inside
On se croirait dans le film « La planète interdite » où les explorateurs ne trouvent aucun habitant mais des installations mécaniques qui travaillent « toutes seules » sans répit et indéfiniment sans le moindre souci d’énergie à produire (ce n’est pas dit dans le script)…
Tout cela soutenu par des gusses qui ne rêvent plus que de désherbage manuel…
Superbe film.
Les petits ruisseaux font les grands robots? Loi de Ohm (R=U/I) pour calculer la résistance des nano-nonos?
Pfff, Flaagaheheimeur!
Uri, canton d’importance, avec Schwytz et Unterwald, car étant les Fondateurs de la Confédération en le début d’août 1291.
rêve pas, le RU ça sera une rationalisation de toutes les aides actuelles, ce qui se traduira par une baisse ou au mieux une stagnation. RMI devenu RSA deviendra RU point barre. Et les électeurs socialos seront encore une fois cocus 😉
» Et les électeurs socialos seront encore une fois cocus »
Toujours moins que les crétins payeurs
Mouais…
https://fr.express.live/pauvrete-infantile-royaume-uni/
https://www.causeur.fr/royal-baby-enfants-angleterre-faim-2-161432
ça a un petit air connu…
Les seuls à être content sont les pakistanais.
Moi, tant qu’ils ne me foutent pas un robot pour boire l’apéro à ma place…
C’est normal la distorsion entre les 2 derniers graphiques boss?
Ha ben oui en fait, le taux d’équipement est basé sur 10000 employés dans le milieu industriel, celui sale et malodorant que nos politiciens vérolés et non syndicats mafieux se sont acharnés à faire disparaître pour protéger le citoyen d’un travail potentiellement fatigant! Ni le politicien ni le syndicaliste non comptables de leur délits n’ont besoin de travailleurs pour toucher du bon pognon, la dette s’en charge très bien. Qu’un citoyen bosse ou pas eu final ils en ont rien à branler. Et comme le citoyen en question a bien été sevré à la connerie, il se contente de pleurnicher et de ne plus voter; de toute façon les escrocs n’ont aucunement besoin de votes!
Finnal !
« au finnal » – finnement joué Sam Sagace 🙂
Ah ouais c’était finnement !
lol
ouest-france.fr/le-mur-des-podcasts/podcast-une-jeune-fille-privee-de-telephone-utilise-le-frigo-connecte-pour-aller-sur-twitter-6480267
Encore une oie blanche ^^
Habituellement, je bulle tranquillement sur le blog en me délectant des commentaires mais pour une fois, je me manifeste. Je ne suis pas d’accord avec le maître des lieux sur le travail et le repos dominical(caux ?), et sur les raisons pour lesquelles les Français y sont opposés.
D’abord, il y a un vieux fond de tradition religieuse et culturelle qui fait que le dimanche, c’est sacré. Nous sommes d’accord : c’est bien rigolo de la part d’un CGTiste, mais tout de même, ça reste sacré, ne serait-ce que pour faire la grasse matinée, faire son jogging et prendre l’apéro au lieu d’aller à la messe.
Ensuite, chez les professions qui travaillent traditionnellement le dimanche (hôteliers, pompiers, personnel hospitalier, personnel des transports publics, etc.), il y a en général trois caractères communs : celui d’une profession indispensable même le dimanche, une rotation du personnel pour travailler le moins possible le dimanche, et un service minimum au lieu du service habituel.
Les professions culturelles font bien exception, mais comme pour le principe des rotations et du caractère indispensable, ce sont des préceptes religieux tellement anciens qu’ils sont complètement passés dans les mœurs : les boulangers (en France uniquement), les professions indispensables même le dimanche et les professions culturelles sont les seules pour lesquelles l’Eglise tolère le travail dominical, aux conditions précitées (rotation, etc., etc.).
Alors évidemment, que ce soit devenu un cheval de bataille de la gôche antitravailliste, ça ne manque pas de sel.
Là où je ne suis pas d’accord avec les avis divers, c’est que de plus en plus, au nom de la grande liberté de chacun de faire ce qu’il veut, le dimanche devient un jour de semaine comme les autres (sans rotation, sans augmentation de salaire, et avec un service complet au lieu du minumum vital), et que ce n’est pas un choix du tout pour les employés. Concrètement, le petit personnel hôtelier à qui on dit : « Vous devrez travailler certains dimanches » (ce qui est normal dans la profession) et qui s’y retrouve trois dimanches sur quatre avec obligation de s’occuper aussi vigoureusement qu’on jour de semaine, il ne l’a pas choisi, il ne peut rien y faire parce qu’il est en bas de l’échelle et ça lui gâche la vie toute l’année. On pourrait rétorquer qu’il n’a qu’à se bouger un peu pour monter en grade et ne plus travailler que la semaine, mais ce serait se méprendre sur les capacités réelles de la plupart des gens qui occupent ce type d’emplois.
Quant à répondre à la question : « A quoi croyez qu’on vous paie ? » par un « A assurer une présence et le service minimum » qui tombe sous le sens, il ne faut avoir une vocation de kamikaze quand c’est un anticlérical militant / progressiste machiniste / libéral dominicotravailliste non-pratiquant qui est en face.
Et franchement, pour le pratiquer abondamment, je peux dire que le « repos » en semaine n’a pas grand-chose à voir avec le repos dominical. La semaine c’est la semaine, le dimanche c’est le dimanche. On est en France : religieusement, culturellement, psychologiquement, ce sont des jours qui n’ont pas du tout la même valeur.
Y a-t-il des gens qui choisissent de travailler le dimanche ? Oui, les étudiants et certains travailleurs de semaine qui veulent arrondir leurs fins de mois. On les embauche comme extras, ils ont des contrats à la journée, ils permettent au personnel de se reposer le dimanche et en même temps il faut toujours un employé avec eux parce qu’ils sont incapables de travailler tout seuls. Ils vont disparaître avec le travail dominical généralisé.
C’est pas mal le libéralisme, mais la liberté n’est pas toujours là où on le croit.
Tout démarrait tranquillement, quand soudain,
« le dimanche, c’est sacré »
Et là, c’est le drame.
Parce qu’en fait, il y a tellement de gens qui bossent le dimanche (bien en dehors des cas que vous citez, en oubliant un paquet d’autres, qui ne répondent à aucun de vos critères de service minimal, de caractère indispensable, etc. comme les boulangers entre autres) que ce caractère sacré … n’existe absolument pas (et n’a d’ailleurs jamais existé).
Du reste, vous ne vous posez pas la question : comment font-ils dans le reste du monde ? Il y a des milliards (oui, des milliards) d’êtres humains pour lesquels le dimanche est effectivement un jour de semaine. Ils le supportent très bien manifestement.
Enfin, le sujet ne porte *justement* pas directement sur les gens qui bossent le dimanche mais bien sur la robotisation pour éviter justement que des couinements surviennent à ce sujet. On ne peut pas se plaindre que les gens bossent le dimanche ET qu’ils se fassent remplacer par des robots ce jour-là.
Les chinois ont un week-end, et ce n’est pas pour aller à la messe !
La coupure du week-end est nécessaire, ne serait-ce que pour travailler plus fort ensuite.
Mais le weekend des uns peut ne pas être le weekend des autres.
Ceux qui bossent un weekend entier récupèrent deux jours consécutifs.
A ce compte, il faudrait remettre en cause le zonage des vacances de 15 jours : je ne peux pas voir mes cousins au printemps car ils sont dans une autre académie !
Le drame…
Trop jeune, Garnement, tu n’as pas connu la période où les petites vacances scolaires (Toussaint, Février, Pâques) étaient rigoureusement aux mêmes dates pour toutes les académies
On pouvait donc voir ses cousins/cousines en cadence. 😛
Pervers !
« Les chinois ont un week-end »
Qui diable vous dit le contraire ?
Personne, mais ma remarque ne visait pas à contredire.
« Il y a des milliards (oui, des milliards) d’êtres humains pour lesquels le dimanche est effectivement un jour de semaine »
Oui, mais ces milliards-là n’ont pas une organisation du travail prévue pour obtenir des rendements à l’européenne. Et quand ils s’organisent pour atteindre cet objectif, le week-end apparaît spontanément, en dehors de toute référence religieuse d’origine européenne. Donc la coupure semble nécessaire.
Donc ne jetons pas aux orties notre Dimanche chargé de mémoire historique, sous prétexte de liberté absolue. En philo, on apprend que pour que la liberté existe, il lui faut un cadre ou une limite qui semble contraignante à première vue, mais qui permet à cette liberté de s’épanouir.
D’une part, des milliards de gens ne sont pas calés sur le dimanche, d’autre part, il n’est pas question ici de gens qui travaillent 7/7.
Et pour la partie philo de zinc, j’ai déjà répondu plus haut : La tradition, si elle a un sens, s’accommodera très bien de la liberté et n’aura besoin d’aucune contrainte légale.
Qui vous a parlé de contrainte légale ?
Iskanderkul
«…il lui faut un cadre ou une limite qui semble contraignante à première vue,… »
MDR !
Je te vois bien gardien de prison…
accueil des prisonniers : ouais vous allez voir, c’est un peu contraignant à première vue… mais vous allez vous épanouir !
Bon allez, je jette l’éponge, je réduis mes messages ici.
Entre h16 qui ajoute « philo de zinc » quand j’évoque la philo (au fait, on appelle comment ce procédé sophistique ?) et cet idiot de sam player qui fait des remarques dignes d’un inculte qu’il est, à quoi bon passer du temps ici ? sam player, tu es inintéressant pour tout le monde, blessant, inutile, roquet cherchant à mordiller partout ou tu peux, et on te l’a déjà dit plusieurs fois… vas-y, justifie-toi avec un message supplémentaire à la suite du mien.
Bravo pour l’accueil des nouveaux que j’ai maintes fois constaté ici. Vous avez découragé tous les nouveaux et les timides. h16, tu as du monde en ce moment (quoique : ça tourne avec le même volant de 10 personnes), mais j’en ai vu des blogs qui ne tournent plus qu’à 5 messages et 2 intervenants par billet, sans doute par charité chrétienne pour le blogueur (koz et plein d’autres).
Talon haut n’a eu droit qu’à une opposition de principe, sans doute pour maintenir un niveau de conflit suffisant pour justifier du titre du billet. Je remarquais aussi qu’en substance, Talon haut (et moi-même) faisions remarquer que le Dimanche, c’est pas si mal, qu’on pourrait le garder -ou en garder des traces- et ce qui nous a été répondu, c’était que la liberté devait prévaloir. Devait ? quel drôle de verbe ! à quelle distance êtes vous d’imposer cette liberté aux autres ?
Bon allez, bye, peut-être je répondrais à un message qui en vaut le coup, sinon, continuez comme ça, changez rien
» le Dimanche, c’est pas si mal, «
Mais personne n’a dit le contraire. Simplement, il n’y a rien qui justifie que ce soit gravé dans la loi. Si l’on utilise l’argument « mécélatradition », alors je fais la simple remarque : si la tradition est bonne, elle n’a aucun besoin d’une loi pour la forcer. Ce à quoi vous n’avez rien répondu.
Je réponds au patron : malheureusement, à cause du matraquage fiscal de l’emploi en France, on en est au poinr où il va falloir recourir à des lois supplémentaires pour maintenir le dimanche, parce qu’au sein d’un grand groupe, le « patron » n’est pas vraiment et qu’il a des objectifs à atteindre en matière de coût de personnel. D’où sous-emploi dans l’entreprise et travail contraint le dimanche sans prime. Pour peu que la concurrence s’aligne, tout le secteur est fichu.
Talon haut à 21h57, voilà, le réalisme et le pragmatisme l’emporteront toujours sur l’idéologie, fut-elle »libérale », histoire de ne pas en avoir, ou l’air de ne pas en avoir …
Les Robots, c’est le maaaaaal !
Laissons le travail simple et répétitif, à très faible valeur ajoutée à ces Français zombies accrocs à la télé réalité !
Les boulangers travaillent le dimanche parce que c’est traditionnel en France, le pain ayant longtemps été la base de l’alimentation, et que finalement, la baguette et les viennoiseries ne se conservent pas d’un jour à l’autre. Les commerces de bouche en ont fait autant quand tout le monde n’avait pas de réfrigérateur et ont continué par habitude.
Il n’empêche qu’ils ont en commun de n’ouvrir que le dimanche matin et de fermer le lundi. Ça permet aux familles de petits commerçants et de restaurateurs d’avoir une vie sociale le dimanche après-midi et le lundi qui sont les mêmes jours de repos pour tout le monde.
Comme vous l’avez vous-même écrit, pour ouvrir un supermarché le dimanche toute la journée, même quand les caissières sont remplacées par des robots, il faut quand même du personnel. Ce personnel-là ne récupère pas le lundi mais de façon complètement aléatoire dans la semaine. C’est le cas aussi dans l’hôtellerie et tout le monde déteste ça.
Enfin, on est en France, pas en Chine. Le repos dominical fait partie des coutumes locales depuis 2000 ans. Est-ce vraiment ça nous apporte quelque chose de contraindre les Français (parce que ce n’est un choix que pour les consommateurs) à renoncer à nos traditions pour devenir complètement interchangeables avec n’importe quel autre pays ?
« fait partie des coutumes locales depuis 2000 ans. »
Ah ah. Non, pas du tout. La fermeture dominicale est loin d’être aussi vieille.
Vous parlez tradition, mais en réalité, ce n’est pas le fond du problème. Le fond, c’est celui de la liberté des gens de faire ce qu’ils veulent. Si des boulangers veulent fermer le dimanche et ouvrir le lundi, ou rester ouverts tous les jours, ils doivent pouvoir. Idem pour des supermarchés ou n’importe quoi d’autre.
La tradition, si elle a un sens, s’accommodera très bien de la liberté et n’aura besoin d’aucune contrainte légale.
Barf, disons les choses telles qu’elles sont: il n’y a plus de traditions.
Et par ailleurs le dimanche férié n’est pas une « tradition », mais une coutume, qui ne tient plus que par la loi. Supprimez toutes les lois issues de la coutume, et la coutume disparaîtra à terme.
Il n’y a plus de traditions dignes de ce nom, plus de transmission, plus de rites d’initiation et de célébrations symboliques populaires… le 14 juillet, euh…. lol!
Tout au plus un folklore, des binious en Bretagne, des carnavals de seconde main ailleurs. Les coutumes tendent aussi à disparaître, je ne dit pas que c’est bien ou mal, c’est juste un constat que je fais. Et c’est peut-être ça qui motive certains à vouloir préserver le dimanche férié, l’impression qu’un monde ancien disparaît… mais c’est comme ça.
Une coutume n’a pas besoin d’une loi pour exister. Elle cesse si une loi empiète sur la coutume.
Donc ton :
“Et par ailleurs le dimanche férié n’est pas une « tradition », mais une coutume, qui ne tient plus que par la loi. Supprimez toutes les lois issues de la coutume, et la coutume disparaîtra à terme.”
… est un non sens… car depuis que ça a été codifié dans la loi bah ce n’est plus une coutume… et avec tes mots ça fait : une coutume ne tient pas par la loi…
Bah oui, c’est l’idée: y’a plus de coutume, y’a plus que des lois. C’est fouchu, tout est perdi! Et dans le temps c’était mieux, et toussa. Bof. Dans le temps on s’emmerdait autant, c’est la seule chose qui perdure d’ailleurs: les emmerdeurs, les emmerdements!
Bon, retour au Côte du Rhône.
De toute façon, ça a toujours été une loi, mais une loi de l’Eglise, qui était donc appliquée en France.
Je suis philosophiquement d’accord avec Talon haut et n’approuve pas le travail dominical. Pour autant, je considère que les arguments avancés par notre hôte sont très pertinents et qu’en valeur absolue, c’est lui qui a raison. D’ailleurs, de nombreux pays à traditions chrétiennes s’accomodent parfaitement du travail dominical et je mentirai en déclarant que ça se fait sans moi (ce matin, j’étais bien content de trouver mon super ouvert). Pour autant, je défends l’idée d’une pause commune dans la semaine pour des raisons culturelles, historiques et sociales et au profit de tous. Je considère par ailleurs que le combat mené par la CGT et consort est stupide (est-il possible qu’il en soit autrement avec ce genre d’organisations? Poser la question, c’est donner la réponse. Au lieu de montrer la lune, elles persistent à ne regarder que le doigt qui la désigne) et totalement vain. Autant essayer de récuser la mécanique newtonienne, ça a plus de chance de réussir.
L’arrivée d’un homo économicus, consommateur par essence comme horizon incontournable, ne me sied pas et bien que je n’irai jamais manifester contre ce nouvel ordre des choses et que je me revendique libéral, je ne crois pas qu’il soit le signe d’un progrès social et sociétal.
Ca veut dire quoi “je n’approuve pas le travail dominical”
Que tu veuilles ou pas travailler le dimanche… je m’en b…., mais est-ce à dire que tu ne veux pas que les gens travaillent le dimanche ? Ton avion tu vas le prendre le lundi ? Je comprends rien, c’est pas clair, c’est flou.. et quand c’est flou…
Disons que si la question était posée lors d’un référendum, pour ou contre, je voterai contre. Maintenant, je ne réclame pas de référendum et je me garde et me garderai bien de dicter sa conduite à autrui. En cela, je crois le respecter pour des choix qui ne sont pas les miens. Par ailleurs, j’ai suffisamment donné en travail le dimanche, la nuit ou les jours fériés pour pouvoir déclarer que ce n’est pas la meilleure chose qui soit. C’est tout et c’est pour cette raison que je parle de choix philosophique, pas commercial.
Euh le libéralisme est une philosophie… et donc on est clairement dedans avec cette question.
Et donc dit clairement, tu serais pour interdire le travail du dimanche…
– et tu es libéral
– et tu vas faire tes courses à la supérette les jours fériés !
T’en as d’autres des comme ça ?
Nous avons tous nos incohérences. Moi le premier.
Certes, mais dans ce cas, pour le référendum tu pourrais tout simplement t’abstenir : tu ne contreviens pas au fait que tu es contre, et tu laisses les gens libres.
Parce que là en fait tu es comme ceux qui veulent interdire la consommation de viande… : forcer les autres à faire comme eux…
Tu vois une différence ?
Major » si la question était posée lors d’un référendum, pour ou contre, je voterai contre » bon, Imagine que au lieu du travail dominical, la question porte sur un sujet tout aussi personnel, mais essentiel,sur lequel l’état ne devrait pas non plus intervenir, mais sur lequel tout le monde a une opinion : le port de la jupe pour les hommes (obligatoire ça va de soi, on est dans un pays libéral quand même), et que ça donne 51 % de oui, tu fais quoi ? tu vas t’acheter des jupes, libéralement ? 😉
No offense Major … 😉
Major, les USA sont un pays profondément chrétien, où le président conclut ses discours par « God bless America » et les dollars portent la devise « in God we trust » sans oublier la Constitution … ça n’empêche rien !
Pour info, à la Réunion,, de nombreux commerces sont tenus par des musulmans, résultat, ils ferment à 17 h, pour aller à la mosquée, et les centre villes sont morts ! Bon ça commence à évoluer à cause de la concurrence des centres commerciaux avec galeries.
les commerçants devraient être libres d’ouvrir et de fermer comme ils le veulent, c’est un choix commercial.
Les commerçants individuels qui assument, oui. Une fois dans une société économiquement développée, le choix du directeur de supermarché d’ouvrir le dimanche ne s’impose pas à lui mais à ses employés, qui n’en peuvent, mais…
Ce qui peut se dire ainsi : le libéralisme, c’est d’imposer aux autres ce que l’on ne souhaite pas faire soi-même. La »liberté » est pleine de contradictions de cet ordre, qu’un régime marxiste dur approuverait avec véhémence !
Ce qui réduit le principe libéral à un régime d’opportunisme, où l’exercice des libertés est proportionnel à l’acquisition d’une position dominante découlant de la privation des libertés d’autrui ! Curieux paradigme…
non gosseyn, les salariés sont libres, les seules contraintes sont provoquées par leurs protections
Pas de problème : acceptez un emploi dans un supermarché. Comme vous êtes libre, vous choisirez horaires et jours de travail ! Et si le directeur renâcle, ce sera la faute de l’Administration (grand A) !
tu es libre d’accepter ou pas le travail et avant ça de postuler pour ce genre de travail ! ça me fait penser au mec qui accepte un boulot dans la mine, au fond, et qui vient râler après, que oui, mais …
Un peu comme ceux qui achètent à coté d’une gare, d’une basse cour ou d’un clocher …
t’arrives plus à lire après le mot libre ?
Gosseyn 16 août 11h26
T’arrives à dire ça sans rire ?
Pi tu choisis librement ton salaire aussi ?
Accepter un emploi, c’est signer un contrat de travail dans lequel tes horaires de travail, ton salaire, les flexibilités etc… sont indiquées… et même les conditions de licenciement vu que c’est le sens du contrat à durée indéterminée.
Libre…c’est un bien grand mot, soit tu acceptes le boulot, car de toute manière un magasinier ne négocie rien, soit tu vis à la rue. Grande liberté.
Tu peux aussi te former, changer de pays, te mettre à ton compte, etc.
_Oui mais tout ça est très dur !
_En effet mais l’idée selon laquelle la vie serait simple et facile est une idée idiote, un conte pour enfants qu’on distribue pour faire croire que tout le monde aura droit à la soupe sans efforts. Alas, There Is No Free Lunch.
Tu confonds liberté et capacité
Voir le com’ de h16 dans lequel il met les liens pour espliquer…
Pour trouver son com’ rechercher le mot capacité (avé l’accent) ou dichotomie (le chef il cause bien)
C’est surtout très socialiste, cette tendance de faire croire au mythe qu’il existera un état où sera mis en œuvre l’excellence du » De chacun selon ses capacités à chacun selon ses besoins »
On voit vite à l’analyse que cette délicieuse proposition n’est pas équilibrée ni surtout équilibrable dans les conditions courantes sauf à bénéficier d’un alignement des planètes exceptionnel entre bénédictins pour la première partie et ascètes pour la seconde.
Or, la dualité fatigués/feignants/mous du genou pour la première partie contre épicuriens pour la seconde est, hélas pour le socialisme, bien plus fréquente…
« Or, la dualité fatigués/feignants/mous du genou pour la première partie contre épicuriens pour la seconde est, hélas pour le socialisme, bien plus fréquente… »
hélas ??? tu plaisantes ?
t’as vraiment sombré ds l’alcool ????
C’est leur électorat ! pour le coup nous avions dix ans d’avance et la planète suis le mvt !
Al, bien sûr qu’il a « vraiment sombré ds l’alcool » le Papet, parce qu’il a eu du rhum, lui, vu que je paye mes dettes, ou que je sais marquer ma reconnaissance, moi, môoossieur 🙂
« vu que je paye mes dettes, ou que je sais marquer ma reconnaissance, moi, môoossieur »
Ben il doit se régaler, moi je suis toujours à la diète de ta reconnaissance, même de dette 🙄
Personellement, je trouve structurant pour la vie qu’il est une semaine et une fin de semaine comme il y a des saisons, des hivers, des étés, des vacances, des Noels. Tout ceci structure le tps, fait qu’il y a des rythmes, des diversités, des changements, tous les jours ne se valent pas. Il y a lgtps qu’en Angleterre, les supermarchés ouvrent le dimanche, et l’ayant vécu moi-même je trouvais ca bizard, j’avais l’impression que les semaines n’existaient plus, que tous les jours étaient pareils.
« La semaine c’est la semaine, le dimanche c’est le dimanche. »
Oui, le dimanche on s’emmerde, tout est fermé
Bah…
https://youtube.com/watch?v=fdW9-2QqIN4&t=1m30s
Je préfère cette version
https://m.youtube.com/watch?v=cBiHJxGxz1g&list=PLK10EDSQ2Ns13twg5JsOdqTpTV81NzNBx&index=2&t=0s
pis shabbath c’est samedi
Faut certainement être fonctionnaire ou issue (bah ouais talon haut) d’une famille de fonctionnaires pour déblatérer tant de lieux communs qui n’ont rien à voir avec la réalité.
Vie professionnelle
Temps de travail : 63% des français ont des horaires atypiques
Par Rozenn Perrichot | Publié le 07/03/2016
Selon une étude de l’INSEE, près de 40% des salariés travaillent le samedi et 25% travaillent le soir. Finie la semaine traditionnelle qui commence à 9h pour se terminer à 18h ! Aujourd’hui, la majorité des français ont des horaires atypiques et variables d’une semaine à l’autre.
Au hasard, premier lien sur % travail samedi dimanche
Temps de travail : 63% des français ont des horaires atypiques
En 2014, le travail le samedi concernait 39% de la population des travailleurs, suivi du travail le soir (25%) et du travail le dimanche (21%). Par ailleurs, l’étude montre que cette évolution des horaires n’impacte pas les catégories socioprofessionnelles de la même manière.
La suite:
regionsjob.com/actualites/horaires-organisation-temps-travail-horaires-atypiques.html
Vous confirmez ce que je dis : seuls 21% des Français travaillent le dimanche. En additionnant tous les commerces de bouche, les pompiers, policiers, gendarmes, miliraires, personnels hospitaliers, personnels des transports publics et privés (oh bah, tiens, plein de fonctionnaires !), hôteliers, restaurateurs et personnels des salles de cinéma, des théâtres et des musées, on doit bien arriver à 21 %.
Sauf que les uns tournent et ne fournissent qu’un service minimum, et les autres récupèrent tous le lundi ou le mardi, qui sont des jours fixes par professions entières.
Le travail dominical systématique avec récupération aléatoire touche en ce moment l’hôtellerie. Pas de doute qu’au nom de la liberté, on va y contraindre de plus en plus de métiers.
Et puis, ne pas travailler le week-end, ce n’est pas si typique. Ca s’appelait encore « la semaine anglaise » il y a quelques décennies.
La révolution française a bien essayé le décadi, le dimanche républicain fixé dans une suite de 10 jours, sans doute pour oublier le Jour du Seigneur, mais ça n’a pas duré 😉
S’ils avaient institué le quincadi au lieu du décadi, ça aurait peut-être mieux marché ! (ou pas)
A part les policiers et gendarmes qui sont du domaine régalien, plein de services dominicaux rendus en Grance par des « fonctionnaires » ne le sont que parce que la Grance est fonctionnarisée à l’extrême. Par exemple, les hôpitaux…
Et on peut compter sur les syndicats de fonx pour avoir monetarisé un max la contrainte du dimanche…
Je ne confirme rien du tout: vous ne savez pas lire : déjà ca ne concerne que les salariés… et même en ne considérant qu’eux, ça veut dire que près d’un couple sur deux n’est pas ensemble le dimanche !
Et les triolistes je ne vous dis pas …
Alors tant qu’à faire…
Ouais, c’est pour ça que j’avais retranscrit intégralement le début de l’article avec son entête.
Dans l’hôtellerie, ça m’étonnerait que ce soit spécifique à cette période : vous faites de votre cas un cas général…
Trop rigolo votre truc du traditionnel : vous vous arrangez bien avec les traditions qui vous arrangent, on ne vous voit pas beaucoup au lavoir municipal…
Je vous cite : « et du travail le dimanche (21%) ».
Non, ce n’est pas moi que vous citez, c’est l’en-tête de l’article. Lisez le lien et soulignez salariés
Si 21% des salariés travaillent le dimanche (28% dans le lien), alors 42% des couples ne sont pas ensemble le dimanche… (attention c’est compliqué, c’est mathématique)… (en tenant compte du fait que la proportion de non-salariés travaillant le dimanche est encore plus élevée: 72% des commerçants, couple mixte).
La façon dont vous passez de 21 à 42% n’est pas logique.
Bah oui, pas votre logique, c’est des maths…
J’ai fait dans le basique, d’un côté il y a certes des couples où les 2 travaillent le dimanche, mais il y a plus plus de femmes que d’hommes qui travaillent le dimanche. Et en ajoutant les couples mixtes commerçants-salariés on y est largement, 42% est un mini.
Maintenant que j’y pense, depuis quand est-ce que c’est « traditionnel » de travailler de 9h à 18h ? Ils étaient tous vendeurs de prêt-à-porter, les Français ?
Par contre utiliser internet service dont vous vous passiez très bien il y a 20 ans et obliger des gens à travailler un jour férié pour vous satisfaire cela ne vous pose aucun problème, et si vous êtes capables d’utiliser internet un 15 août je doute fort que vous ne vous en serviez pas un dimanche.
Vous êtes comme beaucoup de Français un beau tartufe que le travail dominical ne gêne que si ceux qui le pratiquent sont visibles, car vous consommez ce jour là des services dont vous pourriez bien vous passer mais qui sont rendus par des personnes invisibles.
Ah ? Parce que quelqu’un est contraint de rester assis à un bureau pour valider chacun de mes commentaires ?
Remarquez, je veux bien qu’on me paie pour commenter ! ^^ (mais je ne commenterai pas le 15 août, dans ce cas)
Internet c’est un service qui fonctionne en 24/7 mais fort heureusement en France il n’y a besoin que d’employés travaillant du Lundi au Vendredi de 8h à 18h sauf les jours fériés pour assurer son bon fonctionnement.
Rien que le fait que vous puissiez croire que personne ne travaille aujourd’hui pour que vous puissiez utiliser internet démontre à quel point en fait vous vous moquez bien des gens qui travaillent quand les autres sont de repos.
Je travaille de nuit, gros malin.
Le fait que vous travaillez de nuit ça change quoi au fait que vous vous en tamponnez le coquillard que des employés travaillent un jour chômé pour vous fournir un service que vous consommez, alors qu’il vous pose problème dans le même temps que des employés travaillent un jour chômé pour fournir un service que vous ne consommez pas.
Consternant de croire qu’un service internet puisse fonctionner seul sans personne pour s’occuper de la disponibilité des tuyaux : ce que vous ne voyez pas n’existe donc pas…
De plus, personne dans votre environnement immédiat qui est d’astreinte le week-end ?
Je travaille de nuit. ^^
Bizarrement, quand j’appelle le support parce que notre merveilleux logiciel tout en réseau est encore dans les choux, je tombe au bout de 3/4h sur l’unique informaticien de garde et pas sur une équipe au complet.
Et c’est de ma faute ?
Bah choisissez mieux votre fournisseur…
ah, encore un exemple du capitalisme inhumain cupide et avide de profits sur le dos des travailleur.e.s !
» D’où sous-emploi dans l’entreprise et travail contraint le dimanche -ici la nuit- sans prime » salauds d’exploiteurs qui obligent à travailler la nuit, salauds, salauds !
Pour info, je suis indépendant, et pendant 25 années j’ai régulièrement travaillé samedis dimanches et jours fériés … par choix, choix économique.
Pheldge, je vous aime bien, mais lire la totalité du(es) commentaire(s) des gens avant d’y répondre, c’est mieux…
il le fait, c’est la compréhension qui pose problèmes 🙄
euh, Talons hauts, c’est avec bas résille et guêpière échancrée ? 😉
Je ne travaille pas les jours fériés au contraire de Kékorésine, ce qui nous fait un 50/50. Manquerait plus que je doive me servir moi-même mon apéro un 15 août, jour où une vierge s’est envoyée en l’air. Ca se fête ça non?
Bof, avec un robot bien dressé tu pourrais avoir des double doses tous les jours
Ça m’étonnerais que Talon haut soit un tartuffe.
Merci, Iskanderkul. C’est bon de se sentir soutenue ! 😀
Vous appelez comment quelqu’un qui est contre le travail dominical mais qui utilise internet un jour férié?
bibi 13 h 21 min
Quelqu’un qui fait ce qu’il veut ?
Bibi, tu ne vas pas un peu vite dans ton appréciation, je n’ai pas vu que Talon haut soit « contre le travail dominical » ? ses arguments sont beaucoup plus fins ; et l’internet, il fonctionne tout seul, il n’y a personne entre la Box et le concentrateur qui soit astreint à travailler..
« il n’y a personne entre la Box et le concentrateur qui soit astreint à travailler.. »
là, vous vous trompez. Rien que les services de hot-lines…
Non, pas avec moi h16.
Ce n’est pas parce que vous n’en avez pas besoin que personne n’en a besoin. Le boulanger n’est pas ouvert pour ceux qui ne viennent pas le voir le dimanche, hein.
Oui personne ne gueule quand un service est indisponible un jour férié…
Faudra vous habituer à ça alors…
cg-as.com/astreinte-syntec/
Les hot-lines, les serveurs, les infirmières, les petites mains, oui, au boulot le dimanche, avec un responsable tournant désigné pour la corvée. Mais les cadres supérieurs… c’est pour eux que le dimanche est fait en fait!
Bah tu liras mon lien…
Ah oui, le service client du groupe Casino… fermé… et la hotline de la mairie, fermée… en plein milieu de la semaine, salops!
On devrait supprimer tous les jours fériés, parce que les gens devraient être libres de décider quand ils sont en repos après tout, nan? Et pi les vacances aussi tiens, les entreprises qui ferment quand on a besoin d’eux, salops!
En fait le dimanche ce devrait être le lundi, comme ça on commencerait à travailler mardi, c’pas une idée de génie ça?
N’empêche, ça fait 12 ans que je ne travaille plus dans l’hôtellerie-restauration, et je ne suis toujours pas habitué aux jours fériés en semaine. Ca a du bon quand même le dimanche, nonobstant…
Oui ça du bon le dimanche, c’est le jour où j’ai fait mon meilleur chiffre… 1000€ pour un joint de culasse que j’ai taillé dans une brick de lait… le client était chargé comme un mulet et j’ai garanti que ça serait fait en 2h et que ça tiendrait 500km sans s’arrêter… et en fait il a fait 1000 bornes avec le retour pour revenir le faire changer le dimanche suivant contre un normal !
Je l’ai fait à 800 ce coup là…
C’est quoi cette chaine de poncifs idiots ?
J’ai quand même un doute…
Le hot-line basé dans un pays où le repos hebdomadaire est vendredi-samedi et qui fonctionne le dimanche, ça compte comme un travail du dimanche ?
Bien sûr que non : chacun sait qu’ils vivent dans un espace-temps différent du nôtre et le warp est d’au moins 1000 ans. Bilan : on ne peut rien dire du jour exact où ils travaillent.
« astreint à travailler » oui, « dimanche » (dans le sens « jour de repos hebdomadaire ») non.
L’argument des hot-lines disponibles le dimanche dans un débat sur le travail dominical, lorsque ces hot-lines ne sont pas soumis aux mêmes contraintes, est à mon avis fallacieux.
Les systèmes informatiques tournent tout seul…lorsqu’ils ne plantent pas, et les plantages, ca arrive. Les sites, commerciaux, systèmes de réservations (e.g. billet d’avion) ont tous des informaticiens/gestionnaires de bases de donnée au moins en astreinte 24/24 et ca en France (j’en connais qq’uns), pas en inde. Ils ne peuvent pas se permettre de découvir le lundi matin que le système a planté le samedi matin.
Après est ce que ts les sites commerciaux constituent un besoin essentiel, non, mais ils tournent qd même.
« ça compte comme un travail du dimanche ? »
Voire un travail d’arabe ???
Tu parles pour toi ?
Non, je te demandais des précisions concernant tes propos
J’utilise internet un jour férié ou un dimanche et ce n’est pas un problème que des employés doivent travaillés pour me fournir ce service, par contre que des employés travaillent dans un magasin le dimanche là c’est un problème, et vous ne voyez pas en quoi c’est hypocrite de trouver normal que des personnes travaillent pour fournir un service qu’il consomme le dimanche mais qu’il est anormal de faire travailler des employés un dimanche pour un service qu’il ne consomme pas.
https://pics.me.me/l-dont-understand-why-prostitution-is-illegal-selling-is-legal-30374983.png
Je lis le livre de Duby sur le mythe des terreurs de l’an mil. Toute similitude entre les gauchistes et les moines de l’époque n’est pas un hasard.
et l’internet, il fonctionne tout seul,
Merci !
Même le phrasé est génial !
Arrête, après c’est moi qui prends… juste pour une remarque humoristique !
Effets kiss cool^^
Il s’en trouve qui vont à la messe avant de se prendre ensuite l’apéro tranquillou à la sortie, d’où l’abondance des troquets proches des églises. Aussi.
Oui Ari, je sais, mais ces gens là boivent pour calmer leur frustration à ne pas être conviés au vin de messe ou pour oublier leurs pêchés 🙂
Moi je bois pour fêter la vie terrestre pas pour celle d’après. Ils ont la foi si blanche moi j’ai le foie si rose.
Le curé bosse le dimanche, c’est dégueulasse, il pourrait demander son repos dominical lui aussi… 🙂
Je bosse en boulangerie, donc le dimanche 6h30-20h amplitude horaire, et oui, c’est chiant pour la vie conjugale quand sa moitié est au « Lun-Ven 9-18h », c’est chiant pour les sorties week-end avec les potes car ce mot n’existe pas alors, mais que voulez-vous, c,’est comme ça, ces coquins de dominicains sont bienheureux de trouver du pain frais tout du dimanche…
Quant à l’argument de H16, ‘les boulangeries sont libres de fermer le dimanche’, ben non, parce que ce serait se priver d’un CA bien plus élevé qu’en semaine, parce que figurez-vous qu’il y a quand même 79% des salariés qui ne bossent pas et qui veulent profiter de leur repos pour consommer… 🙂
Ca empêche pas qu’elles sont libres de fermer… Qu’elles n’y aient pas intérêt c’est une autre histoire…
Ceci dit sans vouloir vous offenser hi hi
Perte de CA certes, mais aucune obligation de le faire. Je crois mais je n’en suis pas certain que la législation impose un jour de fermeture. J’avais vu passer un article sur un boulanger condamné pour l’avoir fait sans souvenir précis des détails.
Ce que dit Hash c’est que les commerces quels qu’ils soient devraient pouvoir ouvrir quand ils veulent sans que l’administration stalinienne n’impose des règles pléthoriques pleines d’exceptions et de dérogations pour certains pour des motifs obscurs. Quand je vivait aux USA les supermarchés étaient pour certains ouvert jour et nuit 7/7. D’autres ne suivaient pas car trop cher en personnel. Chacun peut donc peser le pour et le contre sans que l’état soit là dans chaque recoin pour réguler la taille du string de la caissière!
Jamais vu les connards de l’URSSAF contrôler les péripatéticiennes.
Oui, mille fois oui, SAUF! Sauf les bureaux de l’état qui devraient être ouverts jour et nuit, weekend et jours fériés, parce qu’avec tout le personnel, les locaux, et les fonds dont il dispose, c’est à dire, nos fonds personnels hein, eh bien c’est le minimum qu’il devrait pouvoir fournir!
Je le sais bien et j’ai parfaitement compris la « liberté » d’entreprendre le dimanche ou non ; ce que je souhaite pointer, c’est la pseudo liberté qui en découle. Est-on libre réellement quand la course au CA, la concurrence plutôt rude, le désir de garder une clientèle très volatile et les factures de fin de mois font dangereusement pencher la balance ? Vous allez me répondre oui, mais je n’en suis pas convaincue.
« parce que ce serait se priver d’un CA bien plus élevé qu’en semaine »
Précisément. On se demande pourquoi, dès lors, on l’interdit à certaines autres professions.
ma réponse n’était par partie hier, j’ai reposté juste au dessus. Si vous voulez vous donner la peine.. 🙂
Vous introduisez la fameuse dichotomie, que les cocos adorent utiliser, entre la liberté et la capacité : « on a la liberté de ne pas travailler mais comme on n’a pas le choix pour des raisons économiques, on n’a pas réellement cette liberté donc cétroporibl ». C’est évidemment fallacieux.
http://www.dantou.fr/laCapacite.php
https://www.wikiberal.org/wiki/Libert%C3%A9
Le fait de ne pas toujours pouvoir jouir du jour de repos que l’on veut pour des raisons économiques n’a rien à voir avec le fait d’imposer à tous un jour de repos, et à tous le même jour.
Quoi, maintenant je suis communiste ?! Merde je savais pas. Je « n’introduis » rien du tout, je pose la question, et vous me répondez par des liens longs comme le bras et en tournant en dérision ma question qui était « candide » et sans sous-entendus. (comme d’hab)
Enfin, vous insistez sur le choix du jour de repos, je m’en contrefous puisque je bosse le dimanche sans que cela me dérange aucunement (et je ne suis pas payée plus, Conv, coll, res, rapide).
Donc j’aimerais que l’on me donne son avis sur le fait que l’on est réellement libre ou non quand les lois du marché s’imposent à vous, en lieu et place des lois de la république.
« Quoi, maintenant je suis communiste ?! »
Je n’ai ni écrit ni sous-entendu ceci. Je dis que vous avez un raisonnement que des cocos tiennent, c’est tout.
« en tournant en dérision ma question »
Non. J’y ai répondu de façon claire : vous confondez liberté et capacité.
« quand les lois du marché s’imposent à vous »
Mais c’est le cas pour tout le monde, tout le temps, y compris les animaux qui eux aussi doivent manger pour survivre. Ils n’ont pas la liberté (= capacité ici) de s’abstenir de manger.
Et, ce, même le dimanche (qu’ils ne connaissent pas).
C’est aussi un argument phare des mêmes en faveur du RU qui permettrait d’offrir le choix de travailler…ou pas… du moins dans un travail dit alimentaire…
Ce n’est pas du travail. :p Ou alors, il va falloir commencer à payer les servants de messe et les choristes.
On paie bien les gens du spectacle (avec vos sous) et on les autorise à travailler le dimanche sans exception : perso je considère qu’il est plus important de bouffer le dimanche qu’aller voir des clowns.
Je ne pense pas d’autre part qu’il faille considérer qu’il y a travail que s’il y a salaire, il suffit qu’il y ait un service rendu.
On reste dans la grande tradition catholique du travail qui n’est autorisé le dimanche que s’il est du domaine intellectuel ou culturel, à l’exception des professions qui ne peuvent pas s’arrêter complètement sans que la société en souffre.
Par contre, je veux bien que vous m’expliquiez le rapport entre le prêtre, le servant de messe et le spectacle.
Décidément vous n’en sortez pas de la tradition et êtes même prêt(e) à y mettre n’importe quoi (intellectuel ? ca sort d’où ? culturel : ca sort d’où et vous mettez quoi dedans ?)
Le rapport ? les 2 derniers mots, c’était pourtant clair… service rendu.
» que s’il est du domaine intellectuel ou culturel, à l’exception des professions qui ne peuvent pas s’arrêter complètement sans que la société en souffre. »
Ouais, comme les fleuristes.
« je veux bien que vous m’expliquiez le rapport entre le prêtre, le servant de messe et le spectacle. »
Pour ça, il faudra des documents attestant de votre majorité.
J’avais loupé la société qui en souffre… le grand retour de l’intérêt général ?
Sur une échelle de 1 à 10 elle souffre à combien…
– répondez LA société ! Les français veulent savoir !
Essaie de voir si les hôpitaux sont tous fermés le dimanche, qui souffre et qui ne souffre pas.
Certainement pas toi, vu que t’es un robot. Là, on est d’accord. Mais on était aussi d’accord que tu n’es pas social, donc toi et la société ça fait deux.
Suis avec ton doigt : la société qui souffre, ça ne veut strictement rien dire… c’est du même niveau que l’intérêt général…
Pour le reste, tu sais ce qu’on dit de « on »
ça remonte bien avant l’église catholique … merci de vous informer :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dimanche
On apprends donc avec ton lien que l’on a payé des connards pour normaliser ISO 8601 le dimanche.
un peu facétieux j’aurais attendu pour que ce soit ISO 8666
C’est quand même important de parler de la même chose lorsqu’on parle du 3ème jour de la semaine… ne serait-ce que dans les programmes informatiques…
pas compris, je remarque juste que l’ISO en question a fait l’objet d’une dizaine de renouvellements, ces cons ne sont pas capables de définir un truc fonctionnel, genre il est : heure a l’horloge atomique de Berlin, elle présente des écarts de millionièmes de secondes avec ta réalité, mais on s’en tape tout le monde est au même diapason.
On reste a payer des parasites pour me définir quel jour est le dimanche.
Ce dont j’ai rien à foutre, je surfacture pas les dimanches.
Vu que c’est juste un jour
On s’en tape de ta vie !
Dans un programme informatique, si tu considères qu’il faut 3 jours de livraison francs et qu’on est jeudi, ça va donner dimanche… et on va reporter au lundi avec une ligne du genre:
If today+3=jour(7) alors jourlivraison=jour(1)
De même pour la numérotation des semaines à cause de la semaine incomplète en début d’année, tantôt elle s’appelait 53, tantôt elle s’appelait 1… le bordel pour prévoir une réunion…
Ben moi je m’en tape de tes programmes informatique, et moins de raquer pour des tamponne cerfas me décidant quel jour et le bon dimanche
Rien à voir avec des tamponne cerfa : des gens se mettent d’accord pour dire que le 1er jour de la semaine est le lundi… et que les vis de pompe à eau c’est du M7 et que les vis de ventilo habitacle c’est une clef de 5.5 hi hi
@ sam player et Talon haut :
« Les traditions – comme les femmes – sont faites pour être à la fois respectées et bousculées. »
(Jean d’Ormesson)
Et pas forcément ds cet ordre
On peut aussi ni les respecter, ni les bousculer… (à jeun)
Perso, je trouve le système de rotation des pharmacies de garde pas mal, ca permet à tout le monde d’avoir des WE et à la fois de maintenir un service.
Ca pourrait très bien s’appliquer à d’autres commerces. Les boulangers d’un quartier peuvent très bien décider ensemble qu’ils ouvriront à tour de rôle le dimanche. C’est une approche libre et qui évite les éceuils que vous mentionnez.
Le problème reste qu’en France, il ne vient à l’idée de personne de mettre en place ce genre d’approche pourtant collective. Il faut que ce soit imposé par l’état.
les gardes sont des astreintes imposées par la loi … tiens, demandons à nos amis plombiers ce qu’ils penseraient de la création d’un « service public (faut pas avoir peur) de plomberie » avec son Administration et son organisation ordinale : l’Ordre des Plombiers.
L’appellation « plombier du dimanche » prendrait alors tout son sel … 😉
C’est idiot Pythagore si je puis me permettre sans t’offusquer, le pain et viennoiseries c’est un besoin continu de tous les jours, le pain du samedi ne remplace pas celui du dimanche;
la pharmacie c’est un besoin ponctuel et pas forcément urgent et au cas où, une pharmacie peut couvrir les urgences de 3-4 autres sans problèmes. Une boulangerie ne peut pas couvrir les besoins de 3-4 autres, surtout un dimanche.
Mais en fait ce n’est pas ton problème ni le mien, laissons faire aux boulangers ce qu’ils veulent, et les employés qui ne sont pas d’accord… direction la sortie…
« caractère indispensable »
Les putes sont aussi indispensables que les pompiers ou les buralistes. Si on apportait la preuve que leur activité avait une incidence sur le nombre de viols, le législateur se bougerait le cul pour les faire arpenter les trottoirs tous les jours.
ouais !! on est devant les suisses !!!
sinon ne leur dites pas qu’au USA les supermarchés sont ouverts la nuit et qu’on peut y faire ses courses à 22h
il y a deux dimanches, j’étais bien content de trouver un casino ouvert après 60 km de vélo en plein cagnard.
et on a pas tout vu: par exemple https://www.facebook.com/watch/?v=283434072274995
Gros n’importe quoi, le plus drôle étant les balances à paquets de schips.
le mec est payé à fournir des âneries pareilles ???
En fait la solution est has been.
Les puces RFID sont pratiquement à 1 cent…
Dans quelques années, tous les produits en seront équipés (5 à 10 ans)
le machin en est déjà équipé, t’imagine des balances pesant tes paquets de chips avec ta photo devant la caméra pour être sur que c’est toi qu’a pris ???
loool
Tu paies en sortant avec le global rendu par les rfid, manque plus qu’une intradermique, que de temps gagné pour les vieux adeptes du cheque ralentissant les queues de caisses
Punaise, va falloir que je ressorte mon RFID zapper… je vais en faire des économies.
(ou pour les non bricoleurs : quelques complices, et une grosse poche doublée d’alu.
Oui, tu peux aussi te pourrir la vie pour voler des paquets de chips, un reblles *
J’imagine bien le système en France avec des citoyens modèles comme on en fait chez nous. Le mec qui change de fringue, qui met un masque, qui pique un portable, qui retire et remet 50 fois le paquet de fraises tagadada, qui refout un paquet de crocorigolo à la place des fraises, qui met des petits plombs sur les étagères/balances, ou 50 mecs qui déboulent en faisant une razzia et avant de sortir prennent le temps de violer la borne en croyant que c’était une caissière!
On en connaît une comme ministre. Aurait-elle été caissiere durant ses êtés estudiantins?